США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:14)

- Это не локальный минимум (который на хер никому никогда не усрался) это среднее значение во фронтальном секторе +/-30°.

Откуда такая информация?
Из области фантастики, учитывая фонарь кабины и сложную геометрию.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:14)

- Вообще-то от фирм производителей и военных специалистов.

И где об этом можно почитать?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:02)

Ну возьмите 13км. Дальность устойчивого сопровождения Миг-21 - 41км, ЭПР двадцать первого - 2,5 квадрата. Нижняя оценка получается 0,025м^2. В двадцать пять раз больше, чем предложенные вами 0,001.

- При чём здесь МиГ-21 и городская баня? Я там давал данные, в ссылке. Во-первых - первоначальное обнаружение F-117 обзорной РЛС П-15, или П-18 - подсчитай-ка сначала??
П-18:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/rls_p-18.html
Дальность обнаружения цели с ЭОП 2,6 м:
при отсутствии помех, на высоте 10 км - 210 км
F-117 был обнаружен на дальности 23 км, следовательно по формуле его ЭПР=2.6/(210:23)^4=0.000374 м². Но поскольку П-18 - РЛС метрового диапазона, а в метровм диапазоне ЭПР стелсов больше до х10 раз, уменьшим это значение в 10 раз, получаем: 0.00374 м²
Что и требовалось доказать.
В сантиметровом диапазоне ЭПР может быть ещё меньше.

Вот со ссылки того времени, цитирую:
http://www.uhlib.ru/tehnicheskie_nauki/zen...mpleksy/p64.php
Для обнаружения и сопровождения воздушных целей, а также для передачи команд управления на ЗУР служит станция наведения ракет СНР-125, которая работает в I-диапазоне волн (8,9-9,46 ГГц). Она имеет антенны специальной конфигурации, расположенные таким образом, чтобы уменьшить влияние отражений от земли. Максимальная дальность обнаружения целей составляет 110 км. Ширина диаграммы направленности антенн 12°х1,5°. Антенны имеют устройство механического сканирования луча, что позволяет одновременно осуществлять просмотр определенного участка пространства. СНР позволяет одновременно наводить на цель одну или две ракеты. Для обеспечения возможности работы в условиях помех станция оборудована телевизионной оптической камерой, позволяющей обнаруживать цели на дальностях до 25 км, а также контролировать результаты стрельбы.
http://narod.ru/disk/start/08.dl2sg-narod....Книга_1_new.rar
Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) с вероятностью 0,5, при вероятности ложной тревоги 10^-6 в секторе автономного поиска максимальных размеров, км - 56​
​
Теперь применительно к нашему случаю: F-117 был обнаружен и устойчиво захвачен СНР-125 на Д=13 км, следовательно её ЭПР здесь выходит 0.0029 м2. Что просто замечательно вписывается в тот диапазон ЭПР для F-117, что я привёл: от 0.001 м2 (фронтальная), до 0.01 м2 - сзади. Как видите - всё прекрасно совпадает!

[Ghostbear]

Цитата (Rurouni @ Июл 28 2020, 15:30)

Крайне сомнительно. В качестве эталона малозаметности можно взять боевой блок МБР. Он представляет собой идеальную геометрическую фигуру (с точки зрения снижения ЭПР) - конус большого удлинения, малые размеры. так ещё и обмазан ГРП. Вот у него реально ЭПР порядка 0,0001м^2, которую Дядя Миша любит стелс-самолетам приписывать и это очень сложная цель.

А у литаков по совокупности я ставлю на нижнюю оценку в 0,01м^2 с наиболее удачных ракурсов. Это будет очень серьезным достижением, поскольку этот порядок, например, имеют стеле-крылатые ракеты, у которых нет РЛС, колпака и которые намного меньше размером.

Вот и я примерно так думал. Даже если на самолёте супер-покрытие, что делать с фонарём и всякими выступающими частями типа EOTS...

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 16:41)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:14)
- Это не локальный минимум (который на хер никому никогда не усрался) это среднее значение во фронтальном секторе +/-30°.

Откуда такая информация?
Из области фантастики, учитывая фонарь кабины и сложную геометрию.

- Всё оттуда же, из сети, по крохам... И это не фантастика - самолёт F-117 реально отработал минимум в трёх войнах...

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 16:45)

Даже если на самолёте супер-покрытие, что делать с фонарём и всякими выступающими частями типа EOTS...

- А фонарь - самый супер-пупер покрытый, там плёнка оловянистого индия, отлично пропускает видимый свет и отражает весь спектр радиоволн.
Равно как и обтекатель EOTS - там сапфировые пластинки специальной формы, - все радиоволны отражаются, а видимый свет и ИК - пропускаются.

[Ghostbear]

Коли тут популярны мурзилки, скажу, шо эта картинка больше кажется похожей на правду

Там и локальный минимум в -40 видно.

А касательно С400. Даже если взять в расчёт такие цифры. Разве наземная РЛС самоль строго по фронту облучает?

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 16:54)

- Всё оттуда же, из сети, по крохам... И это не фантастика - самолёт F-117 реально отработал минимум в трёх войнах...

Никто и не спорит, что он неплохо отработал.
Но,
а) Судя по геометрии, он как раз и заточен под стелс лучше Ф-22/35, но почем-то по мурзилочным характеристикам хуже.
б) Работал он против давно морально и физически устаревшей техники.
в) Он в итоге этой техникой был сбит и повреждён.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:51)

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 00:37)
- ?? А кто сказал, что планирующая бомба должна раскрывать крыло немедленно после сброса? И какая проблема заставить её это сделать в апогее? НИКАКОЙ. А дальше она будет планировать... И улетит на 200 вёрст...

Планирующая бомба улетит на меньшую дальность, чем если её в верхнюю точку увезет носитель

- И на сколько километров ближе к той же С-400 должен тогда будет подойти F-22?! А ведь ему же ещё развернуться надо, максимально быстро, с минимальным радиусом - а на высоте 20 км плотности - никакой, как развернёшься быстро, идя перед тем на сверхзвуке?! НИКАК. Это значит - нарываться. Поэтому твоя идея не прохонже.

Цитата

Цитата
- 58 км - это F-22 уже в зоне поражения?? Чего же? А, THAAD'a!   

Любого ЗРК большой дальности.

- Нет. Ты весь в плену совковой пропаганды.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 17:08)

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 16:54)
- Всё оттуда же, из сети, по крохам... И это не фантастика - самолёт F-117 реально отработал минимум в трёх войнах...

Никто и не спорит, что он неплохо отработал.
Но,
а) Судя по геометрии, он как раз и заточен под стелс лучше Ф-22/35, но почем-то по мурзилочным характеристикам хуже.

- Потому, что сделан 40 лет назад. Технологии стелсов не стояли на месте (в США).

Цитата

б) Работал он против давно морально и физически устаревшей техники.

- Какую СССР своим союзничкам давал - против такой и работал.

Цитата

в) Он в итоге этой техникой был сбит и повреждён.

- Я с вас, ребята-демократы, одуреваю просто!
F-117 в Ираке за 1271 вылет не был сбит ни разу. Поразил там 40% наиболее важных целей. Сыграл огромную роль в подавлении ПВО, от которой янки, по мнению советских генералов той поры, должны были "кровью умыться"!
850 боевых вылетов в Сербии, поставивших страну "раком", - за 78 дней войны - один сбитый! И то сдуру налез на ЗРК почти сверху...
А теперь сравни с потерями в "пятидневной" войне с Грузией - за 5 дней - сбили Ту-22М3, сбили Су-24М, сбили кучу Су-25!
Тут надо молчать и плакать, плакать и молчать и не хаять F-117, а безмерно им восторгаться!

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:22)

- Потому, что сделан 40 лет назад. Технологии стелсов не стояли на месте (в США).

Не могу понять, какие технологии помогли создать сложную геометрическую форму с ЭПР меньше ЭПР блока МБР.
Хотя может у американцев своя физика.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:22)

- Я с вас, ребята-демократы, одуреваю просто!
F-117 в Ираке за 1271 вылет не был сбит ни разу. Поразил там 40% наиболее важных целей. Сыграл огромную роль в подавлении ПВО, от которой янки, по мнению советских генералов той поры, должны были "кровью умыться"!
850 боевых вылетов в Сербии, поставивших страну "раком", - за 78 дней войны - один сбитый! И то сдуру налез на ЗРК почти сверху...
А теперь сравни с потерями в "пятидневной" войне с Грузией - за 5 дней - сбили Ту-22М3, сбили Су-24М, сбили кучу Су-25!
Тут надо молчать и плакать, плакать и молчать и не хаять F-117, а безмерно им восторгаться!

Если про бурю в пустыне, тут была тема. Разбирали и с ПВО там всё не так однозначно.
Один фиг. Задавили старый хлам помехами. Как и в Сербии.
Хотя, в Ираке, помню, много насшибали в итоге. Штук 50.

Касательно Грузии - обычное раздолбайство. Как только начали действовать по уму, сразу ПВО (кстати более современному, чем в Ираке-Сербии), быстро кирдык и настал.

[Ghostbear]

И ещё один момент. Как я понял весь стелс заточен под длину волны 3см (10ГГгц).
А что делать дециметровым-метровым диапазоном и ракетами с ГСН типа 40Н6Е?
Пустили куда-то туда и сопровождать не нужно.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Июл 28 2020, 15:30)

Крайне сомнительно. В качестве эталона малозаметности можно взять боевой блок МБР. Он представляет собой идеальную геометрическую фигуру (с точки зрения снижения ЭПР) - конус большого удлинения, малые размеры. так ещё и обмазан ГРП. Вот у него реально ЭПР порядка 0,0001м^2, которую Дядя Миша любит стелс-самолетам приписывать и это очень сложная цель.

А у литаков по совокупности я ставлю на нижнюю оценку в 0,01м^2 с наиболее удачных ракурсов. Это будет очень серьезным достижением, поскольку этот порядок, например, имеют стеле-крылатые ракеты, у которых нет РЛС, колпака и которые намного меньше размером.

Погоди, погоди, может, мы чего не знаем?
Боевой блок МБР, идущий, по сути, на гиперзвуке, будет иметь ЭПР меньшую, чем крылатые стелс-ракеты, которые еще меньше него, идут на дозвуке и реально покрыты радиопоглощающим материалом?

[Ghost]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 17:33)

Не могу понять, какие технологии помогли создать сложную геометрическую форму с ЭПР меньше ЭПР блока МБР.
Хотя может у американцев своя физика.

Видимо, те, которых больше ни у кого нет?
Например, тот же металлизированный фонарь: на Ф-117 его не было и, говорили, что шлем пилота светится на радаре больше, чем остальной самолет.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 17:03)

Там и локальный минимум в -40 видно.

- Это компутерное муделирование.

Цитата

А касательно С400. Даже если взять в расчёт такие цифры. Разве наземная РЛС самоль строго по фронту облучает?

- Нет, конечно. Но обычно атакующие ударники на атакуемую РЛС летят всё-таки более-менее носами, а не боками, раком или задами. Поэтому фронтальная ЭПР - самая важная и именно её стремятся сделать минимальной.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 17:44)

И ещё один момент. Как я понял весь стелс заточен под длину волны 3см (10ГГгц).

- Не только. Стелс затачивается под все возможные рабочие диапазоны РЛС - насколько это вообще возможно. Я уже несколько раз приводил это:


Преобразуем для удобства и лучшего понимания частоту в длину волны:
____________________Фронтальная ЭПР, м2
Длина волны..................Локхид............Нортроп
1.875 см..........................0.0013..............0.004
3.57 см............................0.001................0.0021
13 см...............................0.001................0.0015
171 см................................1....................0.013
=====================================
Смотрим третью колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см.
В 6.19 раз по сравнению с длиной волны 3.57 см.
В 8.67 раз по сравнению с длиной волны 13 см.

Цитата

А что делать дециметровым-метровым диапазоном и ракетами с ГСН типа 40Н6Е? Пустили куда-то туда и сопровождать не нужно.

- Большой мальчик не должен верить в глупые сказки. Их уже столько было рассказано...

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:51)

Например, тот же металлизированный фонарь: на Ф-117 его не было и, говорили, что шлем пилота светится на радаре больше, чем остальной самолет.

- Он там был! Был там металлизированный фонарь! Это старая хохма:
https://www.historynet.com/stealth-secrets-...ory-feature.htm
The mere reflection of the pilot’s helmet would outshine the rest of the plane put together, so the canopy was also given a transparent coating to render it impenetrable to radar. Similarly, because modern radars can look down engine inlets to bounce returns off the highly reflective compressor blades (and in many cases identify them by counting the rotating blades), the two engine inlets were covered with a fine, radar-opaque mesh. Screw heads were redesigned because at one point just three screws that had been insufficiently tightened caused the jet’s RCS to bloom.

Простое отражение от шлема пилота затмило бы остальную часть самолета вместе взятого, поэтому фонарь также получил прозрачное покрытие, чтобы сделать его непроницаемым для радара. Точно так же, поскольку современные радары могут смотреть вниз, по входным отверстиям двигателя, чтобы снизить отражение от лопаток компрессора (и во многих случаях идентифицировать их путем подсчета вращающихся лопаток), два входных отверстия двигателя были покрыты тонкой, непрозрачной для радара сеткой. Головки винтов были переработаны, потому что в один момент всего три недостаточно затянутых винта вызывали скачок ЭПР самолета.

[Ghostbear]

Цитата (Ghost @ Июл 28 2020, 17:51)

Видимо, те, которых больше ни у кого нет?
Например, тот же металлизированный фонарь: на Ф-117 его не было и, говорили, что шлем пилота светится на радаре больше, чем остальной самолет.

Говорят, кур доят. Никаких документальных подтверждений и серьёзных материалов, кроме басен разных изданий и каких-то невнятных легенд с мурзилками, я пока не видел.
Если имеете, милости просим.

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:59)

- Это компутерное муделирование.

И что?
Там можно задать все параметры. В том числе и параметры материалов.
Вы не в курсе, что сейчас все сложные расчёты делаются на компьютере с минимальными погрешностями? Прочность, климатика, газодинамика, и.т.п. Но, конечно, приятно верить, что существуют неведомые науке приборы и материалы.

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 17:59)

- Это компутерное муделирование.

- Нет, конечно. Но обычно атакующие ударники на атакуемую РЛС летят всё-таки более-менее носами, а не боками, раком или задами. Поэтому фронтальная ЭПР - самая важная и именно её стремятся сделать минимальной.

А вы не берёте в расчёт перекрёстное облучение множества разных РЛС, находящися на удалении друг от друга. Или налёт, будет производится на банановую империю?

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:10)

- Большой мальчик не должен верить в глупые сказки. Их уже столько было рассказано...

А в чём глупость сказок про 40Н6Е?
Я вот не верю в сказки про стелс в метровом диапазоне.
Может Рурони что-то добавит...