отделено от темы Израиль.

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 18:27)

Эмден
1.
ага -ввод войск был. Но не оккупационный -а по просьбе одного претендента против второго (второй тоже -просил)
разумеется осада была. Но не осада римлянами .. А осада одного претендента-царя с римлянами -против второго...по просбе первого,не будем снова заыбвать , как и то что - а второй тоже просил помочь...
разумеется нкиаким захватом не было -вассальное обзательство оным не являлось никогда...и цари поколение после -не постеснялись воевать друг против друга- выясняя кто главнее - это в якобы заваченной стране ))

то что тебе "неинтересно" - такчемто понятно
2.
как будто кто то соприт что имеет значение,ясен пепрец
что касается "значительно древнее" - то таки да, вплоть до того на 415(самый старый)- 15 лет (самый новый) целых...
и -250 +135 лет относительно 0 н.э.
значительный срок ,особенно на фоне утверждения что типа - "древнее христанства")))

3
Ризун не пользуется открытыми источниками, а жонглирует цитатами из них...

"факты о нахождении основных складов с запасами материальных средств у границы вдруг исчезли " -какое ту уже можно писать -"для своей аудитории" ?в купе с хамаоватыми выкриками ? ты сам подумай? ))))


то падение на дно.. резунизм - это диагноз, понимаешь? объебос головного мозга...

ты только что вот сегодня сам собсвтенно ручно подвердил - факты вдруг исчезли, ухахах
4
Что касается "горжусь войною 1967 так идолжно" -так сразу и надо так писать, а то развел сопли насчет "узкоглазые, малость очухались и снова вам объявляют войну, вы нехотя снова даете им люлей" -сразу надо было писать прямо и честно - "пиздим, пиздим и будем пзидить..арабесов загоним в мертвое море по колено" ...

ты кстати, заметь я ни на йоту от своих прошлых тезисов не отклоняюсь и не виляю...

правда смысла в таких "как же русскому понять еврея" текстах не будет много конечно... ибо какой такой понимающий ответ будет на такой ,без слов, прямой и честный текст? "ну и ты друган по-ебалу-на" разве что )))

1. В 63 году в Сирию прибыл сам Помпей и принял посланцев как от обоих братьев, так и от народа. Каждый из братьев доказывал свое право на престол. Посланец от народа требовал ликвидации монархии и восстановления власти первосвященников.
Помпей отказался действовать в пользу какой-нибудь стороны. Он отложил решение спора до своего прибытия в Иудею. В его голове возник другой вариант, отличный от всех предложенных вариантов. Помпей не собирался помогать одному из братьев; он хотел подчинить Иудею Риму.
Аристобул предпринял несколько попыток договориться с римским полководцем в надежде, что последний передаст ему власть над Иудеей. Однако они не увенчались успехом, и Аристобул отступил в Иерушалаим, приняв решение бороться за престол.
Вскоре Помпей прибыл в Иерихон. Аристобул изменил свое решение и обратился к Помпею с просьбой прекратить войну против него. Он пообещал полностью повиноваться римскому военачальнику, уплатить ему значительную сумму денег и передать ему Иерушалаим.
Помпей согласился и направил своего помощника Габиния за деньгами. Однако приближенные Аристобула закрыли городские ворота и отказались пропустить посланника Помпея в город. Узнав об этом, Помпей приказал арестовать Аристобула II, подошел к Иерушалаиму и осадил его.
Гирканисты впустили римлян в город, но храбрые сторонники Аристобула укрепились на Храмовой горе и защищали национальную святыню. В Йом Кипур Помпей предпринял решительный штурм. Крепость на Храмовой горе была взята, римляне ворвались туда. Вот как описывает эти события Иосиф Флавий:

Внутри города тем временем происходил спор партий, не соглашавшихся между собой относительно дальнейшего образа действий: одним казалось лучше всего отдать город Помпею, другие же, именно приверженцы Аристобула, советовали запереться в городе и воевать, так как Аристобула держат под стражей.
Затем последние опередили первых, заняли Храм и уничтожили мост, который ведет от него к городу; они решились вполне выдержать осаду. Прочие жители впустили (римское) войско и передали Помпею город и царский дворец. Тогда Помпей послал своего военачальника Пизона с войском для занятия города и дворца и для того, чтобы укреплять дома вблизи и около Храма.
Сперва он еще предложил закрывшимся в Храме мирные переговоры, когда же те не приняли его предложение, он окружил стеной все окрестности Храма, причем Гиркан охотно помогал ему во всем. Помпей между тем на заре расположился лагерем вблизи северной части святилища там, где его легче всего можно было бы взять. Впрочем, и здесь вздымались огромные башни и был проведен ров по ту сторону глубокого ущелья.
Сторона, направленная к городу, представляла из себя крутой обрыв, после того, как был разрушен мост, около которого расположился Помпей, и вал ежедневно подвигался лишь туго вперед, причем римлянам приходилось вырубать окрестные леса. После того, как вал достиг достаточной вышины, и глубокий ров был более или менее засыпан, Помпей придвинул привезенные из Тира осадные орудия и снаряды, и, поместив их (на валу), стал осыпать святилище градом камней. Если бы закон наш не повелевал нам не работать по субботним дням, то вал не достиг бы своей вышины, потому что этому воспрепятствовали бы осажденные; дело в том, что закон разрешает отражать наступление и нападение, но не позволяет препятствовать какому-либо другому предприятию неприятелей.

Когда римляне заметили эти, то они по субботам перестали обстреливать иудеев или вступать с ними в бой, но занимались насыпанием валов и сооружением башен, либо придвигали осадные орудия, чтобы на следующий день иметь их под рукой в полной исправности. В сколь высокой мере у нас развито б-гопочитание и соблюдение законов, видно из того, что священнослужителей не удерживал от отправления своих обязанностей страх перед осадой, но что они ежедневно, дважды, рано утром и около девятого часа, приносили свои жертвы на алтаре и не прекращали этих своих жертвоприношений даже в тех случаях, когда в деле защиты Храма иудеи терпели какую-нибудь неудачу.
Так, например, когда город был взят в день поста третьего месяца в 179 олимпиаду, в консульство Гая Антония и Марка Туллия Цицерона, в то время, как враги ворвались в Храм и стали избивать всех там находившихся, священнослужители, тем не менее, не прерывали своего священнодействия, и их не могли принудить к бегству ни страх за свою жизнь, ни множество убитых уже товарищей, потому что они были убеждены, что лучше подвернуться своей участи, оставаясь у жертвенников, чем в чем бы то ни было нарушить предписания законов.
А что это не только пустые речи в похвалу ложного благочестия, но истинная правда, это свидетельствуют все историки, повествующие о деяниях Помпея, в том числе и Страбон, и Николай, и вдобавок Ливий, написавший римскую историю... Также и Авшалом, дядя и тесть Аристобулда, попал при этом случае в плен. Сильное поругание постигло тогда и святилище, которое до этого было закрыто и невидимо. Дело в том, что туда проникли Помпей и немалое число его товарищей, и узрели то, что не было разрешено видеть никому, кроме первосвященников. “Иудейские древности”, кн. 14, 4:3.

В это время в Храме шло праздничное богослужение. Священники не прерывали молитвы, спокойно ожидая смерти. Помпей со страхом вошел во внутренние покои Храма и удивился, не увидев там ни одного изображения Б-га. Помпей проник в Святая Святых. Помпей объявил Иудею подвластной Риму провинцией в 63 году до н.э. Гиркану он предоставил звание этнарха (“начальник народа, племени”) и первосвященника, но не позволил ему отныне именоваться царем. Эдомит Антипатр был назначен опекуном Гиркана. Это событие 63 года до н.э. знаменует собой конец существования независимого Хасмонейского царства.

Захват Иерушалаима римлянами в 63 году до н.э. стал началом нового периода в истории города и Иудеи в целом. Новые порядки, которые установил Помпей в стране, нанесли серьезный ущерб престижу и статусу Иерушалаима.
В качестве наказания за сопротивление стены города были разрушены. Тем самым он лишился средств защиты от внешней опасности и символа независимости, которым являлись городские стены.

Иерушалаим перестал служить столицей независимого государства; границы Иудеи были существенно урезаны, и она потеряла эллинистические города средиземноморского побережья и Заиорданья (Переи).

Аристобул II лишился престола и вместе с членами его семьи был увезен в Рим в качестве пленника. Александр, один из его сыновей, сумел бежать из плена и спустя несколько лет поднял восстание против навязанных Римом порядков. Гиркан II получил пост первосвященника и царский трон, однако его полномочия были значительно урезаны, и, фактически, он находился в полной зависимости от римского наместника Сирии.

Иосиф Флавий возложил вину за порабощение Иудеи римлянами на конфликт между Аристобулом и Гирканом. Виновниками этого бедствия, постигшего Иерушалаим, являлись Гиркан и Аристовул, ссорившиеся между собой. Теперь мы утратили свою свободу и стали подвластны римлянам, теперь нам пришлось поневоле вернуть сирийцам страну, которую мы отняли у них силой нашего оружия; кроме того римляне в короткое время получили с нас более десяти тысяч талантов, а царская власть, которая прежде предоставлялась в виде почета родовитым первосвященникам, теперь стала уделом мужей из простонародья. "Иудейские древности", кн. 14, 4:5.

В 49 году Цезарь, завоевавший Рим у Помпея, намеревался использовать Аристобула во главе двух легионов в Сирии для борьбы с Помпеем. Но сторонники последнего узнали о планах Цезаря и отравили Аристобула. Его тело было переправлено в Иудею для захоронения. После почти столетней независимости Иудея вновь попала под власть иноземцев, что, несомненно, было связано с внутренними раздорами в самой стране. Первые Хасмонеи своим геройством спасли свободу Иудеи, последние Хасмонеи своими раздорами погубили эту свободу.

в общем садись,два тебе Белый по истории.

2.факт остается фактом,как бы кое кто не пытался его принизить
кумранская библиотека ценный исторический артефакт.
у вас такого нету

3.да ше ты говоришь
но он всегда вставляя цитату пишет откуда она, и любой может найти и проверить так оно или нет.

да-да полковник Бойко видимо тоже "резунист"ага?

иш как зацепило то,аж пукан у тя рвёт
значит хороший текст,годный.

[Эмден]

Цитата (Карнайн @ Янв 15 2016, 18:35)

Но тем не менее -

Звучит-то как, не по гитлеровской Германии подмявшей всю Европу а по Европе.

Э нет, его главной цели необходимо боль-мень стройное обоснование а это как раз то что ты утверждаешь выше, повторю - отрицать подготовку удара по Европе бессмысленно,она была,её не скроешь... .
Это главное у резуна, без чего всё остальное пустой звук.
То есть - ...я бы на месте Сталина видя происходящее в Европе делал бы ровно тоже самое...
- обыкновенная манипуляция, так или иначе но ведущая к оправданию/подтверждению всей его теории.

а Европа была почти вся уже под гитлером кроме англосаксов на их острове,так что удар по Европе означает
удар по гитлеру.

главный тезис грызуна в том что Сталин создал гитлера,он и книгу свою так и назвал ледокол,
типа Сталин создал ледокол чтоб разбить Европу,а это не так,гитлеровский режим создавали янки и англосаксы против ссср,просто проект вышел из под контроля,и пришлось его всем вместе забарывать

скорее здравый смысл,а у Сталина он был,он то понимал чем дело может кончится,и готовил упреждающий удар,
не могу его в этом винить.всё делал правильно но не успел.

[Эмден]

Цитата (Карнайн @ Янв 15 2016, 19:02)

Это - А в израиле аборигенов, выполняющих грубую работу, нет, всё приходится делать самим.
Почти слово в слово оттуда.
Попозже найду, выложу.

ну это не так,с юго-восточной Азии много рабочих приезжает к нам,им выгодно и нам тоже

я с ними говорил как то зачем они едут,а мне сказали что за пару лет они себе зарабатывают
и на жилье и на открытие какого либо бизнеса,и на свадьбу.

[acta publica]

Парни используйте цитаты, не возможно читать, а интересно ведь, о чем вы там спор ведете

[Карнайн]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2016, 18:51)

нет. лень искать, в двух словах, о чём это? и кто это?

Его надо читать целиком, иначе не поймёшь сионист Эфраим или антисемит а он и то и другое одновременно. Просто был такой юморной чувак и всё.
http://lib.ru/INPROZ/SEVELA/samolet.txt

Цитата

Красивая, 23 года, тугоухая,
говорит немножко на  русском,
грузинском и иврите ХОЧЕТ
познакомиться с подходящим
молодым человеком--тугоухим
или глухонемым с целью замужества.

Из  объявлений в израильской
газете на русском языке
"Наша страна".

Международный аэропорт им.
Дж.  Ф.  Кеннеди в Нью-йорке.
Борт самолета ТУ-144
авиакомпании  "Аэрофлот".
Температура  воздуха
за бортом +28 С.

-- Здравствуй, жопа, Новый Год!
О,  простите ради Бога! Я не хотел  сказать это вслух. Я только подумал так. Внутренний голос, как говорят киношники. Но слово -- не воробей, вылетело -- не поймаешь. Поэтому еще раз прошу прощения, не сердитесь, не будем портить себе нервы. Так уж получилось, что рядом со мной сели вы, а не вон та блондинка. Я держал это место для  нее -- думал, сядет. А сели вы...

Вот похожий отрывок -

Цитата

Я сделал такой вывод: пока евреи жили в изгнании, среди других народов, где их всегда, скажем мягко, недолюбливали, они старались, из кожи лезли, и работать лучше остальных, и вести себя примерней, чтоб -- Боже упаси -- не навлечь на себя гнева, не  вызвать косых  взглядов. Построили свое государство, стали сами у себя хозяевами  и распоясались. Крой, Ваня. Бога нет! Мы у себя дома, кого стесняться?
Превращение еврея в израильтянина начинается с того, что он перестает стесняться окружающих... .

Надо только учитывать что это 70-е.

[Карнайн]

Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 19:19)

ну это не так,с юго-восточной Азии много рабочих приезжает к нам,им выгодно и нам тоже

Эфраим с первой волны репатриантов.

Цитата

я с ними говорил как то зачем они едут,а мне сказали что за пару лет они себе зарабатывают
и на жилье и на открытие какого либо бизнеса,и на свадьбу.

Слышал подобное неоднократно, от наших азиатов, так они хотя бы в основной массе русский язык знают и не испытывают тех "тёплых" чувств, свойственным вашим.

[Карнайн]

Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 19:15)

Скорее здравый смысл,а у Сталина он был,он то понимал чем дело может кончится,и готовил упреждающий удар,
не могу его в этом винить.всё делал правильно но не успел.

Хочешь жить в мире - готовься к войне, совсем не обязательно означает подготовку упреждающего удара.

[Эдуард]

Вы не против, если я предложу решить один из пунктов спора, а именно об отношениях евреев и римлян. Было такое понятие федераты, так называли зависимых от римлян правителей. Вообще то система была сложнее, из нескольких, скажем так, кругов: 1. граждане Рима, 2. жители провинций, 3. Федераты (союзники), 4. Друзья Рима, последние два часто смешивали, то есть были правители, которых называли "друг и союзник Рима", но его реальное положение зависело от обстоятельств, сами римляне стремились постепенно лишить его самостоятельности и в итоге превратить страну в провинцию. До того, как страна не стала провинцией, его нельзя назвать присоединенной к империи/республике. Такие факты, как захват столицы и даже назначение царя мало чего означают: Октавиан однажды "дал царя" парфянам, и Ктесифон римляне брали при Трояне.

П. С. Удивлен, что такой спор вышел из за никчемного текста из какого-то блога. Сам этот текст, конечно, весьма поверхностный, но зачем Саша решил занудствовать и по пунктам поправки делать, не понимаю.

[Эмден]

Цитата (Карнайн @ Янв 15 2016, 20:54)

Хочешь жить в мире - готовься к войне, совсем не обязательно означает подготовку упреждающего удара.

ситуация складывалась именно так,сказав А нужно было говорить и Б.

Сталин понимал что начав дележку Европы с Польши рано или поздно это приведет к столкновению с Германией.
это было неизбежно,можно было готовится чисто к обороне,не уничтожать "линию Сталина",не держать войска у границы,
и еще многое и многое,но был выбран другой путь,и история пошла другим путем.

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 22:45)

ситуация складывалась именно так,сказав А нужно было говорить и Б.

Сталин понимал что начав дележку Европы с Польши рано или поздно это приведет к столкновению с Германией.
это было неизбежно,можно было готовится чисто к обороне,не уничтожать "линию Сталина",не держать войска у границы,
и еще многое и многое,но был выбран другой путь,и история пошла другим путем.

То, что СССР готовился к войне, и то, что войну хотели вести наступательную, вряд ли кто то будет отрицать, но чтобы в 1941-ом да по всей Европе разом...

[Juan Carlos]

Цитата (Карнайн @ Янв 15 2016, 18:43)

Хм, Эфраима Севелу не читал?
"Остановите самолёт я слезу", вроде ещё в советское время печатали.

Читал про самолет и еще один рассказ, про девочку-эмигрантку из Нью-Йорка, еще году в 89.
Впечатлет был и потрясен.

А потом нашел старую книжку, по моему, конца 70-х издание, про Моню Цацкеса. Очень понравилось.

[Карнайн]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 21:55)

Читал про самолет и еще один рассказ, про девочку-эмигрантку из Нью-Йорка, еще году в 89.
Впечатлет был и потрясен.

Это где её папа вдруг обнаружих в себе педика и ушёл к любовнику?
А у мамы друг доктор который никак не мог получить допуск на врачебную практику.

Цитата

А потом нашел старую книжку, по моему, конца 70-х издание, про Моню Цацкеса. Очень понравилось.

Моня Цацкес - знаменосец.

[Juan Carlos]

Цитата (Карнайн @ Янв 15 2016, 22:10)

Это где её папа вдруг обнаружих в себе педика и ушёл к любовнику?
А у мамы друг доктор который никак не мог получить допуск на врачебную практику.

Моня Цацкес - знаменосец.

а вот в то время и в том возрасте я вообще сюжет про папу-педика не понял и не осознал
потому что был целомудренным советским пионером со скрепами и духовностью

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 15 2016, 21:53)

То, что СССР готовился к войне, и то, что войну хотели вести наступательную, вряд ли кто то будет отрицать, но чтобы в 1941-ом да по всей Европе разом...

именно в 41,и то не успели,пока враг не привел в порядок европейскую промышленность,
не навел порядок на захваченных территориях и тд и тп.

[Саша Белый]

Эмден
1.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:13)

хахах
синего шрифта для подчеркивания фактов -что римлян пригласили , что они воевали вместе с одним из претендентов, и пока один ходил в кандалахдругой - срубал ништяки став царем -не хватило,а ?Карл? )))

2.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:20)

возрващаясь к теме не "у нас есть 190 книг" ,и не про берестяные грамоты,как ты низвел разговор про христианство
а что "источники про христианство и осбытия описанные в обоих заветах,по своему уровню -такие же как и про древний иудаизм."
ты привел сводки из пещер - так вот, они во многом своем -ничуть не древнее христианства и -частично не яляются иудейскими -а греческими текстами и т.п.
снова стало быть -твоя натужная попытка натянуть на глобус, такие дела

3.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:27)

"факты о нахождении основных складов с запасами материальных средств у границы вдруг исчезли " -какое ту уже можно писать -"для своей аудитории" ?в купе с хамаоватыми выкриками ? ты сам подумай? ))))


то падение на дно.. резунизм - это диагноз, понимаешь? объебос головного мозга...

ты только что вот сегодня сам собсвтенно ручно подвердил - факты вдруг исчезли, ухахах

это уже как бы не 4-й круг твоего шоу ))

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:24)

П. С. Удивлен, что такой спор вышел из за никчемного текста из какого-то блога. Сам этот текст, конечно, весьма поверхностный, но зачем Саша решил занудствовать и по пунктам поправки делать, не понимаю.

ну здрасьте,где ж я занудствую -стебаюсь,не видно чтоли? причием маленько совсем )))

СканадинавияНАШ -исконно росская земля,так было написанов наших берестяных древних граомтах из коры лаптей
-всех хуистинцев то бишь, шведов-норвегов и прочих говнюков выгнать в северное море по колено в воду ,и подальше от нефтянных платформ )))

как еврею еще понять русского и нашу исконно русскую правду!
уххаха

[Саша Белый]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 19:02)

Это - А в израиле аборигенов, выполняющих грубую работу, нет, всё приходится делать самим.
Почти слово в слово оттуда. 
Попозже найду, выложу.

В Израиле такие аборигены есть )))))

[atalex]

Что вы на Израиль накинулись, антисемиты? Немедленно прекратите этот акт геноцида. Мы - за Израиль от моря и до моря. От Баренцева до Карского.

[Карнайн]

Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 23:14)

В Израиле такие аборигены есть )))))

Сейчас более чем достаточно.
Я Михалычу говорил про Эфраима Севелу, его рассказ середины 70-х.

[Карнайн]

Цитата (atalex @ Янв 15 2016, 23:19)

Что вы на Израиль накинулись, антисемиты? Немедленно прекратите этот акт геноцида. Мы - за Израиль от моря и до моря. От Баренцева до Карского.

Сионист?

[Уралхан]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 18:54)

Вот армян еще больше раскидано по миру, а кроме турок они ни с кем особо не рамсятся.

Может из за религии ? евреи то Иудеи, да еще таки "Христа распяли",
признали бы Христа, отреклись от Иудаизма может и получше относились
Может просто Армяне лучше чем Евреи влились в Европу, меньше отличались ?