отделено от темы Израиль.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 15:23)

и каждый истребитель нес направляющие для катюш что очень удобно для штурмовок. 

ну хватит, хватит! полно статей, описывающих бои в начале войны, в том числе в воздухе.

[Эмден]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 16 2016, 17:41)

ну хватит, хватит! полно статей, описывающих бои в начале войны, в том числе в воздухе.

[Третья глава книги Олега Растенина «Штурмовики Великой Отечественной войны».]

"""Название говорит само за себя. Кроме этого в главе рассказывается о целой не реализованной линии Советских самолётов – развитие И-15, И-153. Самолёты имели очень высокие боевые качества. Не берусь судить лучше или хуже они были бы чем знаменитый Ил-2, но то что они были бы гораздо раньше это однозначно."""

Параллельно работам по модификации серийных самолетов-разведчиков в легкие штурмовики и созданию «войскового самолета» среди некоторой части специалистов ВВС Красной Армии получила распространение теория атаки наземных целей с пикирования или на большой скорости с горизонтального полета на низкой высоте. В этих случаях большая угловая скорость перемещения самолета резко уменьшает вероятность его поражения наземными средствами ПВО и, следовательно, при постройке скоростного самолета-штурмовика его бронирование может быть незначительным. При этом, поскольку при бомбометании с пикирования можно было обеспечить значительно более высокую точность попадания по малоразмерным целям (танк, ДОТ, ДЗОТ, огневая точка и т.д.), а значит, и более высокую вероятность поражения, чем при бомбометании с горизонтального полета, то эффективность непосредственной авиационной поддержки войск, особенно при прорыве укрепленной полосы обороны противника, при массированном применении скоростных самолетов-штурмовиков могла быть значительно повышена. Кроме того, предполагалось, что легкий скоростной самолет-штурмовик в случае нападения истребителей противника будет в состоянии достойно постоять за себя в воздушном бою.
Очевидно, что наилучшими кандидатами на эту роль являлись серийные самолеты-истребители.

Выбор истребителей на роль легких скоростных штурмовиков обуславливался еще и тем обстоятельством, что в этот период для самолетов-разведчиков использовались, как правило, моторы жидкостного охлаждения, а для истребителей — менее уязвимые в бою моторы воздушного охлаждения. Последнее, наряду с более высокими маневренными характеристиками, могло существенно повысить эффективность боевого применения истребителей-штурмовиков при действии по наземным целям*
Впоследствии это подтвердилось боями в Испании, где для штурмовых действий одновременно использовались ССС и одноместные истребители-бипланы И-15 и И-15бис.


В мае 1939 г. начальник ВВС КА командарм 2-го ранга А.Д. Локтионов принял решение все имеющиеся в наличии истребители-бипланы И-15бис передать на вооружение штурмовых авиачастей, а также в авиационные школы для подготовки летчиков-штурмовиков. В следующем году в штурмовую авиацию стати передаваться истребители И-153.
Это позволило к июню 1940 г. изъять из частей большую часть устаревших штурмовиков-разведчиков Р-5Ш и ССС. Но некоторые полки в отдаленных районах продолжали летать на них по крайней мере до начала 1941 г.

Боевой арсенал «бисов» и «чаек» включал до 150 кг бомб — 4x25 кг или 4x32 кг, или 2x25 кг и 2x50 кг, или (4—8)хРС-82, а также четыре пулемета нормального калибра: ПВ-1 — на И-15бис и ШКАС — на И-153. Самолеты не имели бронирования жизненно важных частей.

Считалось, что И-15бис и И-153 могут использоваться как штурмовики и легкие бомбардировщики для поражения с бреющего полета площадных слабо защищенных целей (пехота на марше, склады и т.д.) с использованием авиабомб типа АО-10, АО-25 и ФАБ-50 (со взрывателями замедленного действия) и ракетных снарядов. Поражение малоразмерных и узких протяженных целей (огневые точки, понтонные переправы, мосты и т.д.) предполагалось обеспечивать бомбами и РСами с пикирования до 80—90° в зависимости от высоты ввода в пикирование (при высоте ввода 1000 м угол пикирования не должен превышать 60°, а при 600 м — не более 40°).

[МИХАЛЫЧ]

бл... да почитайте Хазанова, Марданова, Быкова, Рыбина наконец!
Что творилось на наших аэродромах, какие реальные характеристики имела техника, какая была подготовка л/с, уровень командования!? Насколько были освоены новые типы?
Пилот вылетает на Ил-2 в первый раз и выслушивает механика как стрелять из РС! Другой трижды атакует на МиГ-3 Дорнье и уходит, ибо не знает, как снимать с предохранителя пулеметы!!! Это реальность! А уровень подготовки?
Да блин, какое нападение Сталина летом 41?!!! перекопанные а/э, снятые моторы и прочее, прочее...
Вам нравится Резун? Так почитайте Исаева, просто для сравнения! Очень познавательно!
Изобличить профессионального мошенника может только профессионал!

[Juan Carlos]

Михалыч прав.

[Эмден]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 16 2016, 18:43)

бл... да почитайте Хазанова, Марданова,  Быкова, Рыбина наконец!
Что творилось на наших аэродромах, какие  реальные характеристики имела техника,  какая была подготовка л/с, уровень командования!? Насколько были освоены новые типы?
Пилот вылетает на Ил-2 в первый раз и выслушивает механика как стрелять из РС!  Другой трижды атакует на МиГ-3  Дорнье и уходит, ибо не знает, как снимать с предохранителя  пулеметы!!! Это реальность! А уровень подготовки?
Да блин, какое нападение  Сталина летом 41?!!! перекопанные а/э, снятые моторы и прочее, прочее...
Вам нравится Резун? Так почитайте Исаева, просто для сравнения! Очень познавательно!
Изобличить профессионального мошенника может только профессионал!

а причем тут новые виды самолетов? и-16,и-15бис давно освоенны,и как летать на них все летчики прекрасно знали,
и как стрелять тоже,только и надо в час Х поднять тысячи истребителей с 6-8-ю рс-82 и ударить по прифронтовым аэродромам немцев.
и не надо тут баки заливать что все самолеты были сломаны-переломаны,так в армии не бывает.
надо и своими мозгами пользоваться.

"""По состоянию на 22 июня 1941 года ВВС Западных приграничных округов насчитывали 4226 самолетов истребителей. Истребителей И-16 всех типов вдоль линии границы насчитывалось 1635. Судя по этим официальным цифрам архива Министерства Обороны СССР, И-16 составляли 41% от других типов истребителей.

Всего в приграничных округах насчитывалось 57 полков, имевших на вооружении истребители И-16, часть этих полков имела смешанный состав машин. Некоторое количество И-16 имелось в летных училищах, на ремонтных заводах и резервных авиаполках.

Кроме авиации Красной Армии в западной части Советского Союза были сосредоточены ВВС Северного, Балтийского и Черноморского флотов, насчитывающие 778 истребителей, из которых почти половина - 344 были И-16. Имелось в тот период 155 И-16 в авиации Тихоокеанского флота и 110 таких самолетов в летных школах ВМФ. На флоте и в училищах морской авиации по состоянию на 22.06.1941 имелось также 145 экземпляров УТИ-4.

Приведенные данные позволяют сделать заключение, что И-16 являлись основными истребителями всех Военно-Воздушных Сил Советского Союза. Тот немаловажный факт, что истребители И-16 были прекрасно освоены в воинских частях, в отличие от новых машин ЯК, ЛАГГ, МИГ, делал «ишачок» в случае начала боевых действий главной защитой страны."""

(Маслов, Михаил Александрович. Истребитель И-16)

[Саша Белый]

МИХАЛЫЧ, да не кипятись ты
уже лет 15 наверное реунистов лажают,критикуют,высмеивают и глумятся... разве что на лицо не ссут
и ве как с гуся вода.
на крайняк они могут заявить какую нибудь хреновину типа "дивизии были не сформированы потому что их возили по жд" и заключив что брежневским книжкам веры больше,потому что с тех пор все в сговоре перпеписали историю - начиная от историков 70-х годов до изданий прошлого года

и затем 100 раз напишут тебе "вранье -вранье-вранье"

резунимз - это -диагноз!

тут спорить -доказывать бессмысленно 100500%.. только хуй тупить

[МИХАЛЫЧ]

ну так почитайте, как в Заполярье охреневшие немцы бомбили полосу, вдоль которой, на одном аэродроме была сосредоточена ВСЯ советская истребительная авиация в регионе! В их тевтонские мозги не могла проникнуть мысль о тупости русского командования, и они решили что это макеты!
почитайте про действия наших ВВС в прибалтике.
ПОчитайте об аварийности наших ВВС , о численности молодых пилотов, об их налете и о % в общем составе ВВС!
Блин, наличие вооруженных людей у даже техники у границы не является доказательством планируемого наступления!
А резун, как я уже писал - не только мошенник, но и тупой плагиатор.

[Эмден]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 16 2016, 19:25)

почитайте про действия наших ВВС в прибалтике.
ПОчитайте об аварийности наших ВВС , о численности молодых пилотов, об их налете и о % в общем составе ВВС!
Блин, наличие вооруженных людей у даже техники у границы не является доказательством планируемого наступления!
А резун, как я уже писал - не только мошенник, но и тупой плагиатор.

как страфно жить надо было вообще распустить всю армию и залезть под лавки

а если серьезно всё тобой перечисленное не помешало воевать все 4 года войны,не смотря на аварийность
в ВВС , на численность молодых пилотов,на их налет и % в общем составе ВВС.

тупые отмазки,очень тупые.

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Янв 16 2016, 19:20)

МИХАЛЫЧ, да не кипятись ты
уже лет 15 наверное реунистов лажают,критикуют,высмеивают и глумятся... разве что на лицо не ссут
и ве как с гуся вода.
на крайняк они могут заявить какую нибудь хреновину типа "дивизии были не сформированы потому что их возили по жд" и заключив что брежневским книжкам веры больше,потому что с тех пор все в сговоре перпеписали историю - начиная от историков 70-х годов до изданий прошлого года

и затем 100 раз напишут тебе "вранье -вранье-вранье"

резунимз - это -диагноз!

тут спорить -доказывать бессмысленно 100500%.. только хуй тупить

вера это штука добровольная,как вступление в колхоз

то что 15 лет недалекие умом люди упорно ссут против ветра и ходят гордясь все в желтом,
не делает их мнение правильным

[atalex]

А в чем проблема-то, я не понял? Коварный Сталин хотел развязать войну в Европе? Можно подумать, в то время на планете царил мир и идилия, в Европе сплошная пастораль с пастушками на фоне альпийских гор. И только кровожадный СССР готовился к войне. Ага.

[Эмден]

Цитата (atalex @ Янв 16 2016, 20:12)

А в чем проблема-то, я не понял? Коварный Сталин хотел развязать войну в Европе? Можно подумать, в то время на планете царил мир и идилия, в Европе сплошная пастораль с пастушками на фоне альпийских гор. И только кровожадный СССР готовился к войне. Ага.

это по грызуну типа во всем виноват Сталин,а реально 3 рейх вскормили США и Англия,всё гитлеру прощали,
и возрождение армии и военной промышленности, и создание бронетехники и военной авиации,и захват Судетской области,и аншлюс Австрии в том же 1938м,и захват и оккупацию Чехословакии в 1939,все надеялись что Гитлер на восток пойдет,а он после Польши взял и на запад пошёл

такой облом...

а тов.Сталин решил зверя первым прихлопнуть,на что обратил внимание предатель грызун,и книга его о том что Сталин и создал гитлера,чтоб Европу захватить.да вот народ самой сути и не ухватил,и развелось антигрызунщиков,они книгу не поняли и начали крик что раз грызун предатель то все что он написал автоматически вранье,обычные бинарные люди чёрное-белое,в голове своих мыслей нет.

не понимают что гордится бы надо Сталиным,что тот решил сам Гитлера прихлопнуть,ан нет,до усёру доказывают всем и себе что Сталин то дурак был,и до 22 июня ничего не подозревал о планах немцев.

[atalex]

Прихлопнуть товарища Гитлера? Ну-ну. Сталин слепым не был, а после 39-го уже всем в Европе было понятно, что Гитлера просто так не прихлопнуть, как бы он тебя не прихлопнул. То, что война неизбежна понимали все. Непонятно было - когда.

[Эмден]

Цитата (atalex @ Янв 16 2016, 20:46)

Прихлопнуть товарища Гитлера? Ну-ну. Сталин слепым не был, а после 39-го уже всем в Европе было понятно, что Гитлера просто так не прихлопнуть, как бы он тебя не прихлопнул. То, что война неизбежна понимали все. Непонятно было - когда.

гитлер собирался завоевывать Британию,разрабатывалась и готовилась операция «Морской лев»

"""(нем. Unternehmen Seelöwe) — кодовое название планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. План учреждён 16 июля 1940 года. Согласно ему, немецкие войска должны были форсировать Ла-Манш, высадиться между Дувром и Портсмутом в составе около 25 дивизий, а затем наступать с целью отрезать Лондон. Фронт предполагалось растянуть от Фолкстона до Богнора. Военное командование было поручено фельдмаршалу Рундштедту.
Дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки на Британию. """

было очень соблазнительно ударить по Европе когда немецкие войска стягиваются к побережью во Франции.

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 21:36)

не понимают что гордится бы надо Сталиным,что тот решил сам Гитлера прихлопнуть,ан нет,до усёру доказывают всем и себе что Сталин то дурак был,и до 22 июня ничего не подозревал о планах немцев.

Воистену неисповедимы пути сталинистов! Они могут найти причин для гордости Сталином там, где это соответствует логике, там где это противоречит логике, и даже там, где логики нет вообще.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 16 2016, 21:28)

Воистену неисповедимы пути сталинистов! Они могут найти причин для гордости Сталином там, где это соответствует логике, там где это противоречит логике, и даже там, где логики нет вообще.

что ж по твоему противоречит логике?

[trololo]

Цитата (Эмден @ Янв 16 2016, 21:18)

гитлер собирался завоевывать Британию,разрабатывалась и готовилась операция «Морской лев»

"""(нем. Unternehmen Seelöwe) — кодовое название планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. План учреждён 16 июля 1940 года. Согласно ему, немецкие войска должны были форсировать Ла-Манш, высадиться между Дувром и Портсмутом в составе около 25 дивизий, а затем наступать с целью отрезать Лондон. Фронт предполагалось растянуть от Фолкстона до Богнора. Военное командование было поручено фельдмаршалу Рундштедту.
Дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки на Британию. """

было очень соблазнительно ударить по Европе когда немецкие войска стягиваются к побережью во Франции.

Соблазнительно было бы ударить после того как противники истощат друг друга...

[acta publica]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 12:57)

у меня тут нет модераторских прав,я не могу разделить тему

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 13:03)

у меня тоже, шляхтича нуна просить. Акта-а-а

Парни, теперь вы модераторы, удачи

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Янв 16 2016, 22:35)

что ж по твоему противоречит логике?

Нет, это тот случай, когда логики нет вообще. Гордиться тем, что армия, якобы готовая к войне, была просто разгромлена? 20 боеготовых по твоему мехкорпусов размазали, как слепых котят, а надо гордиться Сталином?
Тут как раз все черно-белое: либо не были готовы к войне (причины - отдельный разговор), либо генетически неполноценные унтерменши. Я (как и большинство, если не все, исследователи) за второй вариант.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 16 2016, 22:05)

Нет, это тот случай, когда логики нет вообще. Гордиться тем, что армия, якобы готовая к войне, была просто разгромлена? 20 боеготовых по твоему мехкорпусов размазали, как слепых котят, а надо гордиться Сталином?
Тут как раз все черно-белое: либо не были готовы к войне (причины - отдельный разговор), либо генетически неполноценные унтерменши. Я (как и большинство, если не все, исследователи) за второй вариант.

опять бинарное мышление,либо говно либо конфетка

армию готовили наступать,атаковать,идти вперед,надеюсь ты понимаешь что наступление и оборона
разные вещи? и готовятся к ним по разному, Сталин в 1939 году всю оборону пустил под нож,разоружил и фактически уничтожил всю "линию Сталина"все 13 УРов на 1200км границе,тысячи ДОТов и бункеров.

не собирался он как французы отсиживатся за укреплениями,другая у него была стратегия.

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Янв 16 2016, 23:25)

опять бинарное мышление,либо говно либо конфетка

армию готовили наступать,атаковать,идти вперед,надеюсь ты понимаешь что наступление и оборона
разные вещи? и готовятся к ним по разному, Сталин в 1939 году всю оборону пустил под нож,разоружил и фактически уничтожил всю "линию Сталина"все 13 УРов на 1200км границе,тысячи ДОТов и бункеров.

не собирался он как французы отсиживатся за укреплениями,другая у него была стратегия.

Да, СССР готовился наступать и правильно делал. Какой смысл строить все эти линии Мажино/Сталина/Молотова/Маннергейма/Зигфрида/Метаксаса и т. д.? Какая из них остановила врага? Война показала, что надо готовиться к наступлениям с использованием механизированных соединений, что и делали в СССР, но не успели и к тому же совершили ошибки, которые сказались в начале войны.
Перед тем, как готовиться к войне наступательной или оборонительной, надо быть готовым к войне вообще. Это, например, укомплектованность соединений, о чем написал Саша, освоение техники, о чем тоже было сказано, распределение запасов, не просто их наличие, а именно правильное распределение. А будет война оборонительной или наступательной зависит не от того, кто его начал, а от того, кто способен вести наступление. Красная армия сразу же получила приказ наступать, но не смогла. Почему? Только потому, что немцы напали внезапно? Внезапность, конечно, вещь полезная, но не панацея. Одной лишь внезапностью стратегическую инициативу не перехватишь. Если СССР был готов напасть летом 41-го, почему ни один из 20-и мехкорпусов не смог вести хотя бы локальное наступление? Ведь был приказ.
По поводу гордости и логики. Если Сталин пустил под нож всю оборону, то как им гордится? Если был готов к наступлению, но потерял половину армии, чем тут гордиться?