США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:01)

В каком месте у Раптора лучше ЭПР? Он по самой концепции иначе сделан - старались уменьшать в первую очередь фронтальную, что логично для ДВБ. А у F-117 низкая ЭПР вкруговую, что безусловно лучше для преодоления ПВО.

А ты посмотри на них. У них все условия так же по окружности выполнены, вплоть до сопел. Что у Ф-35, кстати, не наблюдается.
Боковая ЭПР у обоих хуже носовой, тупо потому, что боковая проекция больше.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:01)

Скорость в любом случае придётся держать дозвуковую, иначе прощай низкая ЭПР. Маневренность зачем? Если по тебе стреляют - боржомчик обычно пить уже поздно.

А вот на отходе и отстреле ловушек скорость и маневренность сыграют роль.
Ну а также для бомбометания с кабрирования и воздушного боя.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:01)

На F-117 есть свой ЛЦУ, можно без диверсантов.
For stealth, the F-117A does not rely on radar for navigation or targeting. For navigation and weapon aiming, the aircraft is equipped with a forward-looking infrared (FLIR) and a downward-looking infrared (DLIR) with laser designator, supplied by Raytheon. The aircraft uses a Honeywell inertial navigation system.

Вот щас не помню, где читал, возможно, в мурзилках, но там говорилась о внешней подсветке.
Но подумай сам: каким макаром один пилот будет одновременно управлять самолетом, метать бомбу и подсвечивать ей цель? Это же не Ка-50.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:05)

Для применения боеприпасов с ЛГСН ему надо куда-то ЛЦУ засунуть. На F-35 он есть в составе EOTS, а на Раптор не завезли.

Думаешь, проблема организовать, если уж на то пошло?

[Ghost]

Цитата (Gleb @ Июл 26 2020, 23:58)

Ну, Язов в августе 91 сказал, что в народ стрелять не будет

Это он потом говорил. Уже в нулевые, емнип.
А тогда, в августе 91-го, не было интернета, а телевизор показывал балет: некому было вообще что то говорить.
Просто он и вся Советская армия оказались неготовы к угрозе нового типа.
Как сначала произошло во ВМВ - исправились. Как позже было в Афганистане - тоже исправились.
А вот в 91-ом исправляться было уже некогда.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Вчера, 14:48)

А что там делали правильно?! НИЧЕГО.

Это не говорит что ПВО плохое.
Только лишь о том что "либеральный" дятел был у власти.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Июл 27 2020, 00:33)

Вот щас не помню, где читал, возможно, в мурзилках, но там говорилась о внешней подсветке.
Но подумай сам: каким макаром один пилот будет одновременно управлять самолетом, метать бомбу и подсвечивать ей цель? Это же не Ка-50.

Вот таким:

Цитата

А вот на отходе и отстреле ловушек скорость и маневренность сыграют роль.
Ну а также для бомбометания с кабрирования и воздушного боя.

Все эти броски с кабрирования на самом деле очень специфическая штука и не увеличивают дальность бомбометания (как Вуду тут пытается рассказывать). Бомба в любом случае не залетит выше сама, чем может завезти её самолет (из-за наличия двигателей). У бросков с кабрирования два применения - увеличить время полета бомбы (актуально для мощных ядерных бомб) и попытаться забросить бомбу из под радиогоризонта подойдя на ПМВ.

Цитата

Думаешь, проблема организовать, если уж на то пошло?

Учитывая сколько лет потребовалось для интеграции AIM-9X и что до сих пор отсутствует НСЦУ - да, проблема. Это весь нос самолета переделывать.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:08)

Вот таким:

Это ж на какую дистанцию должен подобраться самолет???

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:08)

Все эти броски с кабрирования на самом деле очень специфическая штука и не увеличивают дальность бомбометания (как Вуду тут пытается рассказывать). Бомба в любом случае не залетит выше сама, чем может завезти её самолет (из-за наличия двигателей). У бросков с кабрирования два применения - увеличить время полета бомбы (актуально для мощных ядерных бомб) и попытаться забросить бомбу из под радиогоризонта подойдя на ПМВ.

Он говорит о бросках со сверхзвука.
Ну и вообще, самолет должен быть самолетом, а не тараканом с шасси.

[sulik]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 08:39)

Это ж на какую дистанцию должен подобраться самолет??

Километров двенадцать.

[Ghost]

Цитата (sulik @ Июл 27 2020, 10:39)

Километров двенадцать.

Ну, на столько не пустят. Так что, смысла в Ф-117 больше нет.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Июл 27 2020, 08:39)

Это ж на какую дистанцию должен подобраться самолет???

На "пистолетную". Лазерный целеуказатель имеет ограниченную дальность по понятным причинам)

Цитата

Он говорит о бросках со сверхзвука.
Ну и вообще, самолет должен быть самолетом, а не тараканом с шасси.

Дядя Миша говорит о бросках на сверхзвуке с кабрирования. Якобы это увеличивает дальность. На самом деле нет, если самолет продолжит движение вверх и просто сбросит бомбу в самой высокой точке траектории - дальность будет выше. Бросать планирующую бомбу на сверхзвуке в горизонтальном полете вообще смысла нет - у бомбы как и у любого литака есть best glide speed - скорость, на которой достигается наилучшее аэродинамическое качество. И эта скорость у всех бомб существенно дозвуковая.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:35)

С точки зрения преодоления ПВО Раптор не имеет никаких преимуществ перед F-117.

- Гигантские преимущества в плане личного выживания - на порядки...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:37)

Потому что таких бомб в природе не существует ввиду ограниченной точности GPS-коррекции.

А вот экскалибур из ваших видосиков:

The goal of the SET-S series was to verify that Excalibur was safe to handle, transport, and fire as part of the Army's safety confirmation for fielding. Despite the over-margin test conditions, Excalibur continued to exceed its accuracy requirements. Average CEP (Circular Error Probability) was demonstrated at about 5 meters (16.5 feet), significantly better than the 10- meter (33 feet) requirement. One projectile detonated with devastating effects less than two feet from the target center.

В Промике вообще про 20 метров пишут:
https://www.baesystems.com/en/download-en/2...34555562238.pdf

The shell has an in-target Circular error of probability (CEP) less than 20 m regardless of range, which affords possibilities to defeat point targets and to reduce safety distances.

Видимо это без dGPS

А у ЛГСН КВО 1-2 метра

- 5 метров - это максимальный радиус КВО. Не средний. Бьёт намного точнее, и из видео это следует совершенно явственно.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 27 2020, 16:21)

- 5 метров - это максимальный радиус КВО. Не средний.  Бьёт намного точнее, и из видео это следует совершенно явственно.

КВО - это по определению радиус куда ложатся 50% снарядов.
КВО менее 10 метров можно получить только с dGPS, с которым на территории противника (куда предполагается кидать бомбы) будут очевидные проблемы.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:38)

Цитата (Arqus @ Июл 26 2020, 21:42)
А почему? Он же, в отличи от F-35, двухдвигательный. Общая тяга больше, если не ошибаюсь. Опять же-надежность тоже.

Размер отсеков. Места только под 1000-фунтовые.

- И что? Если одна бомба типа GBU-39 попадает в любой компонент С-400 - оно перестаёт функционировать совершенно гарантированно:



Но ведь есть и крылатые бомбы малого диаметра нового типа:

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 27 2020, 16:27)

- И что?  Если одна бомба типа GBU-39 попадает в любой компонент С-400 - оно перестаёт функционировать совершенно гарантированно:

Безусловно. Осталось только запросить у противника точное расположение, а затем попросить не перемещаться пока взлетит раптор и бросит бомбочки. Ну и чтобы не стреляли по нему в процессе бомбометания.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 27 2020, 16:18)

- Гигантские преимущества в плане личного выживания - на порядки...

С точки зрения наземных ЗРК между F-117, F-35 и F-22 нет абсолютно никакой разницы. Один и тот же тип цели с одинаковой вероятностью поражения.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:01)

В каком месте у Раптора лучше ЭПР? Он по самой концепции иначе сделан - старались уменьшать в первую очередь фронтальную, что логично для ДВБ.

- Фронтальная у F-22 ~0.0001 м², сзади возможно ~0.01-0.005 м²

Цитата

А у F-117 низкая ЭПР вкруговую, что безусловно лучше для преодоления ПВО.

- Неправда. Фронтальная у F-117 ~0.001 м², сзади ~0.01 м². У самолёта F-22 - меньше, во всех аспектах.

Цитата

Скорость в любом случае придётся держать дозвуковую, иначе прощай низкая ЭПР.

- Это чушь собачья. Ведь ты ни одной конкретной ссылки не сможешь привести по этому вопросу.

Цитата

Маневренность зачем? Если по тебе стреляют - боржомчик обычно пить уже поздно.

- F-22 легко бросает любые бомбы с дальности, превышающей дальность его обнаружения РЛС любого ЗРК, а вот потом ему нужно развернуться максимально быстро - здесь нужна маневренность и максимальная перегрузка.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 27 2020, 16:42)

- Фронтальная у F-22 ~0.0001 м²,  сзади возможно ~0.01-0.005 м²

Это ваше предположение. Настоящих цифр мы не знаем.

Цитата

- Неправда. Фронтальная у F-117 ~0.001 м²,  сзади ~0.01 м².  У самолёта F-22 - меньше, во всех аспектах.

Это не соответствует факту поражения F-117 в Югославии. По тому событию нижняя граница фронтальной ЭПР 0,05 м^2.
По своим ТТХ СНР-125 способна обнаружить самолет Миг-21 в 84% случаев на дальности 41км (без СДЦ). F-117 взят на сопровождение на дальности 15км. То есть, нижняя оценка его ЭПР - в ~50 раз меньше, чем Миг-21. ЭПР миг-21 фронтальная ~2,5 квадрата.

Будь у F-117 действительно 0,001 с носа, перехват на такой дальности не смог бы состояться.

Цитата

- Это чушь собачья.  Ведь ты ни одной конкретной ссылки не сможешь привести по этому вопросу.

О чём именно? Об эффекте увеличения ЭПР цели при выходе на сверхзвук? Это даже у не-стелс самолетов происходит.

Цитата

- F-22 легко бросает любые бомбы с дальности, превышающей дальность его обнаружения РЛС любого ЗРК, а вот потом ему нужно развернуться максимально быстро - здесь нужна маневренность и максимальная перегрузка.

Ну прямо скажем не любые. Возможно, что наиболее далеко планирующие бомбы он может быть может бросать за пределами дальности обнаружения некоторых РЛС.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:08)

Все эти броски с кабрирования на самом деле очень специфическая штука и не увеличивают дальность бомбометания (как Вуду тут пытается рассказывать). Бомба в любом случае не залетит выше сама, чем может завезти её самолет (из-за наличия двигателей).

- Ну ты меня потряс, инженэр! Вот уж такой чуши я от тебя и предположить не мог! Ой, как стыдно! Просто жуть!
https://foxford.ru/wiki/fizika/dvizhenie-te...lom-k-gorizontu
Данные: самолёт F-22, высота 15 км, угод тангажа 45°, скорость 2М=590 м/с. Бомбы - GBU-32 или B-61-12.
Высота подъёма бомб: 8,871 метр. Плюс 15 км - 23.871 км.
Дальность полёта бомб: 35, 484 метра - при снижении до исходной высоты 15 км, плюс 23 км они ещё пролетят по горизонтали с дальности 15 км, 35.484+23=58.484 км. (без учёта сопротивления воздуха, естественно)

Цитата

У бросков с кабрирования два применения - увеличить время полета бомбы (актуально для мощных ядерных бомб)

-См выше: время по параболе туда и обратно до высоты 15 км - 85 сек плюс 55 сек на дальнейшее снижение, итого - 140 сек.

Цитата

и попытаться забросить бомбу из под радиогоризонта подойдя на ПМВ.

- Да-да. Используется и для этого.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:07)

Будь у F-117 действительно 0,001 с носа, перехват на такой дальности не смог бы состояться.

- Там по всем расчётам получалась его ЭПР (не с фронтального ракурса) ~0.003 м², когда его устойчиво захватил ЗРК.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:07)

О чём именно? Об эффекте увеличения ЭПР цели при выходе на сверхзвук? Это даже у не-стелс самолетов происходит.

- Приведи вразумительную ссылочку??

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:07)

Цитата
- F-22 легко бросает любые бомбы с дальности, превышающей дальность его обнаружения РЛС любого ЗРК, а вот потом ему нужно развернуться максимально быстро - здесь нужна маневренность и максимальная перегрузка.

Ну прямо скажем не любые. Возможно, что наиболее далеко планирующие бомбы он может быть может бросать за пределами дальности обнаружения некоторых РЛС.

Нажмите для увеличения