США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:08)

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 17:49)
- Очень бы хотелось узнать: чем они его будут покрывать? Тем же, или чет-то подобным, чем покрывают F-22 и F-35?

Краской

- Посмотри на последние F-15E, на новые? Они чёрные! Как F-22 и F-35...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 21:08)

- Посмотри на последние F-15E, на новые? Они чёрные! Как F-22 и F-35...

Чёрной краской?)

На самом деле нет серьезной проблемы обмазать литак РПМ. Просто без остальных мер снижения заметности это серьезно не повлияет на ЭПР в случае когда самолёт изначально неоптимален.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Июл 29 2020, 21:05)

Не сама МБР, а РГЧ ИН. Они весьма скромных размеров.



Форма у них самая оптимальная для снижения ЭПР - конус большого удлиннения. РПМ также используются. Вот такие штуки действительно могут с носа иметь 0,0001 квадрата в узком секторе. Можно сравнить с раптором - насколько похоже.

Подожди, а на какой высоте происходит разведение и через сколько они оказываются в плотных слоях?
Да на такой скорости они будут светиться, да еще и рпм с них сорвет.
Плюс, вроде доказано, что у ракет стелсовых более стелсовая форма, чем конус?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:05)

Цитата (Ghost @ Июл 29 2020, 20:46)
Но ведь они крупнее, а в противовес им крылатые ракеты меньше, идут на дозвуке, покрыты настоящим радиопоглощающим материалом, имеют особую форму, также снижающую ЭПР. И после этого МБР имеет ЭПР меньше???
Не сама МБР, а РГЧ ИН. Они весьма скромных размеров.

Форма у них самая оптимальная для снижения ЭПР - конус большого удлиннения. РПМ также используются. Вот такие штуки действительно могут с носа иметь 0,0001 квадрата в узком секторе. Можно сравнить с раптором - насколько похоже.

- Но двигаясь со скоростью близкой к первой космической, уже на высотах 60-65 км у них на носу формируется плазменный кокон - не веришь - посмотри на кадры гибели "Колумбии" и почитай, - когда это горение началось, на какой высоте? Какая уж там малозаметность - ЗУР Standard SM-3 их на этих высотах и бьёт:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Июл 29 2020, 21:13)

Подожди, а на какой высоте происходит разведение и через сколько они оказываются в плотных слоях?
Да на такой скорости они будут светиться, да еще и рпм с них сорвет.
Плюс, вроде доказано, что у ракет стелсовых более стелсовая форма, чем конус?

Более 1000км, НЯП. Когда он начнёт входить в плотные слои атмосферы - конечно РПМ сорвёт и плазма будет светиться как новогодняя ёлка. Но если ты обнаружил ББ МБР уже в плотных слоях - боржомчик пить однозначно поздно.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 29 2020, 21:16)

- Но двигаясь со скоростью близкой к первой космической, уже на высотах 60-65 км у них на носу формируется плазменный кокон - не веришь - посмотри на кадры гибели "Колумбии" и почитай, - когда это горение началось, на какой высоте? Какая уж там малозаметность - ЗУР Standard SM-3 их на этих высотах и бьёт:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

Если вы обнаружили ББ на высоте 60км, это значит что до поверхности ему осталось 10 секунд. Стрелять уже поздно. Все эти меры снижения заметности применяются чтобы максимально затруднить обнаружение до входа в плотные слои.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:12)

На самом деле нет серьезной проблемы обмазать литак РПМ. Просто без остальных мер снижения заметности это серьезно не повлияет на ЭПР в случае когда самолёт изначально неоптимален.

- Повлияет, если ещё вдобавок поколдовать над фонарём.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:18)

Если вы обнаружили ББ на высоте 60км, это значит что до поверхности ему осталось 10 секунд. Стрелять уже поздно.

- ББ на самом деле чрезвычайно интенсивно тормозится. Так что время будет больше в разы.

[Krausa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:17)

Более 1000км

Разведение происходит сразу после отделения блока разведения от второй (третьей) ступени. На высоте не более 100км, а до 1000 головы поднимаются уже сами по себе по баллистической траектории.

[Krausa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:16)

ЗУР Standard SM-3 их на этих высотах и бьёт:

Емнип все успешные перехваты SM-3 голов мбр были заатмосферные, на высотах более 200км, а на 60км уже поздно что-либо делать - подлетное время, не 10сек конечно, м.б. около минуты (это зависит от крутизны траектории и угла входа в атмосферу)

[Rurouni]

Цитата (Krausa @ Июл 29 2020, 21:45)

Емнип все успешные перехваты SM-3 голов мбр были заатмосферные, на высотах более 200км, а на 60км уже поздно что-либо делать - подлетное время, не 10сек конечно, м.б. около минуты (это зависит от крутизны траектории и угла входа в атмосферу)

Да, возможно, я просто взял скорость под близким к вертикальному углу. Но в любом случае времени на вывод перехватчика на траекторию уже не остаётся, если блок не летит прямо в лоб. Тем более заатмосферным перехватчиком.

У SM-3 пока что не было ни одного перехвата имитатора МБР. Первый тест обещают в конце этого года. Видимо речь о GBI с их EKV - там действительно исключительно заатмосферный перехват возможен.

[Rurouni]

Цитата (Krausa @ Июл 29 2020, 21:38)

Разведение происходит сразу после отделения блока разведения от второй (третьей) ступени. На высоте не более 100км, а до 1000 головы поднимаются уже сами по себе по баллистической траектории.

Посмотрел, да. Разведение происходит сразу после АУТ. Что логично.

[Krausa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:50)

У SM-3 пока что не было ни одного перехвата имитатора МБР. Первый тест обещают в конце этого года. Видимо речь о GBI с их EKV - там действительно исключительно заатмосферный перехват возможен.

Спутник на 200км орбите они ей зафигачили это 100%

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Burnt_Frost

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:50)

Но в любом случае времени на вывод перехватчика на траекторию уже не остаётся, если блок не летит прямо в лоб

Так только в лоб и можно, кинетический перехват головы мбр может осуществляться только на курсах близких к встречному (во всяком случае у GBI). Это фундаментальное ограничение - позиции ПРО должны располагаться на трассе пролета мбр. На высоте цели 60км, стало быть, пуск перехватчика возможен только из р-на близкого к точке попадания головы.

[Rurouni]

Цитата (Krausa @ Июл 30 2020, 13:41)

Спутник на 200км орбите они ей зафигачили это 100%

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Burnt_Frost

Ну это мягко говоря не РГЧ ИН. Перехват спутника значительно проще.

Цитата

Так только в лоб и можно, кинетический перехват головы мбр может осуществляться только на курсах близких к встречному (во всяком случае у GBI).  Это фундаментальное ограничение - позиции ПРО должны располагаться на трассе пролета мбр. На высоте цели 60км, стало быть, пуск перехватчика возможен только из р-на близкого к точке попадания головы.

Я как бы в курсе. Поэтому и написал "в лоб", имея ввиду что перехват возможен только если позиции ракет-перехватчиков находятся в зоне вероятного прилета.

[Krausa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:59)

Ну это мягко говоря не РГЧ ИН.

Нет, конечно, но заатмосферный перехват это нормальное дело для SM-3, я про это.

[Вуду]

Цитата (Krausa @ Вчера, 21:45)

Емнип все успешные перехваты SM-3 голов мбр были заатмосферные, на высотах более 200км, а на 60км уже поздно что-либо делать - подлетное время, не 10сек конечно, м.б. около минуты (это зависит от крутизны траектории и угла входа в атмосферу)

- Есть ещё PAC-3...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 30 2020, 14:34)

- Есть ещё PAC-3...

Который ничего серьёзнее ракет малой дальности с неотделяемой ГЧ перехватывать не умеет.

[Rurouni]

Цитата (Krausa @ Июл 30 2020, 14:16)

Нет, конечно, но заатмосферный перехват это нормальное дело для SM-3, я про это.

Ладно, мы ушли с чего начали. Боевой блок МБР будучи обмазанным РПМ, имея самую оптимальную форму и малые размеры получает ЭПР 0,0001. Поэтому конечно же когда мне начинают рассказывать что нечто похожее на самолётик с двигателями, кабиной, РЛС и на порядок больших размеров имеет сопоставимую или меньшую ЭПР - я начинаю мягко говоря сомневаться и требовать пруфа.

[Krausa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:34)

- Есть ещё PAC-3...

По гч мбр?
Я думаю голову мбр после входа в атмосферу перехватить невозможно с приемлемой вероятностью чем угодно при сегодняшнем техническом уровне. Все успешные перехваты голов МБР - заатмосферные.

[Вуду]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 14:54)

По гч мбр?
Я думаю голову мбр после входа в атмосферу перехватить невозможно с приемлемой вероятностью чем угодно при сегодняшнем техническом уровне. Все успешные перехваты голов МБР - заатмосферные.

- Что же в ней такое невероятное? Конус из урана-238 (как правило), обогревший под воздействием астрономических температур кинетического нагрева, никакого РПМ на нём уже близко нет, активная РГСН миллиметрового диапазона ЗУР позволяет навести ракету на цель очень точно.