отделено от темы Израиль.

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 13:03)

1
Не,не так.
во-1, после этой войны Изариль не стал частью Рмиской империи
во-2. уже следующее поколение царей не постенсялось сделать тоже самое (одни позвал пафрян,другой оперся на римлян своих узкопленочных разборках за креслице царя)
в-3, это (воссоединение двух братских народов -ромеев и иудеев)случилось в 4 или 6 веке,спустя 40 лет после и без всякой войны ) )))
поэтому переиначим

у царя Асада началась гражданская война,4 года она шла,царь Асад попросил царя Владимира прислать войска для защиты,теперь царство сирия и царь Асад анально задолжали

2
согласен - нету, у нас и пещер нету, и не было никогда
горе нам)))
но с другой стороны -ведь никакой библиотеки у вас нету конечно же нкиакой, кучка манускриптов, куда каждый раз (вот ыт нарпимер) пытаеются округлитьи подкинуть "чтоб выглядело побольше" после-христанские и греческие тексты ))))

3
Помнишь как Резун овтечал -много ли 16 плавающих танков Т-37 в разведбатальоне (офуенно мощный танк,ага )?
Все германия не имела ни одного танка такого
о как

разумеется " б1-бис чаще ломался чем ездил" и "распылены по пехотным дивизиям" не имеют никакого отношения к тмоу что у франокв были пушечные танки и толстой броней с 34 года в серии, франки чуть былон енапали на фрицев..Германия опередила (тм)

по поводу моих вопросов -я их повторяю
так понял ты так промолчишь?
ну и помолчи .
а мы запишем -что оветить нечего и в тунельном эффекте опопонет Эмден предпочитает такие вопросы не замечать, и писать раз за разом "не верю" (как впрчоем и по исторической фактуре -неудобные места обходитьи писать несущественно) )))

1. и чем же Израиль стал? давай продвигай свою теорию занятно почитать.

ну и?мало было восстаний и войн у римской империи?Израиль не мог призвать парфян чтобы избавиться от римлян?

ты уж определись в 4 веке или в 6том? что за разброс такой плюс-минус 2 века?

не-не-не,сирия теперь часть России,а Асад вассал Вовы,ты ж сам так решил чего теперь дал задний ход?

я и говорю незавидуй,190 книг вполне себе библиотека,1200 свитков бесценной информации,а у вас ничего

4000 плавающих танков? ну а что? для разведки вполне себе танк,не так уж мало иметь 16 таких машин в развед-батальене,
у немцев в развед-батальенах были мотоциклы с коляской,что лучше? плавающий танк или мотоцикл?

французы главное в танках не поняли,они рассматривали танки как машину поддержки пехоты,у них не было ни одной танковой дивизии,потому то немцы создавая численный перевес били французов,это азбука.

а какой смысл в твоих вопросах? что в войсках не было 1600 новейших танков кв и т-34? были,
не было тысяч БТ-7 и т-26,т-28? были.одних БТ-7 было 4608штук.
было 174 штурмовика ил-2,было 413 штурмовиков су-2,много чего было,не надо прибеднятся

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 13:36)

Так чем гордиться-то?
Выше я приводил примерные сравнения с тюрей и лаптями. Евреи выглядят бледновато, даже на фоне персов.
Так что налицо конфабуляции, навязчивые идеи, бред величия и некритичное восприятие реальности.

Вот с преследованием, скорее всего, Вы иправы. Может это и не мания, а как раз реальность, данная в ощущениях. Но опять же, такое враждебное отношение окружающих связано с тем, что у пациента бред величия и пренебрежительное отношение к другим.

Соответственно, предлагаю сначала принудительное лечение пациента: работа с психологом, трудотерапия, душ Шарко, электрошок, инсулиновые комы, покой и изоляция, аминазин, галоперидол и т.д. по назначению лечащего врача.
Когда будет достигнута стойкая ремиссия, пациента можно попробовать ресоциализировать. И посмотрим, будет ли наблюдаться хоть какой-то антисемитизм.

я и говорю у всех разный путь,одни пирамиды строили,другие всех вокруг себя завоевывали и нагибали,
это куда как более опасные в психическом плане личности ибо маньяк-шизофреник опаснее простого больного
напялившего штреймел и обьявившего себя божьим человеком.

обойдетесь,мы не будем ассимилироватся мы народ книги и им останемся.

[Juan Carlos]

Ну вот, чо я говорил.
Взять, обозвать всех опасными маньяками-шизофрениками, есбя же именовать - божьим человеком.
И после этого вопрошать: чего это они меня недостаточно любят?


Мы никого не завоевывали и не нагибали. Все добровольно к нам пришли и воссоеднились. Это братская дружба народов. Мы резали только тех, кто этого не понимал. Так что не нужно тут про маньяков. Надо будет, и еще кго угодно почикаем. Ради мира и дружбы мы всю планету в радиоактивный пепел готовы. Так что мы нифига не опасные, просто не все понимают, какие мы добрые.

[Саша Белый]

Эмден
1.
У меня никакой тоерии нет,сугбое следование фактам
по поводу чем стал ,кто стал,куда стал?
ты не читаешь что ли ответы оппонента? неудобыне не замечаешь или "несущественно"? и менеяшь по ходу спора постинги с "Сирии стала частью России" на "стал вассалом" ? а?

после "приглашения римлян" (обе партии претендентов приезжали и в руки деньги совали,даже отдельных командиров римских перекупали по очеради ) чем стал:

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:14)

За эту победу - царю-победителю пришлось расплачиваться вассалитетом и протекторатом...
"своей жопой" короче выражаясь

Цитата

войска для защиты,теперь царство сирия и царь Асад анально задолжали

как мне кажется никаких вопросов в стиле "чем стал Израиль" бытьне должно, по крайней мере/ добавка: - в части изложения моего мнения, что касается 4 и 6 ВЕКЕ - то это моя ОПИСКА из-за скорости написания, которуюя срауз же и признаю -в прицнипе уточнение " 40 лет после" -этои показывает, разумется речь идет за 4 или 6 ГОД н.э. - рубеж правления Ирода 1Великого - Ирода Арехлая. Ирод 2 Филлип уже был наместником предстаиттелем местной правящей элиты в провинции/

разумеется вассал - это не часть страны сюзерена, просто по сути понятий )))
2.
возрващаясь к теме не "у нас есть 190 книг" ,и не про берестяные грамоты,как ты низвел разговор про христианство
а что "источники про христианство и осбытия описанные в обоих заветах,по своему уровню -такие же как и про древний иудаизм."
ты привел сводки из пещер - так вот, они во многом своем -ничуть не древнее христианства и -частично не яляются иудейскими -а греческими текстами и т.п.
снова стало быть -твоя натужная попытка натянуть на глобус, такие дела

3
ну и все
задем снова - наши имели такие офигенные плавающие танкеты, а франки -с 34 года - противоснарядные танки с 75-47 мм пушками. ясен фиг -франки хотели напасть, гитлер опередил (с)

Цитата

то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже
- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой
- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично
при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп
начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941

это все суть есть нормально, и это -часть свидетельства планов нападения (при том что таких планов или даже оперативно тактических задач меньшего уровня, в рамках ) 

я правильно излагаю последовательность, правильно ?
ответь?

смысл такой- ты ответишь или нет? это (вышеописаное) и есть черты подготовленной армии вторжения-агрессии,да?
и снова будет молчание ягнят

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 14:03)

Ну вот, чо я говорил.
Взять, обозвать всех опасными маньяками-шизофрениками, есбя же именовать - божьим человеком.
И после этого вопрошать: чего это они меня недостаточно любят?


Мы никого не завоевывали и не нагибали. Все добровольно к нам пришли и воссоеднились. Это братская дружба народов. Мы резали только тех, кто этого не понимал. Так что не нужно тут про маньяков. Надо будет, и еще кго угодно почикаем. Ради мира и дружбы мы всю планету в радиоактивный пепел готовы. Так что мы нифига не опасные, просто не все понимают, какие мы добрые.

да-да-да
они сами пришли и упали 38 раз на кинжаль,ага

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 14:20)

Эмден
1.
У меня никакой тоерии нет,сугбое следование фактам
по поводу чем стал ,кто стал,куда стал?
ты не читаешь что ли ответы оппонента? неудобыне не замечаешь или "несущественно"? и менешь по ходу спора постинги с "Сирии стала частью России" на "стал вассалом" ? а?

после "приглашения римлян" (обе партии претендентов приезжали и в руки деньги совали,даже отдельных командиров римских перекупали по очеради ) чем стал:

как мне кажется никаких вопросов в стиле "чем стал Израиль" бытьне должно, по крайней мере

разумеется вассал - этоне часть старны сюзерена, просто по сути понятий )))
2.
возрващаясь к теме не "у нас есть 190 книг" ,и не про берестяные грамоты,как ты низвел разговор про хриситанство
а что "источники про христианство и осбытия описанные в обоих заветах,по своему уровню -такие же как и про древний иудаизм."
ты привел сводки из пещер - так вот, они во многом своем -ничутьне древнее христианства и  -частично не яляются июдейскими -а греческими текстами и т.п.
снова стало быть -твоя натужная попытка натянуть на глобус, такие дела

3
ну и все
задем снова  - наши имели такие офигенные плавающие танкеты, а франки -с 34 года - противоснарядные танки с 75-47 мм пушками. ясен фиг -франки хотели напасть, гитлер опередил (с)


смысл такой- ты ответишь или нет? это (вышеописаное) и есть черты подготовленной армии вторжения-агрессии,да?
и снова будет молчание ягнят

1.после оккупации и взятия Помпеем Иерусалима,после триумфа в Риме где царя Израиля провели как раба
за коллесницей Помпея чем стал Израиль? правильно еще одной оккупированной страной,в которой стояли римские гарнизоны и сидели римские наместники.по моему все предельно ясно.это у тебя какие влажные фантазии.

2.Кумранские свитки написаны в основном на иврите, частично — на арамейском; встречаются фрагменты греческих переводов библейских текстов. Иврит небиблейских текстов — литературный язык эпохи Второго храма; некоторые фрагменты написаны на послебиблейском иврите. Написание обычно «полное» (так называемый ктив мале с особо широким использованием букв вав и йод для обозначения гласных о, у, и). Зачастую такая орфография указывает на фонетические и грамматические формы, отличные от дошедшей до нас тивериадской масоры, однако в этом отношении в рукописях Мертвого моря нет единообразия. В основном применяется квадратный еврейский шрифт, прямой предшественник современного печатного шрифта. Различаются два стиля письма — более архаичный (так называемое хасмонейское письмо) и более поздний (так называемое иродианское письмо). Тетраграмматон обычно написан палеоеврейским шрифтом, как и один фрагмент книги Исход. Основной писчий материал — пергамент из козьей или овечьей кожи, изредка папирус. Чернила карбонные (за единственным исключением апокрифа книги Бытие). Палеографические данные и внешние свидетельства позволяют датировать эти манускрипты концом эпохи Второго храма и рассматривать их как остатки библиотеки Кумранской общины. Находки аналогичных текстов в Масаде относятся к 73 г. н. э., году падения крепости, как terminus ad quet. Были также обнаружены фрагменты тфиллин на пергаменте; тфиллин принадлежат к типу, предшествующему современному.

Кумранские манускрипты, написанные в период от 2 в. до н. э. до 1 в. н. э., представляют собой бесценный исторический материал, позволяющий глубже понять духовные процессы, характеризовавшие еврейское общество конца эпохи Второго храма, и проливающий свет на многие общие вопросы еврейской истории. Особое значение рукописи Мертвого моря имеют также для понимания истоков и идеологии раннего христианства. Находки в Кумране привели к возникновению особой области иудаистики — кумрановедения, занимающегося исследованием как самих рукописей, так и всего комплекса проблем, связанных с ними. В 1953 г. был создан международный Комитет по изданию рукописей Мертвого моря (вышли в свет семь томов его публикаций под названием «Открытия в Иудейской пустыне», Оксфорд, 1955–82). Основным печатным органом кумрановедов является «Ревю де Кумран» (выходит в Париже с 1958 г.). Богатая кумрановедческая литература существует на русском языке (И. Амусин, К. Б. Старкова и другие).

По содержанию кумранские рукописи можно разделить на три группы: библейские тексты, апокрифы и псевдоэпиграфы, литература кумранской общины.

Библейские тексты. Среди кумранских находок идентифицировано около 180 списков (в большинстве фрагментарных) библейских книг. Из 24 книг канонической еврейской Библии не представлена лишь одна — книга Эсфирь, что, возможно, не случайно. Наряду с еврейскими текстами обнаружены фрагменты греческой Септуагинты (из книг Левит, Числа, Исход). Из таргумов (арамейских переводов Библии) наибольший интерес представляет таргум книги Иов, служащий независимым свидетельством существования письменного таргума этой книги, который, согласно распоряжению раббана Гамлиэля I, был изъят и замурован в Храме и под названием «Сирийская книга» упоминается в дополнении к книге Иов в Септуагинте. Найдены также фрагменты таргума книги Левит. Апокриф книги Бытие представляет собой, по-видимому, древнейший созданный в Эрец-Исраэль таргум Пятикнижия. Другим видом библейских материалов являются дословно цитируемые стихи в составе кумранских комментариев (см. ниже).

Рукописи Мертвого моря отражают многообразные текстовые варианты Библии. По всей очевидности, в 70–130 гг. библейский текст был стандартизирован рабби Акивой и его сподвижниками. Среди найденных в Кумране текстовых вариантов, наряду с протомасоретскими (см. Масора), имеются типы, до того гипотетически допускавшиеся в качестве основы Септуагинты и близкие к самаритянской Библии, но без сектантских тенденций последней (см. Самаритяне), а также типы, засвидетельствованные только в свитках Мертвого моря. Так, обнаружены списки книги Числа, занимающие промежуточное положение между самаритянской версией и Септуагинтой, и списки книги Самуила, текстовая традиция которой, видимо, лучше, нежели легшая в основу масоретского текста и текста Септуагинты, и т. п. В целом, однако, сравнительное изучение текстовых вариантов показывает, что протомасоретское чтение, установленное рабби Акивой и его сподвижниками, основывается, как правило, на отборе лучших текстовых традиций.

Апокрифы и псевдоэпиграфы. Наряду с греческим текстом Послания Иеремии апокрифы представлены фрагментами книги Товита (три фрагмента на арамейском и один на иврите) и Бен-Сиры Премудрости (на иврите). Среди псевдоэпиграфических сочинений — книга Юбилеев (около 10 ивритских списков) и книга Эноха (9 арамейских списков; см. также Ханох). Фрагменты последней книги представляют все основные разделы за исключением второго (главы 37–71 — так называемые Аллегории), отсутствие которого особенно примечательно, так как здесь появляется образ «сына человеческого» (развитие образа из книги Даниэль 7:13). Псевдоэпиграфами являются и Завещания двенадцати патриархов (несколько фрагментов Завещания Леви на арамейском и Завещания Нафтали на иврите), — произведения, сохранившиеся в греческой христианизированной версии. Фрагменты Завещаний, найденные в Кумране, пространнее соответствующих пассажей греческого текста. Найдена также часть Послания Иеремии (обычно включаемого в книгу Баруха). Среди до того неизвестных псевдоэпиграфов — Речения Моисея, Видение Амрама (отца Моисея), Псалмы Иехошуа бин Нуна, несколько отрывков из цикла Даниэля, включая Молитву Набонида (вариант книги Даниэль 4), и Книга Тайн.

Медный свиток (Мегиллат ха-нехошет) — документ, датируемый учеными по-разному (30–135 гг.), написан на трех пластинках мягкого медного сплава, скрепленных заклепками и свернутых в свиток (длина 2,46 м, ширина около 39 см): во время свертывания один ряд заклепок лопнул, и оставшаяся часть была свернута отдельно. Текст вычеканен (около десяти чеканов на одну букву) на внутренней стороне свитка. Единственным способом прочесть документ было разрезать свиток на поперечные полосы; операция была осуществлена в 1956 г. (через четыре года после того, как свиток был найден) в Манчестерском технологическом институте, причем с такой аккуратностью, что не более 5% текста было повреждено.

Документ написан на разговорном мишнаитском иврите и содержит около трех тысяч знаков. Французский перевод был опубликован в 1959 г. Ж. Т. Миликом; транскрипция и английский перевод с комментариями — в 1960 г. Д. М. Аллегро (русский перевод английского издания вышел в 1967 г.); официальное издание текста с факсимиле, переводом, введением и комментарием было осуществлено Миликом в 1962 г.

Содержание рукописи — инвентарь кладов с местами их захоронения. Документ представляет значительный интерес с точки зрения топоминики и топографии древней Иудеи и позволяет идентифицировать ряд местностей, упоминаемых в древних исторических источниках. Общий вес золота и серебра перечисляемых в свитке кладов — около ста сорока или даже двухсот тонн, по различным подсчетам. Если перечисленные клады реальны, можно предположить, что свиток содержит список сокровищ из Храма и других мест, спасенных защитниками Иерусалима на заключительном этапе войны против римлян (см. Иудейская война I). Характерно, что среди спрятанных сокровищ — фимиам, ценные породы дерева, кувшины для десятины и т. п. Использование столь долговечного материала как медь позволяет заключить, что перечисляемые сокровища реальны (согласно Аллегро). То, что документ был найден в Кумране, не обязательно означает его принадлежность Кумранской общине. Существует предположение, что кумранские пещеры использовались зелотами или их союзниками — идумеями, которые, возможно, спрятали здесь документ при приближении римлян.

Среди других документов Кумранской общины — Устав благословений (Серех ха-брахот), так называемая Ангельская литургия, или Песни субботнего всесожжения (Серех широт олат ха-шаббат), Священнические череды (Мишмарот) и другие тексты, а также многочисленные незначительные фрагменты.

Многие материалы Кумрана еще дешифруются и ожидают публикации.

Рукописи Мурабба‘ата. В 1951 г. группа местных бедуинов предложила Музею Рокфеллера приобрести находящиеся в ее распоряжении фрагменты пергаментных манускриптов на иврите и греческом языке. По следам этих находок в 1952 г. под руководством Р. де Во и Дж. Л. Хардинга была снаряжена экспедиция для обследования четырех пещер, где были найдены фрагменты. В ходе экспедиции было обнаружено значительное количество рукописных материалов. В 1955 г. местные пастухи обнаружили в необследованной ранее пещере свиток, содержащий значительную часть ивритского текста из 12 библейских книг Пророков малых.

Рукописные материалы, обнаруженные в пещерах вади Мурабба‘ат, включают тексты, начиная с 8–7 вв. до н. э. и вплоть до арабского периода. Древнейший письменный памятник — папирусный палимпсест (дважды использованный лист), первоначально представлявший собой, по всей видимости, письмо (`...[имярек] говорит тебе: я посылаю приветствие твоей семье. А теперь, не верь словам, которые говорят тебе...`), поверх смытого текста которого нанесен список из четырех строк, каждая из которых содержит личное имя и цифры (по-видимому, размер уплачиваемой подати); документ написан финикийским (палеоеврейским) шрифтом.

у вас есть хоть что-то подобное?

да-да кроме плавающих танкетов еще 4608 БТ-7,503 Т-28 с 45мм и 76мм пушками,молчу о Т-26,о огнеметных танках,и пр и др.
бедные несчастные,франкам позавидовали.

я тебе ответил,Сталин готовился ударить гитлера в спину в июле, максимум в августе 1941 года.
вся армия,её расположение на границах говорит именно об подготовке к наступлению,насыщение современной техникой говорит о том же,призыв 800 тысяч резервистов говорит о том же.готовился поход на Европу,немцы этот поход сорвали.

[Саша Белый]

Эмден
1.
Какого такого царя првоели как раба?
царь Израилев первосвященный благочестивый Гиркан 2, один из двух пртенднетов -но более удачливый и ловкий, никуда ка краб не ходил, а жил себе припеваючи в Иерусалиме.
Но..маленько остался должон за такую помощь
и стал за это вассалом и зависимым правителем.
Ну акак иначе то -сам иримлян взали (оба), в руки деньги совали, воевали вместе... по другому извини не бывает
2.
спасибо, я это (и не только) читал в общем то,хотя себя разумеется не могу причслить к кропотливому изучателю израилской истории

частично — на арамейском; встречаются фрагменты греческих переводов библейских текстов. Иврит небиблейских текстов — литературный язык эпохи Второго храма; некоторые фрагменты написаны на послебиблейском иврите

что серьезно, да?)))
это оказывается не я ли писал тебе вчера же,сразу же

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:03)

манускриптов, куда каждый раз (вот ыт нарпимер) пытаеются округлитьи подкинуть "чтоб выглядело побольше" после-христанские и греческие тексты ))))

теперь оказывается -ты "раскрываешь глаза" (непонятно правда кому) длинными цитатами что в кумранских пещерах были ,оказывается, постбилейские ,арамейские тексты,греческие переводы и т.п.

))))
и разумеется нкиакой единой Торы ,до христианской похи, не было найдено (в отличии от древних евангилие,хоть и позднейше написанных) - не более чем отедльыне текстики в которых проглядывается (не дословно и не в порядке следования и похожести моментов изложения) некий намек на Тору, Ветхий завет и т.п.



повторю себя же

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 21:03)

Осетра насчет манускриптов Торы датировки до христианской эры можно и подрезать

и не на шаг пока не отойду от своей точки зрения и своих,выше указанных,аргументов


что касается происхождения первоисточников, откуда там есть что пошло - ну так не буду же я ломать копья насчет какая секта куда там откололась.какие черты проглядваются в том или ином тексте и т.п. вещам заниматься про которые ученые ломают копья десятелетиями... ик тому же разумеется не анмерен оскорблять кого то там , в "человеках книги"...
)))
3
по поводу

Цитата

я тебе ответил,Сталин готовился ударить гитлера в спину в июле, максимум в августе 1941 года.

так я еще раз спрошу,да -или нет:
прчием спрошу может быть уже в 7 или 8 раз (на всякий лад переиначивая):

Цитата

то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже
- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой
- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично
при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп
начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941

это все суть есть нормально, и это -часть свидетельства планов нападения (при том что таких планов или даже оперативно тактических задач меньшего уровня, в рамках ) 

я правильно излагаю последовательность, правильно ?
ответь?

так?нет?

[acta publica]

Не повезло вам парни родиться Беларусами, но ничего Бог и другие народы любит, правда чуточку меньше.

[Саша Белый]

Экий ты ,боярин,шовинист
Боярин -значит доброжелательный!

[acta publica]

Шляхта мы!

[Juan Carlos]

Цитата (acta publica @ Янв 15 2016, 15:26)

Шляхта мы!

Ага, веками вы в долгах у евреев-ростовщиков ходили, всё своё шляхетское состояние им заложили и потом просрали.
Нищеброды.

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 14:59)

Эмден
1.
Какого такого царя првоели как раба?
царь Израилев первосвященный благочестивый Гиркан 2, один из двух пртенднетов -но более удачливый и ловкий, никуда ка краб не ходил, а жил себе припеваючи в Иерусалиме.
Но..маленько остался должон за такую помощь
и стал за это вассалом и зависимым правителем.
Ну акак иначе то -сам иримлян взали (оба), в руки деньги совали, воевали вместе... по другому извини не бывает
2.
спасибо, я это (и не только) читал в общем то,хотя себя разумеется не могу причслить к кропотливому изучателю израилской истории

частично — на арамейском; встречаются фрагменты греческих переводов библейских текстов. Иврит небиблейских текстов — литературный язык эпохи Второго храма; некоторые фрагменты написаны на послебиблейском иврите

что серьезно, да?)))
это оказывается не я ли писал тебе вчера же,сразу же


теперь оказывается -ты "раскрываешь глаза" (непонятно правда кому) длинными цитатами что в кумранских пещерах были ,оказывается, постбилейские ,арамейские тексты,греческие переводы и т.п.

))))
и разумеется нкиакой единой Торы ,до христианской похи, не было найдено (в отличии от древних евангилие,хоть и позднейше написанных) - не более чем отедльыне текстики в которых проглядывается (не дословно и не в порядке следования и похожести моментов изложения) некий намек на Тору, Ветхий завет и т.п.



повторю себя же

и не на шаг пока не отойду от своей точки зрения и своих,выше указанных,аргументов


что касается происхождения первоисточников, откуда там есть что пошло - ну так не буду же я ломать копья насчет какая секта куда там откололась.какие черты проглядваются в том или ином тексте и т.п. вещам заниматься про которые ученые ломают копья десятелетиями... ик тому же разумеется не анмерен оскорблять кого то там , в "человеках книги"...
)))
3
по поводу

так я еще раз спрошу,да -или нет:
прчием спрошу может быть уже в 7 или 8 раз (на всякий лад переиначивая):



так?нет?

1.аристобул 2 скажешь не был царем?опять дурочка включил да? и штурма Иерусалима не было да?

то что гиркан-2 лег под римлян не означает что страна не была оккупированной.
просто оставили его как зиц-фигуру,чтоб народ не буянил,так что не вассал он был,врать не надо.
2.
во первых кумранские рукописи ВСЕ до христианские
и не важно на каком языке написанны,греческом,арамейском или иврите,
они все до рождения Христа написаны, некоторые ажно 8 веке до.н э.
так что ты тут свое Евангелие не суй,оно сильно позже написанно
а молчу о ваших берестяных грамотках

со свининой головой в калашный ряд не становятся


*то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже*

вранье 3 миллиона пленных за месяц-полтора говорят об обратном.

*- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой*

правильно,их везли на ЖД транспорте к границам,но не успели,лишнее подтверждение подготовки к агрессии.

*- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично*

тоже самое,самолеты гнали к границе и не маскируя ставили крыло к крылу,тоже самое что и с танками,подготовка к агрессии,потому и в 1 день войны 800 самолетов сожгли на аэродромах.

*при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп*

это простое вранье,ГСМ хватало и в западных округах,немцы писали о множестве как захваченного топлива так и сожженного.

*начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941.*

опять вранье,самолетам 40 годов не нужны были бетонные ввп,а если вы планируете наступать то и стационарные аэродромы тоже не нужны,линия фронта идет вперед и аэродромы передвигаются следом,это азбука ведения наступательной операции.

*это все суть есть нормально, и это -часть свидетельства планов нападения (при том что таких планов или даже оперативно тактических задач меньшего уровня, в рамках ) *

естественно это подготовка грандиозного наступления,в духе Жукова,который показал это на ханкин-голе.

*я правильно излагаю последовательность, правильно ?
ответь?*

все правильно,подготовка к агрессии всё верно.

[acta publica]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 15:29)

Ага, веками вы в долгах у евреев-ростовщиков ходили, всё своё шляхетское состояние им заложили и потом просрали.
Нищеброды.

Два момента:

1. Закладывать особо было нечего. Все на водку спустили.
2. Всем заправляли магнаты, к ним ходили, а не к ростовщикам, которых кстати абсолютное большинство было отнюдь не евреи.
3. Основная масса шляхты пахала и кормилась от земли.

Вообщем вам не понять.

[Juan Carlos]

Цитата (acta publica @ Янв 15 2016, 15:43)

Вообщем вам не понять.

Да вы задолбали уже.
Тех не понять, этих не понять, все такие сложные и тонкие, что охуеть можно.
Еще скажи, что и вы божьи люди.

[acta publica]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 15:46)

Да вы задолбали уже.
Тех не понять, этих не понять, все такие сложные и тонкие, что охуеть можно.
Еще скажи, что и вы божьи люди.

Хрыстос прызямліўся ў Гародні!!! Вам не зразумець.

[Саша Белый]

Эмден
1.
Ну так и Гиркан 2 был царем.
И считал что Аристобул 2 не более чем кто то там , а настоящий царь это он, Гиркан 2.
А аристобул 2 - считал наоборот. Обе партии их так считали и воевали друг с другом , еще До приглашения римлянами.
Римляне, лишь только поддержали одного претендента и только лишь. Прчем не сами -а их усиленно просили и на перебой "ложились под римлян", как ты сам (заметь -ты сам. не я позволи себе столь некомплиментарыне выражения) заметил.

Один царь ложился под римлян, другой -тоже ложился....

перегоняя друг друга

"маму - он меня изнасиловал..и утром еще раз"

а потом оказывается что римляне, приглашаемые обеими партиями претендентов -не больше не меньше как захватили ,хаха

2

Цитата

во первых кумранские рукописи ВСЕ до христианские

что серьезно? не просто "все" а именно "ВСЕ"

Цитата (Эмден @ Сегодня, 14:45)

написанные в период от 2 в. до н. э. до 1 в. н. э

Цитата (Эмден @ Сегодня, 14:45)

документ, датируемый учеными по-разному (30–135 гг.)

30 - 135 год... сто лет разбежка
видимо - углеродный анализ -такой анализ ))))

Еванегилие первые - ~150 год, разница с крайней предующей датировкой -15 лет,ничтожный в итсорическом плане срок ))


3.

Цитата

*то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже*

вранье 3 миллиона пленных за месяц-полтора говорят об обратном.

чем то подвердишь свое НЕ-варнье?
ну там БЧС-ы, сведения о пленных?
аргументация будет какая то?

Цитата

*- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой*

правильно,их везли на ЖД транспорте к границам,но не успели,лишнее подтверждение подготовки к агрессии.

в вопрос про переформировку -мне отвечают про "их везли на ЖД транспорте", да?
переформировка -это называется "везли на жд трансопрте к дорогам" -все три месяца с марта 1941 возили ?

тебе ваще за свою репутаию не страшно, так отвечать то?

Цитата

*- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично*

тоже самое,самолеты гнали к границе и не маскируя ставили крыло к крылу,тоже самое что и с танками,подготовка к агрессии,потому и в 1 день войны 800 самолетов сожгли на аэродромах.

я не про самолеты спрашивал, а про авиасоединения.
изволь овечать про авиасоединения

*при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп*

Цитата

это простое вранье,ГСМ хватало и в западных округах,немцы писали о множестве как захваченного топлива так и сожженного.

кто писал что хватало? когда? где?кому?

аргументы к столь мало-убедительному " это простое вранье -хватало" будут?

Командующий ЗОВО/ЗФ Павлов: " Учитывая необходимость в горючем, ОСГ (Отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, т. е. 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе. " ("22 июня в документах" )

есть чем возразить?
или павлов на допросах снова врет ))))

Цитата

*начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941.*

опять вранье,самолетам 40 годов не нужны были бетонные ввп,а если вы планируете наступать то и стационарные аэродромы тоже не нужны,линия фронта идет вперед и аэродромы передвигаются следом,это азбука ведения наступательной операции.

если якобы вранье и не нужны -зачем тогда все страны строили бетонные аэродромы? причем на местах базирования своей же авиации?
США хотели напасть на Мексику и Канаду, когда строили у себя бетонные стоянки? Британия на Францию? Франция на Бельгию гтовила грандиозные настпления с 20-х годов?

Цитата

естественно это подготовка грандиозного наступления,в духе Жукова,который показал это на ханкин-голе. smile.gif

то есть то что не найдено и спустя 70 лет ни одного,даже низшего "внутри-подиченного" документика проработки частной задачи нападения -значит всего лишь доказательство некоей гранидозности?


а ваще -твои аргументы супер просто -вранье,вранье,вранье

я ж грю -резунизм,это диагноз,туннельный эффект в полной мере

[Juan Carlos]

Слушайте, а чо за имена такие? Гиркан, Аристобул какой-то? Хотите сказать, что это евреи?

Больше на грузинов похоже. Там тоже разные Автандилы и Гиви.

[ross]

Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 02:13)

фантазии такие фантазии
но вы уж в нашу историю не лезте,сопливные еще слишком,когда наша история происходила
вы еще в землянках жили,и тюрю хлебали лаптем

в своей для начала разберитесь

Я бы попросил....полегче там.)

[atalex]

По Первому каналу передача про Израиль "Еврейское счастье" сейчас идет. Ведут два главных антисемита страны - Позднер и Ургант.

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 15:59)

Эмден
1.
Ну так и Гиркан 2 был царем.
И считал что Аристобул 2 не более чем кто то там , а настоящий царь  это  он, Гиркан 2.
А аристобул 2 - считал наоборот. Обе партии их  так считали и воевали друг с другом , еще До приглашения римлянами.
Римляне, лишь только поддержали одного претендента и только лишь. Прчем не сами -а их усиленно просили и  на перебой "ложились под римлян", как ты сам (заметь -ты сам. не я позволи себе столь некомплиментарыне выражения) заметил.

Один царь ложился под римлян, другой -тоже ложился....

перегоняя  друг друга

"маму -  он меня изнасиловал..и утром еще раз"

а потом оказывается что римляне, приглашаемые обеими партиями претендентов -не больше не меньше как захватили ,хаха

2

что серьезно? не просто "все" а именно "ВСЕ"



30 - 135 год... сто лет разбежка
видимо - углеродный анализ -такой анализ ))))

Еванегилие первые  - ~150 год, разница с крайней предующей датировкой -15 лет,ничтожный в итсорическом плане срок ))


3.

чем то подвердишь свое НЕ-варнье?
ну там БЧС-ы, сведения о пленных?
аргументация будет какая то?

в вопрос про переформировку  -мне отвечают про "их везли на ЖД транспорте", да?
переформировка -это называется "везли на жд трансопрте к дорогам" -все три месяца с марта 1941 возили ?

тебе ваще за свою репутаию не страшно, так отвечать то?


я не про самолеты спрашивал, а про авиасоединения.
изволь овечать  про авиасоединения

*при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп*

кто писал что хватало? когда? где?кому?

аргументы к столь мало-убедительному " это простое вранье -хватало" будут?
Командующий ЗОВО/ЗФ Павлов: " Учитывая необходимость в горючем, ОСГ (Отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, т. е. 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе.
" ("22 июня в документах" )

есть чем возразить?
или павлов на допросах снова врет ))))





если якобы вранье и не нужны -зачем тогда все страны строили бетонные аэродромы? причем на местах базирования своей же авиации?
США хотели напасть на Мексику и Канаду, когда строили у себя бетонные стоянки? Британия на Францию? Франция на Бельгию гтовила грандиозные настпления с 20-х годов?



то есть то что не найдено и спустя 70 лет ни одного,даже низшего "внутри-подиченного" документика проработки частной  задачи нападения -значит всего лишь доказательство некоей гранидозности?


а ваще -твои аргументы супер просто -вранье,вранье,вранье

я ж грю -резунизм,это диагноз,туннельный эффект в полной мере

1. оба были царского рода,оккупацию и захват Римом Израиля это никак не отменяет. и непонятно чего ха-ха?
была оккупация? была ну так что тебе еще надо?

2. да-да, нашел один документик и обрадовался как дошколенок
самому то не смешно?

3.ну значит немцы наврали про 3 миллиона пленных, ну я прям рад за вас

что завилял то?переформировка не означает перевозку ЖД транспортом? что про три месяца не верится?
а ты посчитал сколько надо времени чтоб перебросить тысячи танков эшелонами к границе,за 3 дня перебросишь?

ты за свою репутацию смотри.

ты зубы не заговаривай,самолеты это и есть авиасоединения,ты четко отвечай почему в пограничной зоне самолеты стояли
крыло к крылу,почему их разбомбили в первый день 800 штук?а? сцыкотно ответить?

к твоему вранью я постоянно пишу аргументы но ответов не вижу.

"""Все основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—80 км от государственной границы, как правило, в крупных городах. В связи с отступлением наших войск многие базы и склады из-за невозможности использования и эвакуации были либо взорваны, либо уничтожены вражеской авиацией, либо оставлены.
К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых. Общие потери к этому времени составили: боеприпасов — свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего — более 50 тыс. т (50% запасов), автобронетанкового имущества — около 500 вагонов. продфуража — около 40 тыс. т (50% запасов), вещевого имущества — около 400 тыс. основных комплектов (90% запасов). Потери инженерного, обозно-хозяйственного, медико-санитарного имущества и средств противохимической защиты достигли 85—90% запасов фронта.

Основной причиной столь больших потерь в материальных средствах следует считать очень близкое размещение складов и баз от государственной границы. Кроме того, объясняются они и тем, что довольствующие отделы фронта не руководили эвакуацией, не имели планов на этот счет и до 29 июня даже не дали никаких указаний об уничтожении имевшихся запасов и случае отхода наших войск. Из прифронтовой полосы удалось эвакуировать всего около 2000 вагонов материальных средств, из них 1700 вагонов продфуража. Потеря фронтом в первые дни войны многих запасов, созданных в мирное время, привела к тому, что для обеспечения войск, ведущих боевые действия, и вновь формируемых частей и соединений уже в начале июля 1941 года не хватало вооружения, боеприпасов, горючего, продовольствия и др."""

(Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны. )Полковник И. БОЙКО

то есть основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—80 км от государственной границы,подарили немцам 50000тонн горючего а потом Павлов плачет что у него в резерве 300тонн,смешно сударь
300 тонн это один раз заправить танковую дивизию и все