Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> отделено от темы Израиль.
Эмден
Отправлено: Янв 14 2016, 22:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5884
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 328




Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 22:16)
1
Еще сделаем один круг:

2
мало того - там и по тексту различия, и какие то кусочки из других текстов/вставленные самочинно/. Так что Ветхий Завет не равно Тора.
Равно как и то что спорить что появилоь раньше  -Тора или Втехий Завет -можно до усера )))
4
Ага, частности -это война за независимость
все что не в струю -в частности ,даже  - война за независимость .хахаха
ты что сказать то хотел? вернее твой автор - что бесноватый создал Изралиь ))))
5
ну и хорошо что имел, и что?
во-1, никакого сосредоточения ударной группировки не было
во-2, ты бы может ченить почитал бы по этим "играм"
хотя ыб источники указанные в википедии -откуда ты накопипастил wink.gif
разумеется никакой отрбаоткой наступтельный планов они не были.
так как -по сценарию велись от "контнасутпления" из глубины по уже сосздавшейся боевой обстанвоки к началу учений, а так же -не имели никакого реального состава сил (как на момент учений, так и тем более изменениями в связи с огромной реоаргинаией развернувшейся весною, уже после учений, ни с фактчиеской готовностью этих новых формирований,  ни к "Соображениям Ватутина")

Вы там в Израиле одичали уже.извини
с момента уезда. С 90-х -начала 00-х сколько книжек и эссе выпущено по исторчиеским темам, а ты мне задвигаешь идеи типа "Ледокола" и ,не разобравшись, цитаты из вики

"...группировка советских войск угрожала глубоко вклинившейся..."
чем угрожала то? несформированными до конца и не сколоченными мехкорпусами (с танками БТ и Т-26,и без авто-машин и снаряжения, снабжения?) и авиадивизями-номерками  - танки и самолеты для которых можно было ожидать только в 1942 году
но котоыре для важности постят во все схемы и таблицы?
при этом проверочные учения мехкорпуса полного состав ,в МВО, были назначены самим Жуковым на осень 1941 года

))))

1.можешь делать хоть сто кругов как это отменяет оккупацию и захват Израиля войсками Помпея? wink.gif

2.только у нас есть артефакты а у вас фига в кармане,а так никакой разницы,конечно biggrin.gif

4.война за независимость это частность,главное решение создать государство,остальное вторично,
бесноватый подтолкнул выживших к этому шагу,естественно сам того не желая. cool.gif

5.действительно и что? а вот и Польша не имела и что? и бесноватый не имел и что?дальше то что? будем чтокать? wink.gif

то есть игры были? ну слава тебе господи,а почему эти игры не были о обороне,если по мнению некоторых Сталин был дурак и не понимал своего счастья? wink.gif

очень хорошо,и поэтому все войска выдвинули на границы,это такая вот глубина biggrin.gif
и конечно они не были укомплектованы,ведь мудрый Сталин из 5 миллионов личного состава 4 миллиона
угнал на границу с японией,а на границе с Германией были бумажные войска так? wink.gif
интересно откуда в первые несколько недель у немцев в плену оказалось 3 миллиона человек? wink.gif

да-да,все было очень плёх,так плёх что немцы в своих мемуарах ажно охуевали от этого плёх,
и очень радовались что этот плёх не напал на них первыми,и не надо гнать что БТ и т-26 плохие танки,
у немцев на 41 год были танки не лучше а то и хуже. cool.gif

вы там напереписывали и изоврали историю так что сами разобраться не можете biggrin.gif
еще нас тут учите laugh.gif
Top
Саша Белый
Отправлено: Янв 14 2016, 23:14
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20565
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




1.
То и омтеняет что никакого захвата войсками Помпея да и собственно войны против Израиля -не было.
Одна из враждующих партий пригласила для помощи в гражданской войне римлян (вернее будет сказать -обе приглашали)
За эту победу - царю-победителю пришлось расплачиваться вассалитетом и протекторатом...
"своей жопой" короче выражаясь

Немного позже -Израиль стал провинцией в составе Рмиской империи, без всякой войны.
вот и все.
пишим тексты с громкими названиями капслоком "..или КАК РУССКОМУ ПОНЯТЬ ЕВРЕЯ..." в которых перевераете и искажете фактуру...зачем?
разумеется понимания никакого не добавляют )))

2.
Какие артефакты? не более чем разрозенные манускрипты с предположительной аргументацией и датировкой.
4.
Виляешь ты как ужик
Решенеи создать государство - снова таки было До бесноватого (т.н. концепция "государство в пути", разные атм декларации и усвлоия создать мандант,с усвлоием будещго строительства страны и т.п.)

короче как не крути,ка кне ворочай...
5.
во-1, Германия имела и соверменные танки и самолеты.тут ты снова обшибся
во-2,ну а Англия имела, и Франция имела также итанки и самолеты соверменные,"сотнями" и "тысячами"... в 1939.....даже в 1937... видимо хотели захватить кого нибудь...Германию навереное.. или ссср...
в-3. конечно же "то есть" (тм) никаким отработками планов нападений - эти военные игры не являлись и ты сталобыть наскорезил в фактуре пытаясь их привести в аргументацию


на "границе с Германией" -вернее будет сказатьв состав западных округов (граница тыловой зоны ЗОВО была в городе Вязьма к примеру) было порядка 2.9 млн человек,елси ты не в курсе... очевидное же сосредоточение для удара )))
особенно если почитать что писали "в мемуарах немецкие генералы" (" во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление....."

"Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай»" это писал в частности Манштейн, который никакой подготовки и сосредоточения не увидал...)

пояснять же снова и снова вопросы неготовности ,неформировки и организационной неразберхи?
по которым априори эти войск не могли быть использованы в нападении, или в 5-й раз написать что танки и самолеты для новых копрусов и дивзий которые люябт "рисовать кулаки" -должны были посутпить в 1942 году?

стоит ли?

после "вы там напереписывали и изоврали историю так что сами разобраться не можете" - думаю что обяъснять такие вещи ............поскипал...
нет - не стоит

только хуй тупить


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Эмден
Отправлено: Янв 14 2016, 23:48
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5884
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 328




Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 23:14)
1.
То и омтеняет что никакого  захвата войсками Помпея да и собственно войны против Израиля -не было.
Одна из враждующих партий пригласила для помощи в гражданской войне римлян (вернее будет сказать -обе)
За это царю-победителю пришлось расплачиваться вассалитетом и протекторатом...
"своей жопой" короче выражаясь

Ненмого позже -Израиль стал провинцией в составе Рмиской империи, без всякой войны.
вот и все.
пишите тексты с громкими названиями капслоком "..или КАК РУССКОМУ ПОНЯТЬ ЕВРЕЯ..."  в которых перевераете и искажете  фактуру...
разуммеется понимания никакго не добавлют )))

2.
Какие артефакты? не более чем разрозенные манускрипты с предположительной аргументацией и датировкой.
4.
Виляешь ты как ужик
Решенеи создать государство - снова таки было До бесноватого  (т.н. концепция "государство в пути", разные атм декларации  и усвлоия создать мандант,с усвлоием будещго строительства страны и т.п.)

короче как не крути,ка кне ворочай...
5.
во-1, Германия имела и соверменные танки и самолеты.тут ты снова обшибся
во-2,ну а Англия имела, и Франция имела также  итанки и самолеты соверменные,"сотнями" и "тысячами"... в 1939.....даже в 1937... видимо хотели захватить кого нибудь...Германию навереное.. или ссср...
в-3. конечно же "то есть" (тм) никаким отрвботками планов не являлись


на "границе  с Германией"  -вернее будет сказатьв состав западных округов (граница тыловой зоны ЗОВО была в городе Вязьма к примеру) было порядка 2.9 млн человек,елси ты не в курсе... очевидное же сосредоточение для удара )))
особенно если почитать что писали "в мемуарах немецкие генералы" (" во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление....."

"Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай»"  это писал в частности Манштейн)

пояснять же снова и снова вопросы неготовности ,неформировки и организационной неразберхи?
по которым априори эти войск не могли быть использованы в нападении, или в 5-й раз написать что танки и самолеты для новых копрусов и дивзий которые люябт "рисовать кулаки" -должны были посутпить в 1942 году?

стоит ли?

после "вы там напереписывали и изоврали историю так что сами разобраться не можете" - думаю что обяъснять такие вещи очередному резунисту объебосу с тоннельным эффектом, старюящеуся натянуть первентивную войну 67 года на 22 июня?
нет - не стоит

только хуй тупить

1.войны не было,а захват и оккупация была,недаром же Помпей провел триумф в Иерусалиме,а царь-дурак его пригласивший был возле его колесницы в качестве трофея,зачем это делать если ты не захватывал страну?

2.есть много манускриптов с радиоуглеродной датировкой,а у вас повторяю фига в кармане не более того.

4.до начала ВМВ это были лишь разговоры на кухне,после 45 года это стало решением.

5.Германия имела,самолеты еще куда нишло,а танки полная жопа,не сложно посмотреть что такое т-1,т-2,т-3,т-4,т-38,т-35.
кроме т-4 эти танки уровня БТ и т-26 по броне и по вооружению. cool.gif

что там Англия из бтт имела 39том году?матильду-1? biggrin.gif

да,3 миллиона на самых границах это конечно они просто так погулять вышли laugh.gif ага,
а 2 года до того вся армия была миллион человек,а тут на границах с Европой 3,чистая случайность laugh.gif

интересно чем занималась 3 миллионная группировка войск на самой границе? wink.gif
особенно после оккупации литвы,латвии,эстонии,бессарабии и буковины,польши,войны с финами.
ясно было что эта группировка пойдет вперед,её просто больше никак не использовать. cool.gif
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 15 2016, 00:28
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44953
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2605




Господа, прошу, не прекращайте дискуссии.
Потому что вы еще и вполовину не приблизились к ответу на вопрос, можно ли верить рассказам евреев о себе, и как их понять?
Top
Саша Белый
Отправлено: Янв 15 2016, 00:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20565
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




1
Какой захват?
"...получила тогда приглашение разрешить..." - ты об этом чтоли?
"...посетили Скавра, прося его о заступничестве. Взятка в 400 талантов... "
ну так сами же попросили же, в руки деньги совали, или я не правильно читаю?

последующее поколение - сынок Аристобул - "приглашал о заступничестве парфян" - видимо так понравилось иметь "захват и оккупацию"....римляне поддерживали ирода

"маму он меня изнасиловал.. два раза -один вечером.а потом еще и утром" )))

2.
Именно что кучка разрозненных манускриптов, и не более того
никакой Торы (впрочем как и Ветхого Завета) не было найдено тех лет...
а соприть что этот манускрипт -суть есть именно кусок из торы,попавшей с переделкой в тору, а следом - ветхий завет.а не наоборот - да ради бога )))

что кому то жалко манускриптов

4. На "какой кухне" -это ты так про работу британского мандата , выданного Лигой наций ()
5.
"кроме т-4 эти танки уровня БТ и т-26 по броне и по вооружению. " -че сереьзно.да? )))
"что там Англия из бтт имела 39том году?матильду-1?"
ага -танки с противоснарядным бронированием
Франки имели в производстве с 32 или 34 года -Б-1бис, тоже самое -с противоснарядным
мы к концу 1939 года не имели ничего - ни Т-28 ни т-35 противоснарядной брони не имели (в т-28 -50мм имел толщину кусочек защищающий голову мехвода), группа экспериментальных танков (разных) из 3 штук
появилась в 1940 году
не иначе как франки в 1934 году на гансов нападать собрались...39 год -это стало быть лишь первернитвное нападение немцев,по такой логике )))

"а 2 года до того вся армия была миллион человек,а " -что серьезно.да?
21.02.1939 -1.91 млн
1.12.1939 — 3, 27 млн
1.06. 1940 — 4,05 млн

на 1 июня 1940 года армия была 4 млн, а за год до того - 2 млн, а через год - еще +1.77 (т.е. рост армии даже замедлился немного)
почему же Сталин не напал 1 июня 1940?

"да,3 миллиона на самых границах это конечно они просто так погулять вышли"
а для чего? неужель для наступления,да? ниразу для обороны?

то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже
- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой
- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично
при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп
начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941

это все суть есть нормально, и это -часть свидетельства планов нападения (при том что таких планов или даже оперативно тактических задач меньшего уровня, в рамках )

я правильно излагаю последовательность, правильно ?
ответь?

я ж написал - что резунизм,это диагноз, а ты извиваешься.. доказывая тезис все глубже и глубже


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Янв 15 2016, 00:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20565
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:28)
Господа, прошу, не прекращайте дискуссии.
Потому что вы еще и вполовину не приблизились к ответу на вопрос, можно ли верить рассказам евреев о себе, и как их понять?

Конечно ,можно
почитай выше как правдиво и честно евреи изложили историю своего государства....
оказывается римляне их захватили и оккупировали, а не евреи сами ходили и взятки давали от разных царских партий

а спустя поколение после захвата ,следующее колено царей - воевали между собою за наследство трона (в захваченной то стране? ) и звали иностранные армии
все равно -захват и оккупация, и шабаш
....о как )))

я уже молчу про сравнение арапцев -сейчас живущих в Палестине -с захватчиками родной страны 2000 лет назад,которые (а не римляне вовсе) типа захватили и выселили...

мне кажется с таким подходом -можно верить всему
на честное слово ))


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Эмден
Отправлено: Янв 15 2016, 01:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5884
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 328




Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 00:42)
1
Какой захват?
"...получила тогда приглашение разрешить..." - ты об этом чтоли?
"...посетили Скавра, прося его о заступничестве. Взятка в 400 талантов... "
ну так сами же попросили же, в руки деньги совали, или я не правильно читаю?

последующее поколение - сынок Аристобул - "приглашал о заступничестве парфян" - видимо так понравилось иметь "захват и оккупацию"....римляне поддерживали ирода

"маму он меня изнасиловал.. два раза -один вечером.а потом еще и утром" )))

2.
Именно что кучка разрозненных манускриптов, и не более того
никакой Торы (впрочем как и Ветхого Завета) не было найдено тех лет...
а соприть что этот манускрипт -суть есть именно кусок из торы,попавшей с переделкой в тору, а следом - ветхий завет.а не наоборот - да ради бога )))

что кому то  жалко манускриптов

4. На "какой кухне" -это ты так про работу британского мандата , выданного Лигой наций ()
5.
"кроме т-4 эти танки уровня БТ и т-26 по броне и по вооружению. " -че сереьзно.да? )))
"что там Англия из бтт имела 39том году?матильду-1?"
ага  -танки с противоснарядным бронированием
Франки имели в производстве с 32 или 34 года -Б-1бис, тоже самое -с противоснарядным
мы к концу 1939 года не имели ничего - ни Т-28 ни т-35 противоснарядной брони не имели (в т-28 -50мм имел толщину кусочек защищающий голову мехвода), группа экспериментальных танков (разных) из 3 штук
появилась в 1940 году
не иначе как франки в 1934 году на гансов нападать собрались...39 год -это стало быть лишь первернитвное нападение немцев,по такой логике )))

"а 2 года до того вся армия была миллион человек,а " -что серьезно.да?
21.02.1939 -1.91 млн
1.12.1939 — 3, 27 млн
1.06. 1940 — 4,05 млн

на 1 июня 1940 года армия была 4 млн, а за год до того - 2 млн, а через год - еще +1.77 (т.е. рост армии даже замедлился немного)
почему же Сталин не напал 1 июня 1940?

"да,3 миллиона на самых границах это конечно они просто так погулять вышли"
а для чего? неужель для наступления,да? ниразу для обороны?

то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже
- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой
- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично
при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп
начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941

это все суть есть нормально, и это -часть свидетельства планов нападения (при том что таких планов или даже оперативно тактических задач меньшего уровня, в рамках ) 

я правильно излагаю последовательность, правильно ?
ответь?

я ж написал - что резунизм,это диагноз, а ты извиваешься.. доказывая тезис все глубже и глубже

1.с кончиной матери Аристобул немедленно обратил оружие против брата своего Гиркана, законного наследника престола.

Война окончилась победой Αристобула: после трехмесячного правления Гиркан должен был отречься в пользу брата, за что последний предоставил ему неограниченное пользование его доходами. Таким способом восстановленный мир продолжался — впрочем, короткое время. Антипатр уговорил Гиркана вовлечь в войну с Аристобулом набатейского царя Арету. Последний одержал победу над Αристобулом, которого покинули фарисеи — наиболее могущественная партия в Иерусалиме, которые перешли на сторону Гиркана, и Аристобул был принужден удалиться на Храмовую гору. Последовавшая за тем тяжёлая осада, о которой рассказываются разные вещи, не привела ни к каким положительным результатам.

что имеем? а имеем тяжелую гражданскую войну брата против брата с привлечением соседнего царя.

идем далее.

К тому времени (65 год до н.э.) Помпей покорил уже почти всю Азию и послал своего легата Скавра в Сирию, чтобы овладеть там наследием Селевкидов.

то есть войска Рима в передней Азии,точнее в нынешней Турции.

Делегаты обеих иудейских партий посетили Скавра, прося его о заступничестве. Взятка в 400 талантов (по другим, в 300), данная ему Αристобулом, склонила римлянина в пользу последнего.

оба брата обратились к Помпею в надежде что тот поможет,даст войска за взятку.

Арете было предложено немедленно снять осаду Храмовой горы. Таким образом, победа осталась на стороне Аристобула. Гиркан сохранил лишь незначительную долю своих средств. Его победоносному брату было даже суждено лично отомстить Арете: когда тот должен был удалиться со своими войсками из Иерусалима, Аристобул последовал за ним и нанес ему тяжкое поражение.(опять ослабил свои войска)

вторжение римлян в итоге привело к потере Иудеей независимости.
Когда Помпей лично явился в Сирию (64 год до н.э.), дела приняли такой оборот, какого совершенно не предполагал Аристобул. Золотая виноградная лоза, ценой в 500 талантов, которую Аристобул преподнес Помпею и которая вызывала восторг римлян еще в последующие века, не возымела должного влияния на Помпея, и когда в 63 г. все еще враждовавшие между собой братья, равно как представители народной партии, желавшей полного устранения Хасмонейской династии, явились к нему с своими жалобами, римлянин отказался высказаться немедленно.
Аристобул расстался с Помпеем глубоко разгневанным и направился в крепость Александрион.
Помпей последовал за ним (не в одиночку понятно а с легионами)и потребовал сдачи всех укреплений. Аристобул сдался на капитуляцию(ещё бы,против римских войск у него не было шансов), но немедленно поехал в Иерусалим, чтобы там приготовиться к дальнейшему отпору.
Узнав, однако, что Помпей и туда двинулся следом за ним, он окончательно струсил и лично явился в стан римлян. Здесь он обещал Помпею денег и согласился сдать Иерусалим, если военные приготовления будут прекращены.
Но одними обещаниями ничего нельзя было добиться y Помпея. Он задержал Аристобула в лагере(взял в заложники) и послал своего легата Габиния с приказанием занять город.
Партия войны в Иерусалиме отказалась от добровольной сдачи, и тогда Аристобул был оставлен в плену y Помпея, который немедленно приступил к осаде города. Взятие Иерусалима и Сиона положило конец как независимости Иудеи, так и правлению Аристобула.

осада и взятие Карл!

Во время устроенного Помпею в Риме (61 год до н.э.) пышного триумфа еврейский царь и первосвященник был вынужден участвовать в шествии перед колесницей триумфатора.
(как и любой вождь или князь или царь захваченного государства)
Фарисеи усмотрели в этом обстоятельстве справедливое возмездие Аристобула за его расположение к саддукеям, что нашло отражение в Псалмах Соломона. В 56 г. Аристобулу удалось бежать из римской темницы, приехать в Иудею и устроить там восстание. Он снова попался в руки врагов и был вторично отвезен в Рим. В 49 году Цезарь освободил Аристобула и послал его во главе двух легионов в Сирию против Помпея, но на пути туда он был отравлен сторонниками последнего.

что еще не понятно?

2.не кучка а целая библиотека,190 книг состоящая из 1200 свитков.

Книга Количество находок
Псалмы 39 книг
Книга Второзакония 33книг
Книга Еноха 25книг
Книга Бытия 24книг
Книга пророка Исаии 22книг
Книга Юбилеев 21книг
Книга Исхода 18книг
Книга Левит 17книг
Книга Чисел 11книг

4.на еврейской кухне,кого вообще волновал британский мандат после ВМВ? бритты её по итогам лишились стольких
колоний что пластелина была самым незначительным эпизодом.

это что за танк был у Англии в 39 году да еще с протиснарядным бронированием? biggrin.gif
матильда с её 40мм пукалкой? biggrin.gif

да,ты видел этот б1-бис? biggrin.gif да и броня у него была 60мм лоб,
ну а у ссср были т-28,с 76мм пушкой между прочим.

На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек.
На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек.
На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек.
На 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек.
На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек.
На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек.
На 1 февраля 1940 года — 4 229 954 человек.
На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек.
На 1 мая 1940 года — 3 990 993 человек.
На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек.
На 1 сентября 1940 года — 3 423 499 человек.
На 1 октября 1940 года — 3 446 309 человек.
К январю 1941 года — 4 200 000 человек.
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек.

к предвоенным 1,5 миллионам армия так и не вернулась.что и не удивительно.

зачем выводить войска к границам для обороны? чтоб их окружали и брали в котлы как это и было в 41-м?
ты хоть что-то понимаешь в стратегии? даже грызун это объяснил на пальцах. laugh.gif

***Страна, которая готовится к обороне, располагает свою армию не на самой границе, а в глубине территории. В этом случае противник не может одним внезапным ударом разгромить главные силы обороняющихся. Обороняющаяся сторона в приграничных районах заранее создает полосу обеспечения, т.е. полосу местности, насыщенную ловушками, заграждениями, препятствиями, минными полями. В этой полосе обороняющаяся сторона преднамеренно не ведет никакого индустриального и транспортного строительства, не содержит тут ни крупных воинских формирований, ни больших запасов. Наоборот, в этой полосе заблаговременно готовят к взрывам все существующие мосты, тоннели, дороги.

Полоса обеспечения — своеобразный щит, который обороняющаяся сторона использует против агрессора. Попав в полосу обеспечения, агрессор теряет скорость движения, его войска несут потери еще до встречи с главными силами обороняющейся стороны. В полосе обеспечения действуют только небольшие, но очень подвижные отряды обороняющейся стороны. Эти отряды действуют из засад, совершают внезапные нападения и быстро отходят на новые заранее подготовленные рубежи. Легкие отряды стараются выдать себя за главные силы. Агрессор вынужден останавливаться, развертывать свои войска, тратить снаряды по пустым площадям, в то время как легкие отряды уже скрытно и быстро отошли и готовят засады на новых рубежах.

Попав в полосу обеспечения, агрессор теряет свое главное преимущество — внезапность. Пока агрессор ведет изматывающую борьбу против легких отрядов прикрытия, главные силы обороняющейся стороны имеют время привести себя в готовность и встретить агрессора на удобных для обороны рубежах.

Чем глубже полоса обеспечения, тем лучше. Кашу маслом не испортишь. Прорываясь через глубокую полосу, агрессор невольно показывает главное направление своего движения. Теряя преимущества внезапности, агрессор сам становится ее жертвой: глубина полосы обеспечения ему не известна, поэтому встреча с главными силами обороняющихся происходит в момент, не известный заранее агрессору, но известный обороняющейся стороне.

Перед Второй мировой войной командиры Красной Армии отлично понимали значение полос обеспечения и имели горький опыт действий в таких полосах. Один из примеров: в 1920 году Красная Армия попала в полосу обеспечения, подготовленную польской армией. Вот как это описывает главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов: «Польские войска по пути своего отступления разрушали все: станции, железнодорожные пути, мосты, жгли деревни, посевы, стога сена. Продвижение вперед стоило нам огромного труда. Каждую речку приходилось форсировать вброд или на подручных средствах. Все труднее становилось с боеприпасами (На службе военной. С. 34).

Имея такой опыт, Красная Армия сама создала мощные полосы обеспечения на своих границах, особенно западных. Специальные правительственные комиссии обследовали западные районы страны и определили наиболее и наименее проходимые для противника зоны. Затем ВСЕ мосты в западных районах государства были подготовлены к взрывам. Команды охраны мостов были обучены подрывным работам и были готовы поднять их на воздух. Например, шестидесятиметровый железнодорожный мост под Олевском мог быть готов к взрыву при дублированной системе взрывания через две с половиной минуты (И. Г. Старинов. Мины ждут своего часа. С. 24). Кроме мостов к взрывам готовились большие трубы, депо, водокачки, водонапорные башни, высокие насыпи и глубокие выемки (там же, с. 18). Уже в конце 1929 года только в Киевском военном округе было подготовлено 60 подрывных команд общей численностью 1400 человек. Для них было приготовлено «1640 вполне готовых сложных зарядов и десятки тысяч зажигательных трубок, которые можно было привести в действие буквально мгновенно» (там же, с. 22). Подобная работа проводилась и в других военных округах.

Кроме команд подрывников в западных районах страны были сформированы железнодорожные заградительные батальоны, в задачу которых входило полное разрушение крупных железнодорожных узлов в случае отхода и проведение заградительных работ на главных магистралях: разрушение путей, установка мощных фугасов замедленного действия на случай, если противник попытается восстанавливать дороги. На Украине уже в 1932 году было четыре таких батальона (там же, с. 175). Кроме того, к эвакуации готовились железнодорожные стрелочные переводы, аппаратура связи, телеграфные провода, а в некоторых случаях и рельсы. Советская полоса обеспечения постоянно совершенствовалась. Количество объектов, подготовленных к взрывам и эвакуации, возрастало. Создавались новые труднопроходимые препятствия и заграждения, лесные завалы, искусственные водоемы перед оборонительными сооружениями, участки местности готовых к затоплению и заболочиванию.

Осенью 1939 года Советскому Союзу крупно повезло: по пакту Молотова-Риббентропа были присоединены новые территории глубиной 200-300 км. Ранее созданная полоса обеспечения стала гораздо глубже. Новые территории самой природой были созданы именно для оборудования тут такой полосы: леса, холмы, болота, полноводные реки с топкими берегами, а на Западной Украине — бурные горные реки с крутыми берегами. «Местность благоприятствовала обороне и созданию заграждений» (Маршал Советского Союза А. И. Еременко. В начале войны. С. 71).

Вдобавок ко всему дорожная сеть тут была развита слабо. Из 6 696 км железнодорожных путей только 2 608 были двухпутными, но и они имели низкую пропускную способность. Превратить их в случае необходимости в вообще непроходимые было совсем легко.

Тут же Красная Армия получила блестящее подтверждение, что подготовка полосы обеспечения может очень облегчить положение обороняющейся стороны. Осенью Советский Союз совершил агрессию против Финляндии, но внезапного нападения не получилось: основные финские силы находились далеко от границы за полосой обеспечения. Красная Армия попала в финскую полосу обеспечения. Необходимо отметить, что неудачи Красной Армии — это не только результат просчетов советского командования, более важны готовность финской армии к обороне, готовность к жертвам. Одним из элементов этой готовности была полоса обеспечения перед главной линией обороны. Эта полоса имела глубину 40— 60 км (Советская военная энциклопедия. Т. 6, с. 504). Полоса была насыщена минными полями и заграждениями. Очень активно действовали снайперы, саперы и легкие подвижные отряды. Результат: эту полосу Красная Армия преодолевала 25 дней и вышла к главной линии обороны, имея огромные потери, подавленное моральное состояние, без боеприпасов, без топлива, без продовольствия. Маневр был резко ограничен: шаг в сторону с дороги мог стать последним шагом. Тылы отстали и находились под постоянной угрозой повторных налетов легких финских отрядов, которые отлично знали местность и имели секретные проходы в минных полях. Восхищение финской полосой обеспечения высказывали все советские командиры, воевавшие там, и прежде всего К. А. Мерецков, командовавший 7-й армией. (На службе народу. С. 184).***

ну да ладно,это все катание квадратного и ношение круглого.

вообще я давно убедился что книгу резуна-Грызуна в России просто НЕПОНЯЛИ biggrin.gif
она не о прошлом,она о будущем,которое формирует запад в том числе с помощью Грызуна laugh.gif

ВСЯ его книга об одном:
первое:СТАЛИН СОЗДАЛ ГИТЛЕРА.
второе:СТАЛИН НАТРАВИЛ ГИТЛЕРА НА ЕВРОПУ.
третье:в ВМВ целиком и полностью виноват СССР и Сталин,только они и никто более.

чуешь куда ветер дует?
не англо-саксы и США вскормили и создали нацисткую партию,
гитлера, третий рейх как оно в сущности было а ссср.а раз виноват ссср,
точнее нынешняя Россия то и отвечать тоже она должна...
вот о чём книга wink.gif

вот в чём главная мысль Грызуна. cool.gif
Top
Эмден
Отправлено: Янв 15 2016, 02:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5884
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 328




Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 00:50)
Конечно ,можно
почитай выше как правдиво и честно евреи изложили историю своего государства....
оказывается римляне их захватили и оккупировали, а не евреи сами ходили и взятки давали от разных царских партий

а спустя поколение после захвата ,следующее колено царей - воевали между собою за наследство трона (в захваченной то стране? ) и звали иностранные армии
все равно -захват и оккупация, и шабаш
....о как )))

я уже молчу про сравнение арапцев -сейчас живущих в Палестине -с захватчиками родной страны 2000 лет назад,которые (а не римляне вовсе) типа захватили и выселили...

мне кажется с таким подходом -можно верить всему
на честное слово ))

фантазии такие фантазии biggrin.gif
но вы уж в нашу историю не лезте,сопливные еще слишком,когда наша история происходила
вы еще в землянках жили,и тюрю хлебали лаптем cool.gif

в своей для начала разберитесь cool.gif
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Янв 15 2016, 05:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Эмден @ Вчера, 23:20)
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 14 2016, 18:54)
Вот армян еще больше раскидано по миру, а кроме турок они ни с кем особо не рамсятся.

 

Нас окружают стереотипы. Многие из них созданы нами же.

Т.е ненависть и геноцид к чужим - вещи самые обычные?
И Homo homini lupus est?
ну что тогда обижаетесь, что не любят вас (или язвите, что не любят кого то другого)?


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Саша Белый
Отправлено: Янв 15 2016, 09:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20565
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




Эмден
1.
хахах
синего шрифта для подчеркивания фактов -что римлян пригласили , что они воевали вместе с одним из претендентов, и пока один ходил в кандалахдругой - срубал ништяки став царем -не хватило,а ?Карл? )))
2.
Цитата
Книга Количество находок
Псалмы 39 книг
Книга Второзакония 33книг
Книга Еноха 25книг
Книга Бытия 24книг
Книга пророка Исаии 22книг
Книга Юбилеев 21книг
Книга Исхода 18книг
Книга Левит 17книг
Книга Чисел 11книг

Осетра насчет манускриптов Торы датировки до христианской эры можно и подрезать wink.gif

и в частности почитать хотя бы в вики - что в кумранской пещере (откуда ты накопопировал этот список) были найдены в том числе и греческие переводы библейских текстов и арамейские тексты ... и послебиблейский иврит...)))))



3.


Цитата
это что за танк был у Англии в 39 году да еще с протиснарядным бронированием? biggrin.gif
матильда с её 40мм пукалкой? biggrin.gif

ага 40-мм пукалка, а пброня -лучше чем у любого нашего танка...
производился с 37 года, когда у немцев был только PZ-1 с 20-мм еще меньшей пукалкой и пулеметная танкетка PZ-1
зачем бритам танк с противоснярдным броинрованием 60-мм и пушкой калибра в 2 раза больше чем у самого мощного немецкого танка?
ответ ясный и точный, как и доказывает Резун:
явно бритты готовили первентивный удар, и танк им был нужен с такой броней - чтоб ломать укрепленные районы - в чстности -самый близкий к британи не союзной им страны, это линия Зигфрида...
-Гитлер просто опередил (тм))))

Цитата
да,ты видел этот б1-бис? biggrin.gif да и броня у него была 60мм лоб,
ну а у ссср были т-28,с 76мм пушкой между прочим.

ага 60-мм броня...и пушка 75-мм (и вторая -47-мм)
и у нас такого танка с такой защитой и вооружением - не было.

А франки строили такие с 34года - значиться хотели напасть .... линия Мажино -не более чем для отвода глаз, своими сооружениями построенная к тому же возле самой границы в районе наблюдения пограничников ...

германия опередила(тм)
))))


Цитата (Эмден)
а 2 года до того вся армия была миллион человек

Цитата (Эмден)
На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек.

Цитата (Эмден)
к предвоенным 1,5 миллионам :

и это все на одной странице, урвоень познания и конкертики просто потрясает

задам ка я еще вопрос:
Цитата
то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже
- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой
- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично
при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп
начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941

это все суть есть нормально, и это -часть свидетельства планов нападения (при том что таких планов или даже оперативно тактических задач меньшего уровня, в рамках ) 

я правильно излагаю последовательность, правильно ?
ответь?

будет ли что нибудь в ответ -кроме молчания?

риторический вопрос,я думаю ))))

Цитата
фантазии такие фантазии biggrin.gif
но вы уж в нашу историю не лезте,сопливные еще слишком,когда наша история происходила
вы еще в землянках жили,и тюрю хлебали лаптем cool.gif

в своей для начала разберитесь cool.gif



видишь как хорошо закончили -с после того как ты буквально расписался в незнании истории своей же - твоим же хамством" про лапти и не лезте", а начиналось все так бодро - с постингов в виде "как русскому понять евреев" капслоками wink.gif

потом пишите про антисемитизьм и нас не понимают, ай ай ай

PS
ну и конечно же твоего ни чьего другого мнения куда лезть в историю , а куда нет -мы спрашивать не будем от слова совсем smile.gif


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 15 2016, 11:42
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44953
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2605




Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 02:13)
фантазии такие фантазии biggrin.gif
но вы уж в нашу историю не лезте,сопливные еще слишком,когда наша история происходила
вы еще в землянках жили,и тюрю хлебали лаптем cool.gif

в своей для начала разберитесь cool.gif

А чо тут разбираться. Вот вы с Сашком тут набрасываете, наброшу и я.
Про историю и лапти. Эта тема мне крайне нравится.

Россия началась с совсем небольшого народца, который жил и в землянках тоже. И за тысячу лет дошла до самой большой сухопутной страны, до народа численностью около 140000000 человек, который живет, как на своей земле, так и на землях соседей по планете. Этот народ вторым в мире сделал атомную бомбу и первым полетел в космос. Язык этого народа - один из языков ООН. Ну и так далее. Это про лапти и тюрю.

Римская империя началась с крохотного племени, чьи следы теряются в веках. И за тысячу лет этот народец выдал нам не только величайшую державу античности, но и создал основы того, что мы зовем Западной Цивилизацией. То есть, уже третье тысячелетие мы живем наследием Рима. Большинство европейских языков либо растут из латыни, либо имеют до 70% заимствований оттуда. Право, медицина, административное устройство, основы научного знания, религия и еще много много много. Всё оттуда.

Иран начался более 3000 лет назад с немногочисленного племени ариев. Это народ - современник фараонов. С Ираном воевали еще Александр Македонский и Рим. Это иранские армии гибли под Марафоном. Это их пытались удержать спартанцы в Фермопилах. Это иранцы пороли цепями море и набивали чучело из римского императора. И сейчас, спустя тысячелетия, это народ в несколько десятков миллионов, так и живущий на своей земле, сохранивший свой язык, этноним и исторические границы. И не собирающийся исчезать, наоборот.

Израиль и евреи начались от маленького полукочевого племени. И за 3000 лет добились не самых серьезных успехов. Так и остались меньшинством везде, где бы ни жили. Теряли язык, забывали, возрождали, рассеивались и до сих пор не собрались. При всём своем исключительном упорстве и способности к выживанию, все эти тысячелетия они балансировали на грани гибели. Даже свой клочек земли у них появился по воле других народов, русского, в том числе. И на этом, крохотном клочке, им, народу с многотысячелетней историей, так и не дают спокойной жизни. Да еще и ненавидят по всему миру. Зрада какая-то.

Ну чо, сравним, чья тюря была более лапотной?
И ведь это я еще не вспомнил про китайцев и великодревнеукров.

А вот еще, к чести нелапотных евреев, замечу, что еврейский народ, почему-то, сумел проявиться и раскрыть свой недюжинный потенциал (кроме шуток, он недюжинный) только в рамках, сначала Римской, а потом только в рамках Западной цивилизации.
Все остальные евреи диаспор, что африканские, что арабские, что бухарские или еще какие-нибудь, так и остались на уровне раннефеодальной эпохи - дикарями и мракобесами. И лишь в странах-наследницах Рима, в странах англо-саксонской и романской цивилизаций, евреи отлично себя показали. Ничуть не хуже аборигенов, а местами и лучше. Но, опять же, отлично показали себя те, кто оевропеился истал частью западного общества, а не убогим жителем гетто, с талмудом под мышкой. Те так и остались до нашей эры.

Совпадение? Не думаю.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Янв 15 2016, 11:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:42)
еврейский народ, почему-то, сумел проявиться и раскрыть свой недюжинный потенциал (кроме шуток, он недюжинный) только в рамках, сначала Римской, а потом только в рамках Западной цивилизации.
Все остальные евреи диаспор, что африканские, что арабские, что бухарские или еще какие-нибудь, так и остались на уровне раннефеодальной эпохи - дикарями и мракобесами.
да, любопытная мысль. тут Вуду порассуждал про нобелевку.
Я еще раньше писал - есть ли выборка про нобелевские премии израильских евреев и соотношение по численности населения к нобелевкам евреев мира? Это бы наглядно показало, что важнее - окружающая среда или лишний ген ( как писали на желтом).


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Эмден
Отправлено: Янв 15 2016, 12:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5884
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 328




Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 09:13)
Эмден
1.
хахах
синего шрифта для подчеркивания фактов -что римлян пригласили , что они воевали вместе с одним из претендентов, и пока один ходил в кандалахдругой - срубал ништяки став царем -не хватило,а ?Карл? )))
2.

Осетра насчет манускриптов Торы датировки до христианской эры можно и подрезать wink.gif

и в частности почитать хотя бы в вики - что в кумранской пещере (откуда ты накопопировал этот список) были найдены в том числе и греческие переводы библейских текстов и арамейские тексты ... и послебиблейский иврит...)))))



3.



ага 40-мм пукалка, а пброня -лучше чем у любого нашего танка...
производился с 37 года, когда у немцев был только PZ-1 с 20-мм еще меньшей пукалкой и пулеметная танкетка PZ-1
зачем бритам танк с противоснярдным броинрованием 60-мм и пушкой калибра в 2 раза больше чем у самого мощного немецкого танка?
ответ ясный и точный, как и доказывает Резун:
явно бритты готовили первентивный удар, и танк им был нужен с такой броней - чтоб ломать укрепленные районы - в чстности -самый близкий к британи не союзной им страны, это линия Зигфрида...
-Гитлер просто опередил (тм))))


ага 60-мм броня...и пушка 75-мм (и вторая -47-мм)
и у нас такого танка с такой защитой и вооружением - не было.

А франки строили такие с 34года - значиться хотели напасть .... линия Мажино -не более чем для отвода глаз, своими сооружениями построенная к тому же возле самой границы в районе наблюдения пограничников ...

германия опередила(тм)
))))



будет ли что нибудь в ответ -кроме молчания?

риторический вопрос,я думаю ))))




видишь как хорошо закончили -с после того как ты буквально расписался в незнании истории своей же - твоим же хамством" про лапти и не лезте", а начиналось все так бодро - с постингов в виде "как русскому понять евреев" капслоками wink.gif

потом пишите про антисемитизьм и нас не понимают, ай ай ай

PS
ну и конечно же твоего ни чьего другого мнения куда лезть в историю , а куда нет -мы спрашивать не будем от слова совсем smile.gif

1.точно, у царя Асада началась гражданская война,4 года она шла,царь Асад попросил царя Владимира прислать войска для защиты,теперь царство сирия часть царства Россия,а Асад вассал царя Владимира,железная логика, чо. biggrin.gif

2.да не завидуй так явно wink.gif ,у вас и кусочка берестяной грамоты 2800 летней давности нет.
а у нас целая библиотека tongue.gif

3.ну и много было этих матильд у Англии? biggrin.gif
а б1-бис чаще ломался чем ездил,да еще и все французские танки были распылены по пехотным дивизиям.

факт остается фактом,3 миллиона и 13000 танков стояло на западной границе,аэродромы были забиты самолетами,вместо того чтоб распустить раннее призванных в армию в 41 призвали еще 800 тысяч резервистов,штабные игры только о нападении,и тд и тп.
можешь сыпать сколько угодно цифрами что якобы были не готовы,не верю smile.gif готовы были и ещё как. cool.gif

антисемитизм говорит лишь о вашей ущербности,он говорит о том что вы считаете нас умнее себя,
только и всего laugh.gif

Top
Эмден
Отправлено: Янв 15 2016, 12:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5884
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 328




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2016, 05:28)
Т.е ненависть и геноцид к чужим - вещи самые обычные?
И Homo homini lupus est?
ну что тогда обижаетесь, что не любят вас (или язвите, что не любят кого то другого)?

а оно всюду так,пора бы привыкнуть,вся история человечества это ненависть к соседям и геноцид оных.
пора бы это понять cool.gif
Top
Саша Белый
Отправлено: Янв 15 2016, 13:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20565
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1189




1
Не,не так.
во-1, после этой войны Изариль не стал частью Рмиской империи
во-2. уже следующее поколение царей не постенсялось сделать тоже самое (одни позвал пафрян,другой оперся на римлян своих узкопленочных разборках за креслице царя)
в-3, это (воссоединение двух братских народов -ромеев и иудеев)случилось в 4 или 6 веке,спустя 40 лет после и без всякой войны ) )))
поэтому переиначим

у царя Асада началась гражданская война,4 года она шла,царь Асад попросил царя Владимира прислать войска для защиты,теперь царство сирия и царь Асад анально задолжали

2
согласен - нету, у нас и пещер нету, и не было никогда
горе нам)))
но с другой стороны -ведь никакой библиотеки у вас нету конечно же нкиакой, кучка манускриптов, куда каждый раз (вот ыт нарпимер) пытаеются округлитьи подкинуть "чтоб выглядело побольше" после-христанские и греческие тексты ))))

3
Помнишь как Резун овтечал -много ли 16 плавающих танков Т-37 в разведбатальоне (офуенно мощный танк,ага )?
Все германия не имела ни одного танка такого
о как

разумеется " б1-бис чаще ломался чем ездил" и "распылены по пехотным дивизиям" не имеют никакого отношения к тмоу что у франокв были пушечные танки и толстой броней с 34 года в серии, франки чуть былон енапали на фрицев..Германия опередила (тм)

по поводу моих вопросов -я их повторяю
так понял ты так промолчишь?
ну и помолчи .
а мы запишем -что оветить нечего и в тунельном эффекте опопонет Эмден предпочитает такие вопросы не замечать, и писать раз за разом "не верю" (как впрчоем и по исторической фактуре -неудобные места обходитьи писать несущественно) )))


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 15 2016, 13:04
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44953
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2605




Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 12:52)
антисемитизм говорит лишь о вашей ущербности

ой, я Вас умоляю.
антисемитизм - лишь одно из проявлений ксенофобии и национальной нетерпимости, ничем не лучше, и не хуже остальных.
она свойственна всем, без исключения, народам.
в определенном смысле, ксенофобия - это часть системы этнической и культурной самоидентификации, без которой еврейский народ тоже бы давно уже исчез.

и само наличие антисемитизма (антирусисзма, -германизма, -узбекизма и т.д.) и любой другой ксенофобии, вообще ни о чем не говорит, ни об ущербности, ни об неущербности.
всё дело в степени выраженности этой тенденции - чем ее больше, тем сильнее она мешает жизни общества, а если она в разумной величине, то лишь способствует сохранению культурной самобытности.

иначе, следуя Вашей логике, то, как многие евреи противопоставляют себя вообще всем на свете, несут дурь про избранность и т.д., говорит о том, что у них мания величия.
а то, как они зацикленны на теме антисемитизма, говорит о том, что у них еще и мания преследования.
Сразу скажу, что эти вещи ооочень тяжело поддаются лечению.
Top
Эмден
Отправлено: Янв 15 2016, 13:11
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5884
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 328




Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 11:42)
Израиль и евреи начались от маленького полукочевого племени. И за 3000 лет добились не самых серьезных успехов. Так и остались меньшинством везде, где бы ни жили. Теряли язык, забывали, возрождали, рассеивались и до сих пор не собрались. При всём своем исключительном упорстве и способности к выживанию, все эти тысячелетия они балансировали на грани гибели. Даже свой клочек земли у них появился по воле других народов, русского, в том числе. И на этом, крохотном клочке, им, народу с многотысячелетней историей, так и не дают спокойной жизни. Да еще и ненавидят по всему миру. Зрада какая-то.

Ну чо, сравним, чья тюря была более лапотной?
И ведь это я еще не вспомнил про китайцев и великодревнеукров.

А вот еще, к чести нелапотных евреев, замечу, что еврейский народ, почему-то, сумел проявиться и раскрыть свой недюжинный потенциал (кроме шуток, он недюжинный) только в рамках, сначала Римской, а потом только в рамках Западной цивилизации.
Все остальные евреи диаспор, что африканские, что арабские, что бухарские или еще какие-нибудь, так и остались на уровне раннефеодальной эпохи - дикарями и мракобесами. И лишь в странах-наследницах Рима, в странах англо-саксонской и романской цивилизаций, евреи отлично себя показали. Ничуть не хуже аборигенов, а местами и лучше. Но, опять же, отлично показали себя те, кто оевропеился истал частью западного общества, а не убогим жителем гетто, с талмудом под мышкой. Те так и остались до нашей эры.

Совпадение? Не думаю.

у евреев свой путь,мы никогда не ставили цель стать империей. cool.gif
империи вырастают и падают,а мы живем cool.gif

да ты прав,в мусульманском обществе евреи никак не могли себя проявить.
слишком замкнутое и табуированное общество,да и в Европе полторы тысячи лет было ровно тоже самое.

у евреев было главное преимущество,они всегда во все века учили своих детей,грамоте,математике,прочим на то время им известным наукам.и потому каждый еврей был более конкурентоспособным.

Top
Эмден
Отправлено: Янв 15 2016, 13:14
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5884
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 328




Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 13:04)
иначе, следуя Вашей логике, то, как многие евреи противопоставляют себя вообще всем на свете, несут дурь про избранность и т.д., говорит о том, что у них мания величия.
а то, как они зацикленны на теме антисемитизма, говорит о том, что у них еще и мания преследования.
Сразу скажу, что эти вещи ооочень тяжело поддаются лечению.

и почему это плохо? мания величия это нормально biggrin.gif
тем более что есть чем гордиться tongue.gif

да и мания преследования вполне имеет почву,фактов антисимитизма более чем достаточно,
и в истории и сейчас,так что и эта мания нам на пользу smile.gif
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 15 2016, 13:22
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44953
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2605




Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 13:11)
у евреев свой путь

про один ужасно великий народ-богоносец я тоже нечто подобное слыхал.
обычно, после таких заявок, заявителя принято забрасывать тоннами говна и начинать глумиться.

но я так поступать не стану, потому что у моего народа всё то же самое, свой особый путь и высокая миссия, ебись она конём.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 15 2016, 13:36
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44953
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2605




Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 13:14)
и почему это плохо? мания величия это нормально biggrin.gif
тем более что есть чем гордиться tongue.gif

да и мания преследования вполне имеет почву,фактов антисимитизма более чем достаточно,
и в истории и сейчас,так что и эта мания нам на пользу smile.gif

Так чем гордиться-то?
Выше я приводил примерные сравнения с тюрей и лаптями. Евреи выглядят бледновато, даже на фоне персов.
Так что налицо конфабуляции, навязчивые идеи, бред величия и некритичное восприятие реальности.

Вот с преследованием, скорее всего, Вы иправы. Может это и не мания, а как раз реальность, данная в ощущениях. Но опять же, такое враждебное отношение окружающих связано с тем, что у пациента бред величия и пренебрежительное отношение к другим.

Соответственно, предлагаю сначала принудительное лечение пациента: работа с психологом, трудотерапия, душ Шарко, электрошок, инсулиновые комы, покой и изоляция, аминазин, галоперидол и т.д. по назначению лечащего врача.
Когда будет достигнута стойкая ремиссия, пациента можно попробовать ресоциализировать. И посмотрим, будет ли наблюдаться хоть какой-то антисемитизм.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия