США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 02:08)

- Я привёл данные по С-125 из книжки по данному ЗРК. Какие ещё "облёты"?! Книжка - документ. Там всё триста раз было облётано-перелётано. А кто там у тебя кого куда облётывал - это дело тридцать третье.

1. Облет - это натурные испытания с целью уточнения характеристик. Данные так сказать самые что ни на есть первичные. ТТХ реального изделия.

2. Вы приводили дальность обнаружения, а я - дальность устойчивого сопровождения. Разницу понимаете? Миг-21 СНР-125 обнаруживала на дальности 60км, а устойчивое сопровождение становилось возможным только на дальности 41км. По найтхоку дальность 13км - это не обнаружение, а именно устойчивое сопровождение.

Цитата

И зачем ты по пятому разу выкладываешь компьютерную симуляцию F-35?  Это было бы актуально лет 15 назад, но сейчас уже американские генералы разболтали основные нюансы - что ЭПР F-35 меньше, чем ЭПР F-22 (фронтальная, конечно). А про ЭПР F-22 нам всё рассказали представители фирмы, сказав, что перекрыли нормативы в 10 раз по малозаметности. (Фронтальной, естественно)

Я все ещё с нетерпением жду ссылку на этих "разболтавших генералов".

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:09)

По найтхоку дальность 13км - это не обнаружение, а именно устойчивое сопровождение.

- ЭПР измеряется по дальности обнаружения - в России с вероятностью 0.5, в США с вероятностью 0.86. (Разница по дальности примерно в 0.7 раз)

Цитата

Я все ещё с нетерпением жду ссылку на этих "разболтавших генералов".

- Ну вот ещё, сейчас начну ковырять весь интернет в погоне за одной генеральской фразой!

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:18)

- Ну вот ещё, сейчас начну ковырять

Поковыряй, Миша. Может грев ему на зону тут соберем. Тяжело наверное у кума ему.

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Вчера, 21:16)

Я в курсе. Тем не менее - существуют совершенно натуральные аэродинамические трубы, включая огромные; сущестуют испытательные стенды, включая огромные и существуют гигантские полигоны, на которых добиваются тех самых фантастических (для российского глаза) значений ЭПР (см. ссылку выше).

Это всё, конечно, необходимо для испытаний. Но никаких подтверждений этим фантастическим значениям мы пока не увидели. Они действительно фантастические.

[sulik]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:22)

Это всё, конечно, необходимо для испытаний

Миша лично видел темную комнату и того хенерала. Хуле.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 03:18)

- ЭПР измеряется по дальности обнаружения - в России с вероятностью 0.5, в США с вероятностью 0.86. (Разница по дальности примерно в 0.7 раз)

Дядь Миш, ЭПР не измеряется по дальности обнаружения

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:22)

Цитата (Вуду @ Вчера, 21:16)
Я в курсе. Тем не менее - существуют совершенно натуральные аэродинамические трубы, включая огромные; сущестуют испытательные стенды, включая огромные и существуют гигантские полигоны, на которых добиваются тех самых фантастических (для российского глаза) значений ЭПР (см. ссылку выше).

Это всё, конечно, необходимо для испытаний. Но никаких подтверждений этим фантастическим значениям мы пока не увидели. Они действительно фантастические.

- А вот подтверждения тому, если вы, голуби сизокрылые, не верите в цифирь ЭПР - есть и косвенные: сколько раз тот же F-22 уделывал своих противников (условных) на самых тяжёлых и крупных учениях в США и международных. Это есть главный критерий - боевая эффективность: соотношение побед и потерь.
И вот тут F-22 валил F-15C, абсолютного чемпиона мира в реальных воздушных боях (104:0!) со счётом 144:0.
Какие ещё нужны доказательства? Они "прут через край"...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:59)

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 03:18)
- ЭПР измеряется по дальности обнаружения - в России с вероятностью 0.5, в США с вероятностью 0.86. (Разница по дальности примерно в 0.7 раз)

Дядь Миш, ЭПР не измеряется по дальности обнаружения

- ЭПР измерятся по дальности обнаружения через известную дальность обнаружения одной и той же РЛС. Чего ты решил прикинуться? Мы же только что выясняли ЭПР F-117 посредством дальности обнаружения РЛС П-18 стандартной цели.

[Полес]

ВВС США заказали первые истребители F-15EX

bmpd
July 14th, 23:02

Министерство военно-воздушных сил США 13 июля 2020 года выдало корпорации Boeing твердый контракт cтоимостью 1,192 млрд долл на производство и поставку ВВС США первых восьми новых многофункциональных истребителей F-15EX. Их закупка ранее была санкционирована в оборонном бюджете США на 2020 финансовый год. Тем самым ВВС США вернулись к закупке истребителей четвертого поколения cпустя 15 лет после прекращения их поставок - последний истребитель F-15E был поставлен ВВС США в 2001 году, а последний истребительй Lockheed Martin F-16 - в 2005 году.



Первый истребитель Boeing F-15EX (военный номер 20-0001) в постройке на предприятии Boeing в Сент-Луисе (с) Eric Shindelbower / ВВС США



Сообщается, что первые два законтрактованных самолета F-15EX, уже находящиеся в постройке на предприятии Boeing в Сент-Луисе, будут поставлены ВВС США в во втором квартале 2021 финансового года (то есть в первом квартале 2021 календарного года), а остальные шесть - в 2023 финансовом году. Все они будут поставлены на авиабазу Эглин (Флорида) и будут использоваться для испытаний.

В целом рамочный контракт, выданный Boeing 13 июля, определен суммой в 22,89 млрд долл, и, видимо,охватывает стоимость 144 самолетов F-15EX, которые ВВС США намерены суммарно закупить. В проекте оборонного бюджета США на 2021 финансовый год планируется санкционировать закупку следующих 12 единиц F-15EX, а в последующие четыре финансовых года - еще суммарно 64 самолета. Таким образом, закупки F-15EX будут продолжаться в целом минимум до 2030 финансового года.

ВВС США планируют заменить истребителями F-15EX часть истребителей Boeing F-15C/D Eagle. F-15EX является двухместным истребителем (вопреки изначально продвигавшемуся Boeing одноместному варианту F-15X) и должен быть оснащен современным бортовым оборудованием, основанным на концепции "цифровой магистрали" и архитектуре Open Mission Systems (OMS), включая РЛС серии Raytheon AN/APG-82 с АФАР. Заявляется, что F-15EX будет способен нести до 22 управляемых ракет класса "воздух-воздух" или "гиперзвуковое оружие длиной до 22 футов и весом до 7000 фунтов". Самолет будет оснащен конформными баками.



Изображение истребителя Boeing F-15EX © Boeing

https://bmpd.livejournal.com/4086790.html

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 16:07)

- ЭПР измерятся по дальности обнаружения через известную дальность обнаружения одной и той же РЛС. Чего ты решил прикинуться? Мы же только что выясняли ЭПР F-117 посредством дальности обнаружения РЛС П-18 стандартной цели.

1) Это не измерение, а оценка снизу. Соответственно из двух оценок снизу (для П-18 и СНР-125) берётся наибольшая.
2) Дальность обнаружения и дальность устойчивого сопровождения - это разные дальности.

[Вуду]

Цитата (Полес @ Сегодня, 16:27)

ВВС США заказали первые истребители F-15EX

- Очень бы хотелось узнать: чем они его будут покрывать? Тем же, или чет-то подобным, чем покрывают F-22 и F-35?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:13)

1) Это не измерение, а оценка снизу. Соответственно из двух оценок снизу (для П-18 и СНР-125) берётся наибольшая.

- Да "хоть горшком назови"...

Цитата

2) Дальность обнаружения и дальность устойчивого сопровождения - это разные дальности.

- Всегда пляшут от дальности обнаружения с такой-то вероятностью.
А уж какова там дальность взятия на сопровождение - она как правило те же 0.7 от Д обн. и зависит от степени совершенства аппаратуры ЗРК.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:07)

- ЭПР измерятся по дальности обнаружения через известную дальность обнаружения

Блэт. Это измеряется только в темной комнате. И ни одному пиздливому генералу не раскажут что реальная ЭПР не миллиметры , а обычные 0.3-0.5. Цуко. Слов нет.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 17:52)

- Да "хоть горшком назови"...

Важно как применять. Взятие F-117 на сопровождение и пуск ЗУР на дальности 13км дает нижнюю оценку ЭПР F-117 в 0,025м^2 в см-диапазоне (8,9-9,5 ГГц). Больше быть может, меньше - нет.

Цитата

- Всегда пляшут от дальности обнаружения с такой-то вероятностью. 
А уж какова там дальность взятия на сопровождение - она как правило те же 0.7 от Д обн. и зависит от степени совершенства аппаратуры ЗРК.

Нет. Дальность обнаружения - тоже тот ещё параметр. Например, у Невы дальность уменьшается на четверть если цель идет на малой высоте и включен СДЦ. Хотя ЭПР цели не меняется.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 17:49)

- Очень бы хотелось узнать: чем они его будут покрывать? Тем же, или чет-то подобным, чем покрывают F-22 и F-35?

Краской

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 16:02)

- А вот подтверждения тому, если вы, голуби сизокрылые, не верите в цифирь ЭПР - есть и косвенные: сколько раз тот же F-22 уделывал своих противников (условных) на самых тяжёлых и крупных учениях в США и международных.  Это есть главный критерий - боевая эффективность: соотношение побед и потерь. 
И вот тут F-22 валил F-15C, абсолютного чемпиона мира в реальных воздушных боях (104:0!) со счётом 144:0. 
Какие ещё нужны доказательства?  Они "прут через край"...

Я бы посмотрел на бой "абсолютного чемпиона" против противника соответствующего ему уровня. Например - против Су-27 (с ракетами средней дальности АРГСН, естесно). А в случае более современных Су-30МК думаю в одну калитку проиграет как раз F-15C. Возможно не всухую, но счёт будет разромным.

Что касается раптора, то связки лучше радар + малозаметность (уровня 0,01 с носа) + AIM-120 хватит чтобы в одну калитку вынести F-15C.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:12)

Я бы посмотрел на бой "абсолютного чемпиона" против противника соответствующего ему уровня. Например - против Су-27 (с ракетами средней дальности АРГСН, естесно).

- С какого бодуна Су-27 вооружился ракетами с АРГСН? Никогда такого не было...

Цитата

А в случае более современных Су-30МК думаю в одну калитку проиграет как раз F-15C. Возможно не всухую, но счёт будет разромным.

- У Су-30МК даже БРЛС с ПФАР нет, откуда вдруг такая крутость? В смысле - на экспорт она есть, а для своих, я читал, "зажимают"...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 18:36)

- С какого бодуна Су-27 вооружился ракетами с АРГСН? Никогда такого не было...

Су-27СМ.

Цитата

- У Су-30МК даже БРЛС с ПФАР нет, откуда вдруг такая крутость?  В смысле - на экспорт она есть, а для своих, я читал, "зажимают"...

Пардон, имелась ввиду не исходная версия Су-30МК, а всякие МКИ, МКИ(А), МКМ - с оптикой, новой ОЛС и прочим фаршем.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Июл 28 2020, 22:50)

Конечно. Речь ведь не про движение в плотных слоях атмосферы.

Но ведь они крупнее, а в противовес им крылатые ракеты меньше, идут на дозвуке, покрыты настоящим радиопоглощающим материалом, имеют особую форму, также снижающую ЭПР. И после этого МБР имеет ЭПР меньше???

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Июл 29 2020, 20:46)

Но ведь они крупнее, а в противовес им крылатые ракеты меньше, идут на дозвуке, покрыты настоящим радиопоглощающим материалом, имеют особую форму, также снижающую ЭПР. И после этого МБР имеет ЭПР меньше???

Не сама МБР, а РГЧ ИН. Они весьма скромных размеров.



Форма у них самая оптимальная для снижения ЭПР - конус большого удлиннения. РПМ также используются. Вот такие штуки действительно могут с носа иметь 0,0001 квадрата в узком секторе. Можно сравнить с раптором - насколько похоже.