США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:27)

- Он там был! Был там металлизированный фонарь!  Это старая хохма:

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 19:10)

Говорят, кур доят. Никаких документальных подтверждений и серьёзных материалов, кроме басен разных изданий и каких-то невнятных легенд с мурзилками, я пока не видел.
Если имеете, милости просим.

Я читал об этом давно, еще в 90-ые...
Естественно, ничего серьезного тогда было не найти.
Кстати, именно оттуда я и почерпнул про диверсантов с лазером для наведения бомб Ф-117. А оказывается Ф-117 и сам может подсвечивать цель лазером.
Но, возможно, с диверсантом будет лучше?

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 19:15)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:59)
- Это компутерное муделирование.

И что?
Там можно задать все параметры. В том числе и параметры материалов.

- В том-то и чёрный юмор, что все параметры задать нельзя, всё смоделировать на компьютере нельзя, поэтому до сих пор не обходятся до долгих, изнурительных, многократных промеров на реальной модели, с выискиванием всех блестящих точек (их - сотни!) и их устранением - и так десятки, сотни оборотов модели в самых различных длинах волн. Есть для этого специальные гигантские полигоны, как правило из заброшенных аэродромов, у каждой крупной авиафирмы - свой:
http://thehowlandcompany.com/radar_stealth...e_ChinaLake.htm

Цитата

Вы не в курсе, что сейчас все сложные расчёты делаются на компьютере с минимальными погрешностями? Прочность, климатика, газодинамика, и.т.п. Но, конечно, приятно верить, что существуют неведомые науке приборы и материалы.

- Я в курсе. Тем не менее - существуют совершенно натуральные аэродинамические трубы, включая огромные; сущестуют испытательные стенды, включая огромные и существуют гигантские полигоны, на которых добиваются тех самых фантастических (для российского глаза) значений ЭПР (см. ссылку выше). Разумеется современные суперкомпьютеры оказывают огромную помощь, снижают все реальны трудозатраты, чрезвычайно экономят время на разработку новинок, но - всё ещё не могут решить всех вопросов.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:45)

Я читал об этом давно, еще в 90-ые...
Естественно, ничего серьезного тогда было не найти.
Кстати, именно оттуда я и почерпнул про диверсантов с лазером для наведения бомб Ф-117. А оказывается Ф-117 и сам может подсвечивать цель лазером.
Но, возможно, с диверсантом будет лучше?

- Как же ты этого диверсанта доставишь очень быстро в нужное место и в кратчайшее время?! Сегодня таким самым лучшим диверсантом является маленький незаметный БПЛА, осуществляющий лазерную подсветку целей, где бомбы с полуактивной лазерной ГСН сбрасывают самолёты-ударники, за десятки километров.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 16:14)

- Боже упаси, оно не среднее по всей окружности! Оно фронтальное, в секторе +/-30° от продольной оси с носа!

- Это не локальный минимум (который на хер никому никогда не усрался) это среднее значение во фронтальном секторе +/-30°.

Будьте любезны, пруф на данное утверждение.

Цитата

- Вообще-то от фирм производителей и военных специалистов.

И на это тоже.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 21:20)

- Как же ты этого диверсанта доставишь очень быстро в нужное место и в кратчайшее время?! Сегодня таким самым лучшим диверсантом является маленький незаметный БПЛА, осуществляющий лазерную подсветку целей, где бомбы с полуактивной лазерной ГСН сбрасывают самолёты-ударники, за десятки километров.

Кто же говорит об быстро?
Да и тогда, в 91-ом, беспилотников то не было.
Возможно, в ходе операции, или в процессе подготовки к ней их выслали вперед.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 20:14)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:10)
- Большой мальчик не должен верить в глупые сказки. Их уже столько было рассказано...

А в чём глупость сказок про 40Н6Е?

- А в чём невъебенная крутость активной радиолокационной ГСН против F-22??
1. Прежде чем ракету пустить, нужно увидеть цель - самая мощная РЛС С-400 увидит F-22 за 20 км - естественно, не будь дурак, ни один F-22 так близко к С-400 никогда не подойдёт, - зачем, если можно разбомбить её за 110 км?!
2. АРГСН 40Н6Е работает, естественно, в сантиметровом диапазоне, где заметность F-22 наименьшая.
Так чем же она хороша?

Цитата

Я вот не верю в сказки про стелс в метровом диапазоне.

- Ты не веришь в эти "сказки" по элементарной причине:
а) тебе так сказали пацаны на "Отваге" и на "Глобальной авантюре";
б) ты абсолютно не знаешь три основных принципа рассеяния радиоволн:
- Оптическое - длина волны минимум в 4 раз меньше габаритов цели - ЭПР минимальна;
- Резонансное - длина волны соизмерима с габаритами цели - ЭПР значительно растёт;
- Рэлеевское - длина волны существенно больше габаритов цели - ЭПР растёт многократно.
Поскольку у метровых РЛС России вплоть до самых мощных, длина волны всё равно порядка 1.7 метра, а габриты и F-22 и F-35 намного больше, почти на порядок, то отражение даже метровых волн там всё равно оптическое, поэтому ничего не мешает этим самолётам быть стелсами и в этом самом диапазоне 1.7 метра. Хоть ЭПР будет больше, иногда даже в 10 раз, чем в сантиметровом диапазоне. Дальше уже всё зависит от искусства и уровня технологии изготовителей стелс-самолёта (см рисунок представленный выше).

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:55)

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 16:14)
- Боже упаси, оно не среднее по всей окружности! Оно фронтальное, в секторе +/-30° от продольной оси с носа!
- Это не локальный минимум (который на хер никому никогда не усрался) это среднее значение во фронтальном секторе +/-30°.

Будьте любезны, пруф на данное утверждение.

- На что именно? Что "локальный минимум на хер никому не усрался"? Это очевидно любому, кто не полный дебил. Мы же с тобой говорили уже на эту тему.

Цитата

Цитата
- Вообще-то от фирм производителей и военных специалистов.

И на это тоже.

- Да миллион раз приводил, например:
http://faculty.nps.edu/jenn/EC4630/RCSredux.pdf

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Июл 28 2020, 17:48)

Погоди, погоди, может, мы чего не знаем?
Боевой блок МБР, идущий, по сути, на гиперзвуке, будет иметь ЭПР меньшую, чем крылатые стелс-ракеты, которые еще меньше него, идут на дозвуке и реально покрыты радиопоглощающим материалом?

Конечно. Речь ведь не про движение в плотных слоях атмосферы.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:10)

Большой мальчик не должен верить в глупые сказки

Ох лол
Ты веришь в сказки американских генералов.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 16:42)

- При чём здесь МиГ-21 и городская баня? Я там давал данные, в ссылке.  Во-первых - первоначальное обнаружение F-117 обзорной РЛС П-15, или П-18 - подсчитай-ка сначала??
П-18:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/rls_p-18.html
Дальность обнаружения цели с ЭОП 2,6 м:
при отсутствии помех, на высоте 10 км - 210 км
F-117 был обнаружен на дальности 23 км, следовательно по формуле его ЭПР=2.6/(210:23)^4=0.000374 м². Но поскольку П-18 - РЛС метрового диапазона, а в метровм диапазоне ЭПР стелсов больше до х10 раз, уменьшим это значение в 10 раз, получаем: 0.00374 м² 
Что и требовалось доказать.
В сантиметровом диапазоне ЭПР может быть ещё меньше.

Вот со ссылки того времени, цитирую:
http://www.uhlib.ru/tehnicheskie_nauki/zen...mpleksy/p64.php
Для обнаружения и сопровождения воздушных целей, а также для передачи команд управления на ЗУР служит станция наведения ракет СНР-125, которая работает в I-диапазоне волн (8,9-9,46 ГГц). Она имеет антенны специальной конфигурации, расположенные таким образом, чтобы уменьшить влияние отражений от земли. Максимальная дальность обнаружения целей составляет 110 км. Ширина диаграммы направленности антенн 12°х1,5°. Антенны имеют устройство механического сканирования луча, что позволяет одновременно осуществлять просмотр определенного участка пространства. СНР позволяет одновременно наводить на цель одну или две ракеты. Для обеспечения возможности работы в условиях помех станция оборудована телевизионной оптической камерой, позволяющей обнаруживать цели на дальностях до 25 км, а также контролировать результаты стрельбы.
http://narod.ru/disk/start/08.dl2sg-narod....Книга_1_new.rar
Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) с вероятностью 0,5, при вероятности ложной тревоги 10^-6 в секторе автономного поиска максимальных размеров, км - 56​
​
Теперь применительно к нашему случаю: F-117 был обнаружен и устойчиво захвачен СНР-125 на Д=13 км, следовательно её ЭПР здесь выходит 0.0029 м2. Что просто замечательно вписывается в тот диапазон ЭПР для F-117, что я привёл: от 0.001 м2 (фронтальная), до 0.01 м2 - сзади. Как видите - всё прекрасно совпадает!

При том, что облет СНР-125 с определением дальностей обнаружения и устойчивого сопровождения выполнялся на Миг-21.
Результаты облета можете посмотреть тут: https://yadi.sk/d/Ep_OuLJg8tpBz



Если бы у F-117 ЭПР составлял 0.000374, а в сантиметровом еще меньше - то никаких шансов взять его на устойчивое сопровождение на дальности 13км у СНР-125 не было. Нужно минимум 0,025.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 22:20)

- Да миллион раз приводил, например:
http://faculty.nps.edu/jenn/EC4630/RCSredux.pdf

Здесь нет пруфа ни на одно из ваших двух утверждений. Попробуйте еще раз. Напомню еще раз:

Цитата

- Это не локальный минимум (который на хер никому никогда не усрался) это среднее значение во фронтальном секторе +/-30°.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:50)

Цитата (Ghost @ Июл 28 2020, 17:48)
Погоди, погоди, может, мы чего не знаем?
Боевой блок МБР, идущий, по сути, на гиперзвуке, будет иметь ЭПР меньшую, чем крылатые стелс-ракеты, которые еще меньше него, идут на дозвуке и реально покрыты радиопоглощающим материалом?

Конечно. Речь ведь не про движение в плотных слоях атмосферы.

- Да они на высоте 65-70 км уже начинают светиться, входя в атмосферу на скорости, близкой к первой космической. Какая уж там, в манду, ЭПР!

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:02)

Напомню еще раз:

Цитата
- Это не локальный минимум (который на хер никому никогда не усрался) это среднее значение во фронтальном секторе +/-30°.

- ?? Ты правда не понимаешь, или прикалываешься? Тогда расскажи, что конкретно тебе непонятно, с чем ты не согласен? Вот простая советская табличка, по крылатым ракетам, рисовал солдатик под командой лейтенантика, поэтому могут быть грамматические ошибки, найди здесь "локальный минимум"?


А вот мой любимый рисунок - тут как раз почти по продольной оси с фронта есть локальный минимум -50 dBsm = 0.00001 м². Шириной в 1°-1.5°. Ты его имеешь ввиду?

[Rurouni]

Цитата (Ghostbear @ Июл 28 2020, 17:03)

А касательно С400. Даже если взять в расчёт такие цифры. Разве наземная РЛС самоль строго по фронту облучает?

Нет, более того при пуске ракет с ТУ-2 фактически реализуется бистатическая локация, которая в значительной степени нивелирует стелсовые формы.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 23:14)

- ?? Ты правда не понимаешь, или прикалываешься? Тогда расскажи, что конкретно тебе непонятно, с чем ты не согласен? Вот простая советская табличка, по крылатым ракетам, рисовал солдатик под командой лейтенантика, поэтому могут быть грамматические ошибки, найди здесь "локальный минимум"?


А вот мой любимый рисунок - тут есть локальный минимум -50 dBsm = 0.00001 м². Ты его имеешь ввиду?

А какое отношение советская табличка имеет к американским стелсам? Вы указали определенную цифру ЭПР и сектор. Вот поделитесь источником этих данных. Если источника нет - так и говорите, "моя личная оценка такая", а не ссылайтесь на каких-то там генералов (которые тем более такие цифры озвучивать не могут).

[Rurouni]

Цитата (Ghostbear @ Июл 28 2020, 17:03)

Коли тут популярны мурзилки, скажу, шо эта картинка больше кажется похожей на правду

Там и локальный минимум в -40 видно.

Ну ХЗ как это считали, но в целом коррелирует с моей оценкой в ~0,01 с носа. Что на самом деле очень большое и серьезное достижение.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:36)

более того при пуске ракет с ТУ-2 фактически реализуется бистатическая локация, которая в значительной степени нивелирует стелсовые формы.

- Можно более развёрнуто и детально описать этот таинственный процесс?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 23:39)

- Можно более развёрнуто и детально описать этот таинственный процесс?

Конечно. ТУ-2 - это когда у вас одна передающая РЛС и две приемных. Приемная и передающая - это наземный РПН и дополнительная приемная - ГСН на ракете. Данные с ГСН ракеты передаются по радиоканалу на землю для анализа и выдачи команд наведения. Физическое разнесение осуществляется по высоте, т.к. ракета в большинстве случаев запускается по высокой квазибаллистической траектории. Итого - РПН подсвечивает цель "снизу", а ракета принимает отраженный сигнал "сверху".

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:38)

Ну ХЗ как это считали, но в целом коррелирует с моей оценкой в ~0,01 с носа. Что на самом деле очень большое и серьезное достижение.

- Это было бы охуительно грандиозное достижение для Су-57! Но - не шмогли...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:41)

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 23:39)
- Можно более развёрнуто и детально описать этот таинственный процесс?

Конечно. ТУ-2 - это когда у вас одна передающая РЛС и две приемных. Приемная и передающая - это наземный РПН и дополнительная приемная - ГСН на ракете. Данные с ГСН ракеты передаются по радиоканалу на землю для анализа и выдачи команд наведения. Физическое разнесение осуществляется по высоте, т.к. ракета в большинстве случаев запускается по высокой квазибаллистической траектории. Итого - РПН подсвечивает цель "снизу", а ракета принимает отраженный сигнал "сверху".

- Теоретичеки - да. Но на практике эта система существует только на ЗРК "Патриот". В России она как-то не прижилась...