США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:38)

А какое отношение советская табличка имеет к американским стелсам? Вы указали определенную цифру ЭПР и сектор. Вот поделитесь источником этих данных. Если источника нет - так и говорите, "моя личная оценка такая", а не ссылайтесь на каких-то там генералов (которые тем более такие цифры озвучивать не могут).

- Мы говорим об иллюстрации "локальных минимумов". Что-то про них ты сказать хотел? Конкретизируй, пожалуйста?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 23:42)

- Это было бы охуительно грандиозное достижение для Су-57! Но - не шмогли...

Фронтальную ЭПР Су-57 мы не знаем. Я склоняюсь к мысли что нужно брать модель планера и моделировать ЭПР. Тогда получится что-то близкое к истине. Ну и добавлять поправку на РПМ.

Я не очень понимаю, почему вы считаете уровень 0,01 каким-то несерьезным и незначимым? Как по мне - это очень большое тактическое преимущество в воздушном бою.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 23:48)

- Мы говорим об иллюстрации "локальных минимумов". Что-то про них ты сказать хотел? Конкретизируй, пожалуйста?

Конкретизирую:

1)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:51)

- Она имеет к реальности действительно меньшее отношение, чем там изображено: американские генералы говорят, что у F-35 фронтальная ЭПР меньше, чем у F-22, где-то -45 dBsm = 0.0000316 м².

2)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:14)

- Это не локальный минимум (который на хер никому никогда не усрался) это среднее значение во фронтальном секторе +/-30°.

Пожалуйста, приведите источник где бы утверждалось, что ЭПР F-35 -45dBsm во фронтальном секторе +/-30°.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:48)

Фронтальную ЭПР Су-57 мы не знаем.

- Ну как эе это "мы не знаем"?? Когда Погосян со товарищи, представляя своё творение в виде патента, ясно и чётко указывает там круговую ЭПР 0.1-1 м². Ясное дело, что 0.1 м² - это фронтальная ЭПР, дальше - естественно больше.

Цитата

Я склоняюсь к мысли что нужно брать модель планера и моделировать ЭПР. Тогда получится что-то близкое к истине. Ну и добавлять поправку на РПМ.

- Чего его моделировать? Я же приводил цитату, когда делегации индийского МО показали ПАК ФА, не виденный никем из российских граждан вне завода и всю правду про него им рассказали - спонсоры ведь!
http://ajaishukla.blogspot.com/2010/01/ind...nt-on-next.html
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to an MoD official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metres as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”

Цитата

Я не очень понимаю, почему вы считаете уровень 0,01 каким-то несерьезным и незначимым? Как по мне - это очень большое тактическое преимущество в воздушном бою.

- С самолётами 4-го поколения - несомненно. Но не с самолётами 5-го.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:51)

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 23:48)
- Мы говорим об иллюстрации "локальных минимумов". Что-то про них ты сказать хотел? Конкретизируй, пожалуйста?
Конкретизирую:
1)
Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:51)
- Она имеет к реальности действительно меньшее отношение, чем там изображено: американские генералы говорят, что у F-35 фронтальная ЭПР меньше, чем у F-22, где-то -45 dBsm = 0.0000316 м².
2)
Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:14)
- Это не локальный минимум (который на хер никому никогда не усрался) это среднее значение во фронтальном секторе +/-30°.

Пожалуйста, приведите источник где бы утверждалось, что ЭПР F-35 -45 dBsm во фронтальном секторе +/-30°.

- Я не понял: не нравятся размеры сектора? Слишком широк он, или наоборот - слишком узок? Я ведь привёл советскую табличку по КР, там фронтальный сектор +/-45°.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 00:00)

- Я не понял: не нравятся размеры сектора? Слишком широк он, или наоборот - слишком узок? Я ведь привёл советскую табличку по КР, там фронтальный сектор +/-45°.

Еще раз. Приведите источник, в котором указано что ЭПР F-35 -45dBsm в секторе +/- 30 градусов. Можете источник в котором +/- 45 или 20 - не важно. Главное, чтобы сектор был явно указан.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 28 2020, 23:56)

- Чего его моделировать? Я же приводил цитату, когда делегации индийского МО показали ПАК ФА, не виденный никем из российских граждан вне завода и всю правду про него им рассказали - спонсоры ведь!
http://ajaishukla.blogspot.com/2010/01/ind...nt-on-next.html
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to an MoD official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metres as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”

- С самолётами 4-го поколения - несомненно. Но не с самолётами 5-го.

Ну вам же известно в каком ракурсе у Су-30 20 квадратов? Спойлер - это совсем не фронтальная ЭПР. Согласно выложенной выше картиночке computer simulated RCS, F-35 в этом ракурсе примерно похожий ЭПР имеет.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:03)

Еще раз. Приведите источник, в котором указано что ЭПР F-35 -45dBsm в секторе +/- 30 градусов. Можете источник в котором +/- 45 или 20 - не важно. Главное, чтобы сектор был явно указан.

- Фронтальная ЭПР - она и в Африке фронтальная ЭПР. Она во всём мире не менее +/-30°. Широкая и щедрая русская душа может размахнуться даже до +/-45°. Но меньше +/-30° просто быть не может, бо не нужно никому. Больше - нужно всем.
Ещё раз привожу мою любимую картинку, для иллюстрации:



Там фронтальная ЭПР как раз в этом секторе и она, средняя, если линию провести, порядка -30 dBsm = 0.001 м². Там есть и очень узкий локальный минимум, -50 dBsm = 0.00001 м², только он на хер никому не нужен. ВООБЩЕ никому.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:06)

Ну вам же известно в каком ракурсе у Су-30 20 квадратов? Спойлер - это совсем не фронтальная ЭПР. Согласно выложенной выше картиночке computer simulated RCS, F-35 в этом ракурсе примерно похожий ЭПР имеет.

- Это элементарно, Ватсон! Это мне известно из родной советской/российской армии, где брали три ракурса для ЭПР:
фронтальную: те самые +/-30° (иногда до +/-45°, но это, конечно, уже наглость), вторая - под 3/4 и третья - сбоку, под 4/4.
Так у Су-27 под 3/4 (самый общий вид, его берут для расчётов) - 15 м². Очевидно у Су-30МКИ взяли 20 м² под тем же ракурсом. И у ПАК ФА 0.5 м² - тоже общий вид, тоже под 3/4, очевидно...
==================
= Если ты до сих пор не понял: эта ЭПР нужна не "просто так", она нужна для расчёта дальности обнаружения твоего самолёта вражескими РЛС, тип которых ты знаешь по данным разведки - чтобы ты мог проложить свой маршрут с таким расчётом, чтобы тебя не увидели, или увидели как можно позже.
Локальный минимум шириной в 1° ты не сможешь использовать абсолютно никак.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 00:19)

- Это элементарно, Ватсон! Это мне известно из родной советской/российской армии, где брали три ракурса для ЭПР:
фронтальную: те самые +/-30° (иногда до +/-45°, но это, конечно, уже наглость), вторая - под 3/4 и третья - сбоку, под 4/4.
Так у Су-27 под 3/4 (самый общий вид, его берут для расчётов) - 15 м². Очевидно у Су-30МКИ взяли 20 м² под тем же ракурсом. И у ПАК ФА 0.5 м² - тоже общий вид, тоже под 3/4, очевидно...
==================
= Если ты до сих пор не понял: эта ЭПР нужна не "просто так", она нужна для расчёта дальности обнаружения твоего самолёта вражескими РЛС, тип которых ты знаешь по данным разведки - чтобы ты мог проложить свой маршрут с таким расчётом, чтобы тебя не увидели, или увидели как можно позже.
Локальный минимум шириной в 1° ты не сможешь использовать абсолютно никак.

Ну и у F-35 под 3/4 мы видим похожий порядок цифр.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 00:13)

- Фронтальная ЭПР - она и в Африке фронтальная ЭПР. Она во всём мире не менее +/-30°. Широкая и щедрая русская душа может размахнуться даже до +/-45°. Но меньше +/-30° просто быть не может, бо не нужно никому. Больше - нужно всем.
Ещё раз привожу мою любимую картинку, для иллюстрации:



Там фронтальная ЭПР как раз в этом секторе и она, средняя, если линию провести, порядка -30 dBsm = 0.001 м². Там есть и очень узкий локальный минимум, -50 dBsm = 0.00001 м², только он на хер никому не нужен. ВООБЩЕ никому.

Я вас правильно понимаю, что вы где-то увидели цифру, но там не был никак обозначен сектор в котором она получена?

[sulik]

Мишаня опять залез на святые квадратные миллиметры белых господ и десятки квадратных метров неумытых русских колхозников из "открытых американских источников" Лiл
Пусть выложить табличку от простого русского солдата по самолётам. Хромой гоблин там наверное присутствует.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:59)

Ну и у F-35 под 3/4 мы видим похожий порядок цифр.

- ?? Похожий - на что? Скильки?!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 01:53)

- ?? Похожий - на что? Скильки?!

[Rurouni]

Цитата (sulik @ Июл 29 2020, 01:31)

Мишаня опять залез на святые квадратные миллиметры белых господ и десятки квадратных метров неумытых русских колхозников из "открытых американских источников" Лiл
Пусть выложить табличку от простого русского солдата по самолётам. Хромой гоблин там наверное присутствует.

При этом Дядя Миша мастер игнорирования неудобных данных. Я выше выложил результаты облета СНР-125, он их чо-то игнорит

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:59)

Я вас правильно понимаю, что вы где-то увидели цифру, но там не был никак обозначен сектор в котором она получена?

- Если тебе даётся ЭПР самолёта - но не даётся сектора, в котором дана эта ЭПР - это фронтальная ЭПР, - если это западный самолёт-истребитель, тем более - стелс.
Если ракурс оговаривается - это другое дело, там может быть несколько конкретных значений, но это совершенно не характерно для популярной литературы.
Например, для Ту-22М3 мы для расчётов брали: фронтальную - 17 м², под 3/4 - 35 м² (основной ракурс) и 4/4 (сбоку) - 50 м².
А для Су-27 бралась только общая, со стандартной подвеской 6 УРВВ, под 3/4 - 15 м².

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:59)

При этом Дядя Миша мастер игнорирования неудобных данных. Я выше выложил результаты облета СНР-125, он их чо-то игнорит

- Я привёл данные по С-125 из книжки по данному ЗРК. Какие ещё "облёты"?! Книжка - документ. Там всё триста раз было облётано-перелётано. А кто там у тебя кого куда облётывал - это дело тридцать третье.

И зачем ты по пятому разу выкладываешь компьютерную симуляцию F-35? Это было бы актуально лет 15 назад, но сейчас уже американские генералы разболтали основные нюансы - что ЭПР F-35 меньше, чем ЭПР F-22 (фронтальная, конечно). А про ЭПР F-22 нам всё рассказали представители фирмы, сказав, что перекрыли нормативы в 10 раз по малозаметности. (Фронтальной, естественно)

[sulik]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:59)

При этом Дядя Миша мастер игнорирования неудобных данных

В Гоблине вроде как решетка присутствует на воздухозаборник в пол длинны волны. Это уже может некоторые мысли навеять.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 02:23)

В Гоблине вроде как решетка присутствует на воздухозаборник в пол длинны волны. Это уже может некоторые мысли навеять.

- Так об этом везде говорится и снимков полно, что тут "навевать"?



И датчик FLIR покрыт тончайшей сеткой:

[sulik]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 02:30)

- Так об этом везде говорится и снимков полно, что тут "навевать"?



И датчик FLIR покрыт тончайшей сеткой:

Она вполдлинныволны.