отделено от темы Израиль.

[Эмден]

если б успел ударить первым мы и гордились бы,ну а раз не успел то и пролетело все кувырком,
части выдвинутые практически на границы очень быстро оказывались в окружении,оставшись без БК,топлива сдавались дивизиями и корпусами,такова война кто ударил первым тот получил преимущество,Израиль в 1967 ударил первым по арапам,и повторилась ситуация 41 года,разгром арапской авиации на земле,полная неразбериха и дезоиринатация пехотных и бронетанковых частей армий Сирии,Иордании и Египта,внезапный и мощный удар по приготовившемуся наступать противнику 90%успеха.

[Эдуард]

Одной лишь внезапностью дивизии и корпуса не уничтожаются. На французов тоже внезапно напали? Успех (не считал, сколько в процентах) обусловлен подходящей подготовкой, организационной структурой, которые у немцев в начале ВМВ и у Израиля всегда была на голову выше, чем у противников. Если бы немцам противостояли полностью укомплектованные и хорошо организованные войска, неважно с какими планами, никакой катострофы не было бы. то же самое с арабо-израильскими войнами.
К стати я не совсем понимаю, почему Израиль напал на трех соседей сразу. Лучше бы поодиночке.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 16 2016, 23:22)

Одной лишь внезапностью дивизии и корпуса не уничтожаются. На французов тоже внезапно напали? Успех (не считал, сколько в процентах) обусловлен подходящей подготовкой, организационной структурой, которые у немцев в начале ВМВ и у Израиля всегда была на голову выше, чем у противников. Если бы немцам противостояли полностью укомплектованные и хорошо организованные войска, неважно с какими планами, никакой катострофы не было бы. то же самое с арабо-израильскими войнами.
К стати я не совсем понимаю, почему Израиль напал на трех соседей сразу. Лучше бы поодиночке.

у немцев тоже разгром и окружение всей западной группировки советских войск занял несколько месяцев,
но первый удар предопределил всё,это как карточный домик вынули карту и всё посыпалось.

зачем поодиночке когда можно всех и сразу?

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:43)

у немцев тоже разгром и окружение всей западной группировки советских войск занял несколько месяцев,
но первый удар предопределил всё,это как карточный домик вынули карту и всё посыпалось. 

Если перед тобой карточный домик, то внезапность уже не нужна, он посыпится по любому. Французов же немцы разгромили полностью, хотя внезапности там не могло быть по определению. Внезапность повлиял на исход приграничного сражения, но не более. Ну не может этот эффект действовать несколько месяцев. Более того, внезапность сама по себе мало чего значит. Он имеет смысл тогда, когда противник не готов к войне/бою. Если противник подготовился, то эффект внезапности будет минимальным. Это же элементарно.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:43)

зачем поодиночке когда можно всех и сразу? 

Легко ставить смайлики, когда все удалось, но это неоправданный риск с точки зрения воеенной и просто ошибка с точки зрения политической. Интересно, обсуждались ли другие варианты и как пришли именно к такому решению?

[Уралхан]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 00:07)

Французов же немцы разгромили полностью

Несмотря что у французов да англичан в Франции, говорят людей и техники в числах было больше чем у германцев

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 00:07)

Если перед тобой карточный домик, то внезапность уже не нужна, он посыпится по любому. Французов же немцы разгромили полностью, хотя внезапности там не могло быть по определению. Внезапность повлиял на исход приграничного сражения, но не более. Ну не может этот эффект действовать несколько месяцев. Более того, внезапность сама по себе мало чего значит. Он имеет смысл тогда, когда противник не готов к войне/бою. Если противник подготовился, то эффект внезапности будет минимальным. Это же элементарно.

Легко ставить смайлики, когда все удалось, но это неоправданный риск с точки зрения воеенной и просто ошибка с точки зрения политической. Интересно, обсуждались ли другие варианты и как пришли именно к такому решению?

пример,белостокский выступ.

Западный Особый военный округ (ЗапОВО) был образован приказом Наркома обороны СССР 11 июля 1940 года и дислоцировался на территории Белорусской ССР, а также в Смоленской области РСФСР. Численность войск округа (625 тысяч человек) и подчиненной ему части Пинской военной флотилии (2300 человек)общая численность войск ЗапОВО и подчиненных ему соединений НКВД составляла 646 477 человек (по другим данным — 678 000 человек).
Западный Особый военный округ на 22 июня 1941 года имел в своем составе 10 296 орудий и минометов (без 50-мм минометов), 2189 танков и 1539 самолетов.(на 22 июня 1941 года. — Примеч. авт.).

В составе округа было 44 дивизии (сд — 24, кд — 2, мд — 6, тд — 12), 3 воздушно-десантных бригады, 8 укрепленных районов. Организационно войска округа под командованием генерала армии Д. Г. Павлова (член Военного совета — корпусной комиссар А. Ф. Фомин, начальник штаба — генерал-майор В. Е. Климовских) входили в 4 полевые армии, 3 из которых (3, 4, 10-я) находились вблизи государственной границы в «белостокском выступе», а 13-я армия была эшелонирована до района Минска.

3-я армия РККА (командующий — генерал-лейтенант В. И. Кузнецов, член Военного совета — армейский комиссар 2-го ранга Н. И. Бирюков, начальник штаба — генерал-майор А. К. Кондратьев) имела штаб в городе Гродно и прикрывала Западную Белоруссию, а также незначительную часть Литвы. В армию входили 4-й (27, 56, 85 сд, 152, 444 кап) стрелковый корпус генерал-майора Е. А. Егорова и 11-й (29, 33 тд, 204 мд, 16 мцп, 456 обс, 64 омиб) механизированный корпус РККА генерал-майора танковых войск Д. К. Мостовенко, а также 11-я смешанная авиационная дивизия и 7-я авиабригада. 15 июня в район расположения 3-й армии, ближе к границе из района Полоцк — Лепель — Витебск начали выдвижение войска 21-го (17, 24, 37 сд, 29, 587 кап) стрелкового корпуса под командованием генерал-майора В. Г. Борисова. Однако к началу войны в район города Лида прибыли только оперативная группа управления во главе с командиром корпуса и части 17-й стрелковой дивизии.

4-я армия РККА (командующий — генерал-майор А. А. Коробков, член Военного совета — дивизионный комиссар Ф. И. Шлыков, начальник штаба — полковник Л. М. Сандалов) имела штаб в городе Кобрин и прикрывала юго-западную часть Белоруссии, взаимодействуя с войсками Киевского Особого военного округа. В армию входили 28-й (6, 42 сд, 447, 455 кап, 12 озад, 298 обс, 239 обс) стрелковый корпус генерал-майора В. С. Попова и 14-й (22, 30 тд, 205 мд, 20 мцп, 519 обс, 67 омиб) механизированный корпус РККА генерал-майора С. И. Оборина. Кроме корпусов, в составе 4-й армии находились, предположительно, 49-я и 75-я стрелковые дивизии, а также 10-я смешанная авиационная дивизия.

В центре белостокского выступа (штаб армии располагался в городе Белосток) находилось наиболее мощное объединение округа — 10-я армия РККА под командованием генерал-майора К. Д. Голубева (членом Военного совета 10-й армии был дивизионный комиссар Д. Г. Дубровский, а начальником штаба — полковник П. И. Ляпин). В состав армии входили 1-й (2, 8 сд) и 5-й (13, 86, 113 сд) стрелковые корпуса, 6-й (6, 36 кд) кавалерийский корпус, а также 6-й (4, 7 тд, 29 мд, 4 мцп, 185 обс, 41 омиб) и 13-й (25, 31 тд, 208 мд, 18 мцп, 521 обс, 77 омиб) механизированные корпуса, 155-я стрелковая дивизия и 9-я смешанная авиационная дивизия. 1-м стрелковым корпусом командовал генерал-майор А. В. Гарнов. 6-м и 13-м механизированными корпусами командовали соответственно генерал-майор М. Г. Хацкилевич и генерал-майор П. Н. Ахлюстин.
В тылу за приграничными армиями располагалось управление 13-й армии РККА под командованием генерал-лейтенанта П. М. Филатова, которая разворачивалась в составе ЗапОВО с размещением штаба в городе Новогрудок. В состав 13-й армии должны были войти 2-й (100, 161 сд, 151 кап) и 44-й (64, 108 сд, 49 кап) стрелковые корпуса генерал-майора А. Н. Ермакова и комдива В. А. Юшкевича, выдвигавшиеся на запад с 15 июня 1941 года из районов Минска и Вязьмы — Смоленска соответственно.
Кроме вышеперечисленных соединений, к границе выдвигался 47-й (55, 121, 143 сд, 462 кап, 273 обс, 47 окаэ) стрелковый корпус РККА генерал-майора С. И. Поветкина, находившийся в непосредственном подчинении командующего округом.
В резерве командующего округом находился 20-й (26, 38 тд, 210 мд, 24 мцп, 534 обс, 83 омиб) механизированный корпус РККА под командованием генерал-майора А. Г. Никитина. Штаб корпуса располагался в городе Борисов.
Основную ударную мощь советских соединений составляли танки механизированных корпусов. Танковый парк округа на 1 июня 1941 года составлял 2900 танков, в том числе новых, не бывших в эксплуатации — 470 машин, требующих среднего ремонта — 385, требующих капитального ремонта — 323. В танковом парке основу составляли легкие Т-26 различных модификаций и около 600 танков семейства БТ (402 БТ-7, 149 БТ-5, 56 БТ-2), а также 479 бронеавтомобилей (343 средних и 136 легких). 117 танков КВ и 266 Т-34 находились в 6-м и 11-м механизированных корпусах.

Укомплектованность мехкорпусов личным составом и техникой, а также боевая слаженность соединений находились на совершенно различных уровнях. По оценке командующего округом состояние мехкорпусов ЗапОВО к началу Великой Отечественной войны было следующим: 6-й мехкорпус — полностью отмобилизованное и подготовленное соединение; 11-й и 13-й корпуса — подготовлено по одной танковой дивизии; 14-й — две танковые дивизии подготовлены удовлетворительно, слабо подготовлены мотострелковые дивизии; 17-й и 20-й мехкорпуса — формируемые соединения, без танковой материальной части.
31-ю и 33-ю танковые дивизии соответственно 13-го и 11-го мехкорпусов, которые не имели материальной (танковой) части, орудиями противотанковой артиллерии оснащать не планировалось, что могло быть связано с наличием конкретных планов их оснащения в сжатые сроки новой бронетанковой техникой.
Что касается 17-го и 20-го мехкорпусов «второй очереди сокращенного состава», находившихся в резерве ЗапОВО, то эти соединения формировались с марта 1941 года на базе командных кадров и личного состава расформированной 4-й Донской кавалерийской дивизии им. К. Е. Ворошилова, а поступление дополнительного личного состава началось только в апреле 1941 года. Укомплектование этих мехкорпусов танками на лето 1941 года не предусматривалось. По планам Генерального штаба РККА эти соединения должны были использоваться, оснащаясь орудиями ПТО к 1 июля 1941 года, в качестве противотанкового резерва.
По состоянию на 13–19 июня 1941 года 17-й механизированный корпус имел 108 пушек (из них 12 37-мм) и 54 гаубицы, 20-й мехкорпус — 100 пушек (из них 12 37-мм) и 44 гаубицы.
Особым разрядом специальных войск были бронепоезда РККА. В Красной Армии они сводились в дивизионы. 4-й и 8-й дивизионы бронепоездов находились в распоряжении Западного Особого военного округа.

В апреле 1941 года в составе РККА началось формирование 5 воздушно-десантных корпусов(чистейшей воды наступательные части,в ВОВ они так и не пригодились,их использовали как простую пехоту для контратак), имевших в своем составе по 3 воздушно-десантные бригады (вдбр), корпусной артполк и батальон легких танков. В ЗапОВО был сформирован 4-й воздушно-десантный корпус (214, 7,8 вдбр, 462 кап, танковый батальон Т-37/Т-38) под командованием генерал-майора А. С. Жидова (впоследствии Жадов. — Примеч. авт.).
К 1 июня 1941 года соединения корпуса (формирование по штату — 8029 человек) личным составом были укомплектованы полностью, а во вновь сформированных бригадах (7, 8 вдбр) началась специальная подготовка. Из матчасти не хватало «только ранцевых огнеметов и 3 тысяч (?) парашютов». Десантники были элитной ударной силой РККА. Особенно хорошо была подготовлена 214-я воздушно-десантная бригада под командованием пионера советских воздушно-десантных войск полковника А. Ф. Левашова.

теперь смотрим на карту,расположение войск на 22-23 июня,первый день войны,не трудно заметить что уже в мирное время войска окружены врагом с трех строн.


Группа армий «Центр» насчитывала 31 пехотную дивизию, 7 моторизованных, 1 кавалерийскую и 9 танковых дивизий и была наиболее сильной из всех групп армий вермахта.
Общая численность войск группы армий «Центр» без 3-й танковой группы, которая до 25 июня действовала в полосе обороны Северо-Западного фронта, составляла 634 900 человек. Немецкие соединения и части имели 12 500 орудий (без 50-мм минометов), 810 танков и 1677 самолетов [Организационно в состав группы армий «Центр» входило 2 полевые армии и 2 танковые группы.

3-я танковая группа вермахта, подчиненная оперативно командующему 9-й армии (до 25 июня действовала против войск Северо-Западного фронта. — Примеч. авт.), состояла из приданных танковой группе 5-го (5, 35 пд) и 6-го (6, 26 пд) армейских корпусов, а также 39-го (14, 20 мд и 7, 20 тд) и 57-го (18 мд и 12, 19 тд) моторизованных корпусов.

9-я армия вермахта состояла из 8-го (8, 28,161 пд), 20-го (162, 256 пд) и 42-го (87, 102, 129 пд) армейских корпусов, а также 900-й отдельной бригады и 403-й охранной дивизии армейского подчинения. 5-й и 6-й армейские корпуса были переданы в оперативное подчинение 3-й танковой группе. В период с 23 июня по 27 июля 1941 года в подчинении командования 9-й армии находился 102-й батальон огнеметных танков двухротного состава (по 12 огнеметных (F) и 3 обычных Pz.Kpfw.B2 в каждой роте) и в течение всей операции — 561-й танкоистребительный дивизион (27 47-мм САУ и 4 командирских машины на базе французских трофейных танков R-35, а также взвод буксируемых противотанковых ружей SPz.41).

4-я армия вермахта состояла из 7-го (7, 23, 258, 268 пд), 9-го (137, 263, 292 пд), 13-го (17, 78 пд) и 43-го (131, 134, 252 пд) армейских корпусов, а также 221-й и 286-й охранных дивизий. 12-й (31, 34, 45 пд) армейский корпус, а также 167, 267, 255-я и, предположительно, 293-я пехотные дивизии были оперативно подчинены штабу и соединениям (167 пд — 47 мк, 267 пд — 24 мк, 255 пд — штабу 2-й ТГр) 2-й танковой группы генерала Гудериана. Кроме танков 2-й ТГр, в составе 7-го корпуса 4-й армии находился 529-й танкоистребительный дивизион в составе 27 47-мм САУ и 4 командирских машин, построенных на базе французских трофейных танков R-35.

Действия соединений и частей полевых армий вермахта, наряду с танкоистребительными дивизионами, поддерживали отдельные дивизионы штурмовых орудий.
Дивизион штурмовых орудий в 1941 году состоял из 18 САУ StuG III в трех батареях и машины командира подразделения.
В составе группы армий «Центр» с началом операции «Барбаросса» действовали 189, 191, 192, 201, 203, 210, 226-й и 243-й дивизионы штурмовых орудий.
2-я танковая группа, оперативно подчиненная командующему 4-й армией вермахта, состояла из 12-го (31, 34, 45 пд), 24-го (3, 4 тд, 1 кд, 10 мд), 47-го (17, 18 тд, 29 мд) и 46-го (10 тд, моторизованный полк вермахта «Великая Германия», моторизованная дивизия войск СС «Рейх») моторизованных корпусов.

Линия границы, выгибавшаяся дугой в сторону Варшавы, создавала для немецких войск особенно благоприятные условия. Перед ними были поставлены широкие задачи. Ударами сильных группировок своих обоих крыльев эта группа армий должна была разбить противника в Белоруссии, выйти подвижными соединениями южнее и севернее Минска и как можно быстрее захватить ими Смоленск. После достижения этой цели крупные подвижные соединения должны были во взаимодействии с группой армий «Север» уничтожить силы противника, ведущие бои в Прибалтике и в районе Ленинграда.
Группа армий «Центр», используя начертания границы, расположила на флангах по одной полевой армии, каждая из которых взаимодействовала с одной из танковых групп.
В районе западнее и северо-западнее Бреста были развернуты 4-я армия генерал-фельдмаршала фон Клюге и 2-я танковая группа генерал-полковника Гудериана. Танковая группа при поддержке 4-й армии должна была прорвать советскую оборону по обе стороны Бреста и быстрым продвижением на Слуцк и Минск во взаимодействии с 3-й танковой группой, продвигающейся на Минск с северо-запада, создать предпосылки для окружения и уничтожения частей Красной Армии, находящихся между Белостоком и Минском. После этого обе танковые группы должны были захватить район Смоленска.
Планировалось, что 4-я армия после прорыва по обе стороны Бреста будет наступать за 2-й танковой группой в направлении на Минск, чтобы, используя наступление обеих танковых групп, во взаимодействии с 9-й армией уничтожить советские войска в районе между Белостоком и Минском.
Аналогичная задача была поставлена перед расположенными на левом крыле группы армий «Центр» 9-й армией генерал-полковника Штрауса и 3-й танковой группой генерал-полковника Гота.
Оба эти объединения должны были прорвать фронт противника в направлении на Гродно и затем образовать северную половину «клещей» для окружения советских войск между Белостоком и Минском. Последующей задачей 3-й танковой группы был захват Витебска, 9-й армии — Полоцка у верхнего течения Западной Двины.

Ход боевых действий (22 июня — 9 июля 1941 года) Первые бои

В ночь на 22 июня штабы групп немецких армий, сосредоточенных на границе с СССР, получили условный сигнал «Дортмунд», что означало — начать вторжение. В 3.15 (по московскому времени) тысячи орудий и минометов германской армии открыли огонь по пограничным заставам и расположению советских войск. Немецкие самолеты устремились на бомбардировку важных объектов во всей приграничной полосе — от Баренцева моря до Черного. Воздушным налетам подверглись многие города, в их числе Мурманск, Рига, Каунас, Минск, Смоление, Киев, а также военно-морские базы Кронштадт, Измаил, Севастополь. Чтобы достичь внезапности, бомбардировщики перелетели советскую границу на всех участках одновременно. Первые удары пришлись как раз по местам базирования советских самолетов новейших типов, пунктам управления, портам, складам, железнодорожным узлам. Массированные воздушные удары самолетов люфтваффе сорвали организованный выход первого эшелона советских приграничных округов к государственной границе. Сосредоточенная на постоянных аэродромах авиация понесла невосполнимые потери: за несколько первых дней войны было уничтожено 1200 советских самолетов, причем большая их часть даже не успела подняться в воздух. За тот же период советские ВВС совершили около 6 тысяч самолето-вылетов и уничтожили в воздушных боях свыше 200 немецких самолетов.

и вот что произошло буквально за полторы недели,котлы,отступление,снова котлы.
а ведь Западный Особый военный округ был во многом даже сильнее группы"центр"но внезапный удар все разрушил.




полностью почитать что было можешь здесь:

http://coollib.com/b/159585/read


в 1967 решили бить по всем потому что расстояния не большие и можно было быстро разбомбить все аэродромы благо их немного было,это ж не ВМВ, реактивным самолетам нужны бетонные полосы.

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 01:44)

пример,белостокский выступ.

Зачем вся эта писанина? Я знаю, как начиналась война. Как из всего этого следует, что СССР был готов к войне летом 41-го?

Цитата (Эмден @ Сегодня, 01:44)

Танковый парк округа на 1 июня 1941 года составлял 2900 танков, в том числе новых, не бывших в эксплуатации — 470 машин, требующих среднего ремонта — 385, требующих капитального ремонта — 323.

700 из 2900 танков требуют ремонта, и это боеготовая армия?

Цитата (Эмден @ Сегодня, 01:44)

По оценке командующего округом состояние мехкорпусов ЗапОВО к началу Великой Отечественной войны было следующим: 6-й мехкорпус — полностью отмобилизованное и подготовленное соединение; 11-й и 13-й корпуса — подготовлено по одной танковой дивизии; 14-й — две танковые дивизии подготовлены удовлетворительно, слабо подготовлены мотострелковые дивизии; 17-й и 20-й мехкорпуса — формируемые соединения, без танковой материальной части.

Один из шести корпусов назван отмобилизованном и подготовленном, и из этого делается вывод, что СССР готов был наступать летом 41-го. А еще в книге у Исаева есть таблица о мехкорпусах, судя по нему, 6-ой мехкорпус был укомплектован личным составом лишь на 2/3, так что ни черта она не была полностью отмобилизована.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 01:44)

а ведь Западный Особый военный округ был во многом даже сильнее группы"центр"но внезапный удар все разрушил.

Если бы ЗапОВО был сильнее, он не был бы разгромлен. Советское командование совершило грубые ошибки при планировании и при строительстве армии, которые на первый взгляд не видны, ведь число танков и самолетов, дивизий и корпусов впечатляет, а когда все это аукнулось, начали оправдываться внезапным и вероломным нападением. И сейчас ты повторяешь старые советские мифы, вместо того, чтобы искать причины событий.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 12:52)

Зачем вся эта писанина? Я знаю, как начиналась война. Как из всего этого следует, что СССР был готов к войне летом 41-го?

700 из 2900 танков требуют ремонта, и это боеготовая армия?

Один из шести корпусов назван отмобилизованном и подготовленном, и из этого делается вывод, что СССР готов был наступать летом 41-го. А еще в книге у Исаева есть таблица о мехкорпусах, судя по нему, 6-ой мехкорпус был укомплектован личным составом лишь на 2/3, так что ни черта она не была полностью отмобилизована.

Если бы ЗапОВО был сильнее, он не был бы разгромлен. Советское командование совершило грубые ошибки при планировании и при строительстве армии, которые на первый взгляд не видны, ведь число танков и самолетов, дивизий и корпусов впечатляет, а когда все это аукнулось, начали оправдываться внезапным и вероломным нападением. И сейчас ты повторяешь старые советские мифы, вместо того, чтобы искать причины событий.

плохо значит знаешь.ссср был готов к войне,но к наступательной.

700 в ремонте а 2200 боеготовых танков, это боеготовая армия,и это только в белостокском выступе.
у немцев в армии "центр"было чуть более 800 танков,это значит они не были готовы? сам то понимаешь что пишешь?

того что имелось было достаточно для первого удара,напоминаю что уже 1 июля,через 8 дней в РККА было более 10 миллионов человек,за 8 дней мобилизировали 5 миллионов,о чем это говорит?,о том что планы по мобилизации работали как часы,чуть больше недели прошло и армия выросла вдвое,так что наполнение корпусов планировалось заранее и через неделю они были бы заполнены солдатами.

ЗапОВО был достаточен для первого удара,для начала войны,если посмотреть на карту расположения войск то РККА полностью копирует вермахт,все вынесено к границе,но немцы то понятно,готовились наступать а мы к чему готовились? не к тому же ли самому?

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 15:06)

700 в ремонте а 2200 боеготовых танков, это боеготовая армия,и это только в белостокском выступе.
у немцев в армии "центр"было чуть более 800 танков,это значит они не были готовы? сам то понимаешь что пишешь?

Я уже не знаю, какими словами обяснить. Армия - это не цифры на бумаге. Если 20-25 % от общего числа танков не боеготовы, значит соединение не боеготово, какое бы численное превосходство не было. Я еще не говорю о штатной численности, которая была гораздо выше, чем реальная. Но и это не все. В соединениях должны быть не только танки, но и другая техника. Если в корпусе 1000 танков, но нехватает грузовиков/тракторов/тягачей, то он не боеготов. Короче десять наполовину укомплектованных частей хуже, чем один укомплектованный.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 15:06)

того что имелось было достаточно для первого удара,

Нельзя наносить удары неукомлектованными частями. Это одна из ошибок СССР: вместо того, чтобы докомплектовать маньшее число дивизий и корпусов, решили создать много, но на их доведение до боеготового состояние нужны были годы.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 15:06)

напоминаю что уже 1 июля,через 8 дней в РККА было более 10 миллионов человек,за 8 дней мобилизировали 5 миллионов,о чем это говорит?

О том, что население СССР превышало 200 млн человек, и ничего больше. Вновь мобилизованные миллионы солдат - это еще не армия. Их надо распределить по частям, провести подготовительные курсы для освоения техники, назначить офицеров на все должности. Эти 5 миллионов были в военкоматах, в зборных пунктах, в учебных подразделениях, по дороге в части и т. д. За неделю даже из центральных районов СССР до границы доехать невозможно.
Расположение армии у границы обясняется не только планами на наступление, но и планами на оборону. Войска должны быть у границы как при обороне, так и при наступлении. В случае с СССР надо еще учесть, что армия осваевала новые места, ведь граница подвинулась, то есть надо было строить инфраструктуру, а в СССР это делали сами армейцы, приходит полк/дивизия на новое место и начинает обустраиваться. Солдаты в СССР были еще и рабочей силой.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 14:54)

Я уже не знаю, какими словами обяснить. Армия - это не цифры на бумаге. Если 20-25 % от общего числа танков не боеготовы, значит соединение не боеготово, какое бы численное превосходство не было. Я еще не говорю о штатной численности, которая была гораздо выше, чем реальная. Но и это не все. В соединениях должны быть не только танки, но и другая техника. Если в корпусе 1000 танков, но нехватает грузовиков/тракторов/тягачей, то он не боеготов. Короче десять наполовину укомплектованных частей хуже, чем один укомплектованный.

Нельзя наносить удары неукомлектованными частями. Это одна из ошибок СССР: вместо того, чтобы докомплектовать маньшее число дивизий и корпусов, решили создать много, но на их доведение до боеготового состояние нужны были годы.

О том, что население СССР превышало 200 млн человек, и ничего больше. Вновь мобилизованные миллионы солдат - это еще не армия. Их надо распределить по частям, провести подготовительные курсы для освоения техники, назначить офицеров на все должности. Эти 5 миллионов были в военкоматах, в зборных пунктах, в учебных подразделениях, по дороге в части и т. д. За неделю даже из центральных районов СССР до границы доехать невозможно.

Расположение армии у границы обясняется не только планами на наступление, но и планами на оборону. Войска должны быть у границы как при обороне, так и при наступлении. В случае с СССР надо еще учесть, что армия осваевала новые места, ведь граница подвинулась, то есть надо было строить инфраструктуру, а в СССР это делали сами армейцы, приходит полк/дивизия на новое место и начинает обустраиваться. Солдаты в СССР были еще и рабочей силой.

это лишь говорит о том что в армии ты не был,иначе знал бы что в каждом батальене всегда какой-то процент
танков находится в небоеспособном состоянии,например на капитальном ремонте, пусть даже один танк,на целую
армию наберется немало,кстати в капитальном ремонте было лишь 323 танка из 700 ремонтируемых,остальные были в среднем ремонте а значит могли встать в строй в течении нескольких дней.

и кто тебе сказал что не было грузовиков/тракторов/тягачей? они были,может не совсем хватало но так бывает.

удар нанесли бы уже подготовленными частями,их хватало,по танкам перевес в 2,5 раза,по авиации силы были примерно равны,по численности войск тоже примерно равны.

скорость мобилизации не зависит от населения страны,мобилизация это и тысячи ЖД эшелонов чтобы доставить людей на фронт,и слаженная работа всех пунктов приема и снабжения отмобилизованных,и многое-многое другое.и насколько это быстро сделано говорит о большой подготовке.за первые семь дней войны в СССР было сформировано 96 новых дивизий в дополнение к существующим. (СВЭ. Т. 5, с-343).это официальные данные.

Маршал авиации С.А. Красовский описывает 22 июня в Северо-Кавказском военном округе: как только сообщили о начале войны, округ немедленно приступил к формированию 56-й армии. (Жизнь в авиации. С. 117). То же самое происходило и в других округах, где формировались по одной, а то и по несколько армий одновременно.
На 22 июня Сталин имел тридцать одну армию. Но у Сталина было все готово для немедленного развертывания еще двадцати восьми армий, и развертывание началось немедленно, даже без его приказов. 56-я армия — одна из них.

Система мобилизации распространялась не только на миллионы резервистов, которые должны стать солдатами и офицерами, но и на миллионы людей, профессии которых считались ключевыми в военное время. В резерве состояло 100 тысяч врачей. (Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 г.г. С. 69),
и каждый из них имел «Мобилизационный листок». Кроме того, мобилизации подлежали сотни тысяч медицинских работников других профессий.
На 9 июня 1941 года Красная Армия имела 149 госпиталей на 35 540 коек. На День «М+З0» планировалось развернуть одних только эвакуационных госпиталей на 450 тысяч коек. К слову сказать, их развернули.

не могут войска стоящие у самых границ оборонять границы,это окружение,отсечение от снабжения,нет топлива,боеприпасов,пополнения личного состава.немцы это блестяще доказали разгромив РККА.

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:26)

это лишь говорит о том что в армии ты не был,иначе знал бы что в каждом батальене всегда какой-то процент
танков находится в небоеспособном состоянии,например на капитальном ремонте, пусть даже один танк,на целую
армию наберется немало,кстати в капитальном ремонте было лишь 323 танка из 700 ремонтируемых,остальные были в среднем ремонте а значит могли встать в строй в течении нескольких дней.

Если бы в нашем полку четверть техники была на ремонте, он был бы не постовым полком.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:26)

и кто тебе сказал что не было грузовиков/тракторов/тягачей? они были,может не совсем хватало но так бывает.

Ничего себе "не совсем хватало". Правильно сказать совсем не хватало, точнее катастрофически не хватало, и не надо приводить общие цифры техники: если в одной дивизии есть танки, но нет грузовиков, а в другом есть грузовики, но нет танков, то у тебя нет ни одной дивизии.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:26)

скорость мобилизации не зависит от населения страны,мобилизация это и тысячи ЖД эшелонов чтобы доставить людей на фронт,и слаженная работа всех пунктов приема и снабжения отмобилизованных,и многое-многое другое.и насколько это быстро сделано говорит о большой подготовке.за первые семь дней войны в СССР было сформировано 96 новых дивизий в дополнение к существующим. (СВЭ. Т. 5, с-343).это официальные данные.

От населения страны зависит число мобилизованных, которым некоторые пытаются впечатлить читателей. А скорость мобилизации была стандартной, та же Франция мобилизовала миллионы солдат за считанные дни:

Цитата

Таблица 2. Мобилизация  французской армии  в  августе  1939  г.
Категории личного состава сухопутных войск Метрополия Северная Африка Ближний Восток Колонии Всего
Кадровые 550 000 171 000 28 000 116 000 865 000
Призванные до 27 августа 825 000 23 000 --  --  848 000
Призванные 27 августа 725 000 --  --  --  725 000
Итого: 2 100 000 194 000 28 000 116 000 2 438 000



    Как  видно  из  таблицы,  сухопутные  войска  в  метрополии  выросли  в
численности почти в пять раз. Вполне весомый аргумент с точки  зрения теории
Владимира Богдановича для объявления  Франции  зачинщиком  войны  и страной,
назначившей  дату  начала  Второй  мировой  войны.  Открытое  объявление
мобилизации Францией  состоялось  1  сентября  1939  года,  за  три  дня  до
официального  объявления  войны.  Завершили  свое  развертывание  по  штатам
военного  времени  французские  вооруженные  силы  10  сентября,  достигнув
численности 5 млн. человек.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:26)

На 22 июня Сталин имел тридцать одну армию. Но у Сталина было все готово для немедленного развертывания еще двадцати восьми армий, и развертывание началось немедленно, даже без его приказов. 56-я армия — одна из них.

Ты хочешь сказать, что за 8 дней формировали армии?

Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:26)

не могут войска стоящие у самых границ оборонять границы,это окружение,отсечение от снабжения,нет топлива,боеприпасов,пополнения личного состава.немцы это блестяще доказали разгромив РККА.

А где они должны были стоять, за Уралом? Проблемы со снабжением были связаны с плохой организацией: где то есть танки и самолеты, но нет грузовиков, где то есть грузовики, нет дорог и т. д. и т. п. Именно это называется просчеты в планировании и неготовность армии, а не общее число танков и самолетов.

[МИХАЛЫЧ]

В этом споре есть один неоспоримый довод.
Прошло почти 80 лет. Огромное количество наших документов попало к немцам в начале войны. В условиях всеобщего бардака предполагать, что наши всё сожгли/уничтожили нельзя.
Значительное количество этих документов попало потом к союзникам.
Никто, никогда не привел реальных данных не только о дате наступления, но и каких то косвенных данных.
Только предположения предателей типа резуна.
Ну, и наконец наши архивы, хотя тут конечно появится предположение - всё уничтожили. Хотя в начале 90-х у власти были всякие правдорубы - но и они ничего не нашли.
Сам по себе факт концентрации войск в западных регионах страны не свидетельствует о наступлении, а только о бардаке и глупости, многочисленных ошибках. Да, году в 42 - может быть. А может и в 43. Как знать. Но это альтернативная история.
А мы живем в реальной.. И там была агрессия, на нас напали, а мы, пусть не сразу, но дали ответку.
Всё, занавес опускается.

[Эмден]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 17 2016, 17:10)

Сам по себе факт концентрации войск в западных регионах страны не свидетельствует о наступлении, а только о бардаке и глупости, многочисленных ошибках. Да, году в 42 - может быть. А может и в 43. Как знать. Но это альтернативная история.
А мы живем в реальной.. И там была агрессия, на нас напали, а мы, пусть не сразу, но дали ответку.
Всё, занавес опускается.

не верю я в бардак и глупость при Сталине,вот аж никак.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 16:42)

Если бы в нашем полку четверть техники была на ремонте, он был бы не постовым полком.

Ничего себе "не совсем хватало". Правильно сказать совсем не хватало, точнее катастрофически не хватало, и не надо приводить общие цифры техники: если в одной дивизии есть танки, но нет грузовиков, а в другом есть грузовики, но нет танков, то у тебя нет ни одной дивизии.

От населения страны зависит число мобилизованных, которым некоторые пытаются впечатлить читателей. А скорость мобилизации была стандартной, та же Франция мобилизовала миллионы солдат за считанные дни:


Ты хочешь сказать, что за 8 дней формировали армии?

А где они должны были стоять, за Уралом? Проблемы со снабжением были связаны с плохой организацией: где то есть танки и самолеты, но нет грузовиков, где то есть грузовики, нет дорог и т. д. и т. п. Именно это называется просчеты в планировании и неготовность армии, а не общее число танков и самолетов.

смотря какие полки,в тех что была техника выпущенная в 38-39-40-41 году процент танков в ремонте врядли был более 5%
там где была старая техника мог и достигать 25%,что не означает что остальные 75%не могут воевать,у немцев к ноябрю 41года вообще в танковых дивизиях оставалось по 50-60 танков из более чем 200 первоначального состава,что не мешало им рваться к Москве.

в книге написано:
Укомплектованность мехкорпусов личным составом и техникой, а также боевая слаженность соединений находились на совершенно различных уровнях.
По оценке командующего округом состояние мехкорпусов ЗапОВО к началу Великой Отечественной войны было следующим: 6-й мехкорпус — полностью отмобилизованное и подготовленное соединение
Численность танков 6 мехкорпуса колеблется по разным источникам от 1021 до 1131, в том числе более 450 новейших Т-34 и КВ. На 1 июня 1941 имелось: 242 бронеавтомобиля, 4779 автомобилей, 294 трактора, 1042 мотоцикла. По Семидетко на 13 — 19 июня 1941 имелось: 1021 танк (352 КВ-1 и Т-34), 229 бронеавтомобилей, 163 миномета, 96 пушек, 76 гаубиц. 80 % тракторов.

один 6 мехкорпус превосходил по танкам ВСЮ группу армий"центр",всю Карл! я скромно молчу что в нём имелось 450 новейших т-34 и КВ. а еще были:
11-й и 13-й корпуса — подготовлено по одной танковой дивизии; 14-й — две танковые дивизии подготовлены удовлетворительно, слабо подготовлены мотострелковые дивизии; 17-й и 20-й мехкорпуса — формируемые соединения, без танковой материальной части.

еще 4 дивизии из 11,13,14 мехкорпусов вдобавок,этого мало?

сравнил территорию Франции и территорию СССР?
сколько франций поместится хотя бы в европейской части России ты задумывался?

не я это говорю а официальные источники,и ссылки на них даны,не веришь? проверяй! многие книги оцифрованы.

то что было за Уралом подтянули в европейскую часть только после того как удоставерились что Япония не ударит по ДВ.

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:57)

смотря какие полки,в тех что была техника выпущенная в 38-39-40-41 году процент танков в ремонте врядли был более 5%
там где была старая техника мог и достигать 25%,что не означает что остальные 75%не могут воевать,у немцев к ноябрю 41года вообще в танковых ддивизиях оставалось по 50-60 танков из более чем 200 первоначального состава,что не мешало им рваться к Москве.

в книге написано:
Укомплектованность мехкорпусов личным составом и техникой, а также боевая слаженность соединений находились на совершенно различных уровнях.
По оценке командующего округом состояние мехкорпусов ЗапОВО к началу Великой Отечественной войны было следующим: 6-й мехкорпус — полностью отмобилизованное и подготовленное соединение
Численность танков 6 мехкорпуса колеблется по разным источникам от 1021 до 1131, в том числе более 450 новейших Т-34 и КВ. На 1 июня 1941 имелось: 242 бронеавтомобиля, 4779 автомобилей, 294 трактора, 1042 мотоцикла. По Семидетко на 13 — 19 июня 1941 имелось: 1021 танк (352 КВ-1 и Т-34), 229 бронеавтомобилей, 163 миномета, 96 пушек, 76 гаубиц. 80 % тракторов.

один 6 мехкорпус превосходил по танкам ВСЮ группу армий"центр",всю Карл! я скромно молчу что в нём имелось 450 новейших т-34 и КВ. а еще были:
11-й и 13-й корпуса — подготовлено по одной танковой дивизии; 14-й — две танковые дивизии подготовлены удовлетворительно, слабо подготовлены мотострелковые дивизии; 17-й и 20-й мехкорпуса — формируемые соединения, без танковой материальной части.

еще 4 дивизии из 11,13,14 мехкорпусов вдобавок,этого мало?

Причем тут мало или много? Слишком много тоже не хорошо. РККА теряла танки из за нехватки горючего и других подобных причин. Корпус/дивизия/полк - это целостные механизмы. Если в машине не будет одного колеса, остальные три никуда не уедут, если в корпусе боеготовы одна или две дивизии, значит корпус НЕ боеготов. 6-ой мехкорпус был одним из немногих, где число техники почти соответствовала штатному, но там личного состава не хватало. В остальных мехкорпусах все было горазду хуже.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:57)

сравнил территорию Франции и территорию СССР?
сколько франций поместится хотя бы в европейской части России ты задумывался?

Территории можно было бы сравнить, если бы советские мобилизованные солдаты дошли до фронта, а расстояние от дома до военкомата что в СССР, что во Франции небольшое.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:57)

не я это говорю а официальные источники,и ссылки на них даны,не веришь? проверяй! многие книги оцифрованы.

В какой книге написано, что из призывников можно создать армию, точнее 28 армий за 8 (восемь) дней? И почему только военные всех стран создавали и создают части мирного времени, которые надо доукомплектовать в военное время? Создавали бы новые армии сразу с нуля, а то держат в полках и дивизиях лишних офицеров.

П. С. Я уже устал повторять то же самое несколько раз. Если новых аргументов нет, я просто перестану отвечать.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 18:21)

Причем тут мало или много? Слишком много тоже не хорошо. РККА теряла танки из за нехватки горючего и других подобных причин. Корпус/дивизия/полк - это целостные механизмы. Если в машине не будет одного колеса, остальные три никуда не уедут, если в корпусе боеготовы одна или две дивизии, значит корпус НЕ боеготов. 6-ой мехкорпус был одним из немногих, где число техники почти соответствовала штатному, но там личного состава не хватало. В остальных мехкорпусах все было горазду хуже.

Территории можно было бы сравнить, если бы советские мобилизованные солдаты дошли до фронта, а расстояние от дома до военкомата что в СССР, что во Франции небольшое.

В какой книге написано, что из призывников можно создать армию, точнее 28 армий за 8 (восемь) дней? И почему только военные всех стран создавали и создают части мирного времени, которые надо доукомплектовать в военное время? Создавали бы новые армии сразу с нуля, а то держат в полках и дивизиях лишних офицеров.

П. С. Я уже устал повторять то же самое несколько раз. Если новых аргументов нет, я просто перестану отвечать.

бред,корпус никак не может быть "целостным механизмом",это не трактор беларусь и не мерседес,
корпус состоит из дивизий,дивизии из полков,полки из батальенов,батальены из рот и так далее,
корпус может быть из 3 дивизий а может быть из 7 или 8 дивизий,как военному командованию надо таким и будет корпус.
надо будет и корпус будет из одного батальена и 1000 надувных танков.это армия а не двигатель внутреннего сгорания.

а от военкомата до линии фронта?,помнится французам при прорыве к Парижу немецкой армии в ПМВ хватило парижских
такси чтоб перебросить несколько дивизий а в России с ей растояниями и дорогами попробуй перебрось.

за первые семь дней войны в СССР было сформировано 96 новых дивизий в дополнение к существующим. (СВЭ. Т. 5, с-343)это(Советская Военная Энциклопедия в 8 томах( Огарков),1978г.)том номер 5,страница 343.
есть еще вопросы?
то что эти дивизии формировали из прошедших армию резервистов тоже надо на пальцах объяснять?

какие тебе нужны новые аргументы если ты не в силах осмыслить уже то что тебе дали?

[Саша Белый]

Мда.
врет ведь и не краснеет -тут соврал,там натянул...
ну а на крайняк можно проорать выпуча глаза -"вранье,вранье,вранье" и пояснить что дивизии были несформированные потому что их возили по жд, и после 1966 года уничтожали иархивы и сведения... а отстуствие малейших документов например нижестоящих задач по нападению -всего лишь свидетельство особой гранидозности.

резунизм -это болезнь...объебизм головного мозга

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 20:27)

бред,корпус никак не может быть "целостным механизмом",это не трактор беларусь и не мерседес,
корпус состоит из дивизий,дивизии из полков,полки из батальенов,батальены из рот и так далее,
корпус может быть из 3 дивизий а может быть из 7 или 8 дивизий,как военному командованию надо таким и будет корпус.
надо будет и корпус будет из одного батальена и 1000 надувных танков.это армия а не двигатель внутреннего сгорания.

В довоенной СССР тоже так думали, а потом начали оправдываться внезапным и вероломном нападением немцев.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 20:27)

а от военкомата до линии фронта?,помнится французам при прорыве к Парижу немецкой армии в ПМВ хватило парижских
такси чтоб перебросить несколько дивизий а в России с ей растояниями и дорогами попробуй перебрось. 

Я именно об этом и говорю: 5 млн отмобилизованных советских призывников не могли и не дошли до фронта за несколько дней.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 20:27)

за первые семь дней войны в СССР было сформировано 96 новых дивизий в дополнение к существующим. (СВЭ. Т. 5, с-343)это(Советская Военная Энциклопедия в 8 томах( Огарков),1978г.)том номер 5,страница 343.
есть еще вопросы?
то что эти дивизии формировали из прошедших армию резервистов тоже надо на пальцах объяснять?

Одно дело издать приказ о формировании дивизии и даже о передаче этой дивизии всего необходимого, и совсем другое - завершить формирование дивизий. Про армии даже говорить стыдно.
Что мне надо осмыслить? Что если собрать на бумаге солдат, танки, самолеты, то получится армия, готовая наступать хоть завтра?

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 20:11)

В довоенной СССР тоже так думали, а потом начали оправдываться внезапным и вероломном нападением немцев.

Я именно об этом и говорю: 5 млн отмобилизованных советских призывников не могли и не дошли до фронта за несколько дней.

Одно дело издать приказ о формировании дивизии и даже о передаче этой дивизии всего необходимого, и совсем другое - завершить формирование дивизий. Про армии даже говорить стыдно.
Что мне надо осмыслить? Что если собрать на бумаге солдат, танки, самолеты, то получится армия, готовая наступать хоть завтра?

ну естественно,а что,они должны были оправдываться тем что сами хотели ударить первыми?
нет конечно,вот и придумали какие они "неготовые"были.просто готовность она разная бывает.
вот стояли бы войска на старой границе,окопавшись да прикрытые 13 УРами на "линии Сталина"
и не надо было бы отступать до Москвы.

но смогли и дошли.

эти приказы были даны за полтора-два года до 41 года .

Прикрытие мобилизации (точнее, открытой, завершающей ее части) планировалось не стоянием на границах, а внезапными сокрушительными ударами. Вот некоторые высказывания на этот счет ведущих советских военных теоретиков.

А.И. Егоров (впоследствии — Маршал Советского Союза):
«Это не период пассивного прикрытия отмобилизования, стратегического сосредоточения и развертывания, а период активных действий с далеко идущими целями… Под прикрытием этих действий будет завершаться мобилизация и развертывание главных сил». (Доклад Реввоенсовету 20 апреля 1932 года).

Е.А. Шиловский (впоследствии — генерал-лейтенант):
«За первым эшелоном, который вторгается на территорию противника, развертывается сухопутная армия, но не на государственной границе, а на захваченных рубежах». («Начальный период войны», «Война и революция», сентябрьоктябрь 1933 г., с. 7).

С.Н. Красильников (впоследствии — генерал-лейтенант, профессор Академии Генерального штаба):
«Поднимать огромные массы по всеобщей мобилизации — рискованное дело. Гораздо спокойнее втягивать в состав отдельных войсковых частей людей путем небольших мобилизаций… Проводить мобилизацию по частям, без официального ее объявления». («Война и революция», март-апрель 1934 г., с. 35).

В.А. Медиков (впоследствии — генерал-майор):
«Армия прикрытия обращается с момента решения на переход к активным действиям в армию вторжения». (Стратегическое развертывание. 1935 г.).

Комбриг Г.С. Иссерсон:
«Когда эта масса вступит в сражение, в глубине страны покажутся силуэты Второго стратегического эшелона мобилизуемых войск, за ним Третьего и т.д. В конечном итоге в результате „перманентной мобилизации“ будет разбит тот, кто не выдержит мобилизационного напряжения и окажется без резервов с истощенной экономикой». (Эволюция оперативного искусства. 1937 г., с. 79).
Нам говорят, что не все сталинские дивизии, корпуса и армии были полностью укомплектованы, и потому Сталин не мог напасть.
Тот, кто так говорит, не знаком с теорией и практикой «перманентной мобилизации»:
Первый стратегический эшелон наносит удар,
Второй — выгружается из эшелонов,
Третий — завершает формирование,
Четвертый…
Это как зубы у акулы, они растут постоянно и целыми рядами, выпавший ряд заменяется новым рядом и еще одним, и еще. А в глубине пасти режутся ряды совсем мелких зубиков и продвигаются вперед. Можно, конечно, сказать, что акула не может напасть, пока унес не отросли все зубы…
У Сталина, действительно, не все дивизии, корпуса, армии были полностью укомплектованы.
Нельзя было все укомплектовать, нельзя тигру красться очень долго.

Из 10 воздушно-десантных корпусов 5 были полностью укомплектованы, а остальные только начинали развертывание.
У Сталина было 29 механизированных корпусов.
Каждый из них должен был иметь по тысяче танков. Но по тысяче танков имели только три корпуса,
четыре других корпуса имели по 800 — 900 танков каждый, девять корпусов имели от 500 до 800 танков каждый.
Остальные 13 корпусов имели от 100 до 400 танков каждый. И делают историки вывод: раз не все полностью укомплектовано, значит, не мог Сталин напасть на Гитлера в 1941 году.

А мы рассмотрим ситуацию с другой стороны.
Да, у Сталина всего только 5 воздушно-десантных корпусов полностью укомплектованы, а у Гитлера — ни одного.
И во всем остальном мире — ни одного.
Пяти воздушно-десантных корпусов вполне достаточно для проведения любой операции, для нанесения Германии мощного удара.
Начав войну внезапным ударом и объявив День «М», Сталин мог в ближайшие дни и недели доукомплектовать еще 5 воздушно-десантных корпусов и пустить их в дело, а весь остальной мир о таком не мог и мечтать.
И если кто-то решил доказать, что Сталин, имея 5 воздушно-десантных корпусов, не мог напасть, то тогда надо распространять эти доводы и на Гитлера: не имея ни одного такого корпуса, он и вовсе напасть не мог.

У Сталина не все мехкорпуса были полностью укомплектованы. Согласимся, что три корпуса по тысяче танков в каждом это ужасно мало.
Но у Гитлера не было ни одного такого корпуса. И во всем остальном мире — ни одного.
И корпусов по 800 — 900 танков ни у Гитлера, ни у кого другого не было.
И корпусов по 600 танков в 1941 году ни у кого в мире не было.
Они были только у Сталина. Сталин думал о будущем, готовя десантные и механизированные корпуса для последующих операций. Те десантные и механизированные корпуса, которые на 22 июня были не полностью укомплектованы, можно дополнить, доукомплектовать; парашютисты, танкисты были подготовлены, парашюты готовы, военная промышленность работала в режиме военного времени.

Все, что имел Гитлер — 4 танковых группы. Их можно было использовать в первом ударе, но в резерве у Гитлера не было ничего. А у Сталина готовились резервы.

[Эдуард]

Пишу последний раз.
Дано: у Адольфа 20 танковых дивизий, все они боеготовы, у Иосифа 29 мехкорпусов, из них частично боеготовы 3. Вопрос: кто из них готов к войне?
Можно и по другому.
Дано: у Адольфа большинство танков сведены в проверенные войной 4 группы, у Иосифа танки разбросаны по вновь формируемым, но еще не укомплектованным соединениям. Вопрос тот же: кто готов к войне?