США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Krausa]

Цитата (Вуду @ Июл 30 2020, 17:20)

- Что же в ней такое невероятное? Конус из урана-238 (как правило), обогревший под воздействием астрономических температур кинетического нагрева, никакого РПМ на нём уже близко нет, активная РГСН миллиметрового диапазона ЗУР позволяет навести ракету на цель очень точно.

И зачем тогда городят всякие GBI c kill vehicle, который сам по себе как космический корабль, для заатмосферного перехвата, когда оказывается можно ЗУР бац, и сбить голову МБР.
Но так еще никто не смог сделать - сбить голову МБР в атмосфере при помощи ЗУР. И не сможет. Все известные человечеству перехваты гч мбр (их единицы) - на высотах более 120км.

[Ghostbear]

Цитата (Rurouni @ Июл 30 2020, 14:48)

Ладно, мы ушли с чего начали. Боевой блок МБР будучи обмазанным РПМ, имея самую оптимальную форму и малые размеры получает ЭПР 0,0001. Поэтому конечно же когда мне начинают рассказывать что нечто похожее на самолётик с двигателями, кабиной, РЛС и на порядок больших размеров имеет сопоставимую или меньшую ЭПР - я начинаю мягко говоря сомневаться и требовать пруфа.

Эта секта намного хлеще "аналоговнет", над которой они часто хохмят.
Верить в то, что огромный самолёт сложной геометрической формы может иметь ЭПР меньше, чем у воробья и поэтому пребывать в железной уверенности, шо С400 его обнаружит за 20 км - это реально мощно!
Можно включить логику.
ЭПР зависит
а) От геометрии
б) От РПМ
Геометрия Ф35 далека от идеальной для идеального стелса. Здесь Ф117 намного ближе.
Получается РПМ даёт нам её снижение на несколько порядков? Ну реально секта. И пруфов мы никогда не увидим. Вот ещё картинка с цифрами. Она реально соотносится и со словами Погосяна.


И дальность обнаружения для С400 там будет 200-300км.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 30 2020, 17:20)

- Что же в ней такое невероятное? Конус из урана-238 (как правило), обогревший под воздействием астрономических температур кинетического нагрева, никакого РПМ на нём уже близко нет, активная РГСН миллиметрового диапазона ЗУР позволяет навести ракету на цель очень точно.

Скорость цели. Слишком большая для Пэтриота.

[Rurouni]

Цитата (Ghostbear @ Июл 30 2020, 22:41)

Эта секта намного хлеще "аналоговнет", над которой они часто хохмят.
Верить в то, что огромный самолёт сложной геометрической формы может иметь ЭПР меньше, чем у воробья и поэтому пребывать в железной уверенности, шо С400 его обнаружит за 20 км - это реально мощно!
Можно включить логику.
ЭПР зависит
а) От геометрии
б) От РПМ
Геометрия Ф35 далека от идеальной для идеального стелса. Здесь Ф117 намного ближе.
Получается РПМ даёт нам её снижение на несколько порядков? Ну реально секта. И пруфов мы никогда не увидим. Вот ещё картинка с цифрами. Она реально соотносится и со словами Погосяна.


И дальность обнаружения для С400 там будет 200-300км.

А самое главное - почему-то компетенции в строительстве невидимых вундервафель распространяются исключительно на литаки. Как только дело доходит до КР, почему-то выходит ~0,01. Это я про AGM-129 ACM. Хотя она меньше размером, нет ни колпака, ни РЛС да и крылья меньше.

[Вуду]

Цитата (Krausa @ Вчера, 19:34)

И зачем тогда городят всякие GBI c kill vehicle, который сам по себе как космический корабль, для заатмосферного перехвата, когда оказывается можно ЗУР бац, и сбить голову МБР.

- Так там везде kill vehicle - и на ЗУР "Иджис", и на ЗУР THAAD, и на PAC-3 (тут только поражающие элементы чуток расходятся, но они очень крупные, более 20 грамм каждый)

Цитата

Но так еще никто не смог сделать - сбить голову МБР в атмосфере при помощи ЗУР. И не сможет. Все известные человечеству перехваты гч мбр (их единицы) - на высотах более 120км.

- С какого бодуна подобные категорические заявления?? У THAAD'a выполнялись перехваты и в средней атмосфере (ИМХО - 30-50 км) и низкоатмосферные, ИМХО - в стратосфере:
https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High...d_manufacturing
А PAC-3 перехватывает цели вообще от высот 8 км до 25 км...
=================
- Эт только российская система ПРО хуярит термоядерными болванками по полмегатонны...

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Вчера, 22:41)

Эта секта намного хлеще "аналоговнет", над которой они часто хохмят.
Верить в то, что огромный самолёт сложной геометрической формы может иметь ЭПР меньше, чем у воробья и поэтому пребывать в железной уверенности, шо С400 его обнаружит за 20 км - это реально мощно!

- Ясный хуй, что если дикари специалисты из Росавиапрома ничего подобного не могут и близко создать вот уже более 40 лет, - значит, ничего подобного не может быть создано никем и нигде!

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:51)

Цитата (Вуду @ Июл 30 2020, 17:20)
- Что же в ней такое невероятное? Конус из урана-238 (как правило), обогревший под воздействием астрономических температур кинетического нагрева, никакого РПМ на нём уже близко нет, активная РГСН миллиметрового диапазона ЗУР позволяет навести ракету на цель очень точно.

Скорость цели. Слишком большая для Пэтриота.

- Ну ты же современный инженегр?! Что нужно для того, чтобы ЗУР PAC-3 (раньше она называлась ERINT) попала точнёхонько в цель на совместных скоростях в несколько километров в секунду?
Это обусловлено:
- чрезвычайно высокой точностью определения РЛС ЗРК координат цели и ЗУР;
- охуенно высокой скоростью обработки данных и построение траектории встречи (до момента включения её радарчика);
- чрезвычайно высокой точностью отработки управлющих систем и ИНС ракеты команд управления, поступающих сначала с земли, потом с блока управления самой ЗУР.
Американцам удалось добиться этого уровня прецезионной точности и скорости обработки информации, в России - нет. Поэтому у американцев есть БЧ hit-to-kill, а в России о них только мечтают.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 31 2020, 00:25)

- Ну ты же современный инженегр?! Что нужно для того, чтобы ЗУР PAC-3 (раньше она называлась ERINT) попала точнёхонько в цель на совместных скоростях в несколько километров в секунду?
Это обусловлено:
- чрезвычайно высокой точностью определения РЛС ЗРК координат цели и ЗУР;
- охуенно высокой скоростью обработки данных и построение траектории встречи (до момента включения её радарчика);
- чрезвычайно высокой точностью отработки управлющих систем и ИНС ракеты команд управления, поступающих сначала с земли, потом с блока управления самой ЗУР.
Американцам удалось добиться этого уровня прецезионной точности и скорости обработки информации, в России - нет. Поэтому у американцев есть БЧ hit-to-kill, а в России о них только мечтают.

Дядь Миш, раз американцы такие крутые, а для перехвата нужно всего лишь данные быстро обрабатывать, почему Patriot до сих пор не научили перехватывать ничего серьезнее ОТР?

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:12)

Ясный хуй, что если дикари специалисты из Росавиапрома ничего подобного не могут и близко создать вот уже более 40 лет, - значит, ничего подобного не может быть создано никем и нигде!

Создать подобное чему? Подобное летаку с мифическими характеристиками о которых когда-то где-то проболтались какие-то генералы, которых никто не знает и ссылок нет?
Скорей всего не могут спецы. Не их уровень...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:28)

Дядь Миш, раз американцы такие крутые, а для перехвата нужно всего лишь данные быстро обрабатывать, почему Patriot до сих пор не научили перехватывать ничего серьезнее ОТР?

- Потому, что ракета PAC-3 - маааленькая!
Есть ведь THAAD, есть THAAD ER, постоянно совершенствуется "Иджис", и программу GBI никто не закрывал:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground-Based_Interceptor

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 00:51)

Создать подобное чему? Подобное летаку с мифическими характеристиками о которых когда-то где-то проболтались какие-то генералы, которых никто не знает и ссылок нет?
Скорей всего не могут спецы. Не их уровень...

- Есть люди, которые не верят в существование стелсов. Есть люди, которые не верят, что американцы высаживались на Луну (шесть раз). Есть люди, которые верят, что Земля - плоская. Ну, так что?
Возможно, ты дождёшься, когда F-22 встретятся в воздушном бою с Су-35...

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 00:51)

Создать подобное чему? Подобное летаку с мифическими характеристиками о которых когда-то где-то проболтались какие-то генералы, которых никто не знает и ссылок нет?
Скорей всего не могут спецы. Не их уровень...

- Есть люди, которые не верят в существование стелсов. Есть люди, которые не верят, что американцы высаживались на Луну (шесть раз). Есть люди, которые верят, что Земля - плоская. Ну, так что?
Возможно, ты дождёшься, когда F-22 встретятся в воздушном бою с Су-35...

[Krausa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:09)

С какого бодуна подобные категорические заявления?? У THAAD'a выполнялись перехваты и в средней атмосфере (ИМХО - 30-50 км) и низкоатмосферные, ИМХО - в стратосфере:

С такого бодуна: ни THAAD, ни SM-3, ни тем более пэтриот никогда не перехватывали гч мбр.
Истории известны 2 (два) успешных испытания с перехватом имитаторов гч мбр, оба - GBI, оба заатмосферные, в 2017 и 2019 годах.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Вчера, 22:41)

Верить в то, что огромный самолёт сложной геометрической формы может иметь ЭПР меньше, чем у воробья и поэтому пребывать в железной уверенности, шо С400 его обнаружит за 20 км - это реально мощно!

- Ты не предсталяешь, - у B-2 дают фронтальную ЭПР порядка 0.0002-0.0005 м²... А он такой большой! А его ЭПР в 1000 раз меньше, чем у российского "стелса" Су-57...

[Вуду]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 01:08)

С такого бодуна: ни THAAD, ни SM-3, ни тем более пэтриот никогда не перехватывали гч мбр.

- Ну погоди, "ещё не вечер"... Тем более, я, например, не знаю на текущий момент точно, БР с какой дальностью они уже перехватывают?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 31 2020, 00:57)

- Потому, что ракета PAC-3 - маааленькая!
Есть ведь THAAD, есть THAAD ER, постоянно совершенствуется "Иджис", и программу GBI никто не закрывал:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground-Based_Interceptor

Ого! Оказывается дело в размере ракеты! А почему вы раньше про скорость обработки информации писали, а про размер ракеты - нет?

Из всех перечисленных способностью перехватывать боевые блоки МБР обладает только GBI. Может быть Иджис сможет в ближайшем будущем, посмотрим на результаты испытаний новой ракеты в конце года.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 31 2020, 01:15)

- Ну погоди, "ещё не вечер"... Тем более, я, например, не знаю на текущий момент точно, БР с какой дальностью они уже перехватывают?

Почему не знаете? Знаете. Количество успешных перехватов имитаторов МБР:
SM-3 - 0
THAAD - 0

Количество попыток перехватов имитаторов МБР
SM-3 - 0
THAAD - 0

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 31 2020, 01:13)

- Ты не предсталяешь, - у B-2 дают фронтальную ЭПР порядка 0.0002-0.0005 м²... А он такой большой! А его ЭПР в 1000 раз меньше, чем у российского "стелса" Су-57...

Как всегда, с нетерпением ждём источник с указанием сектора.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:08)

Возможно, ты дождёшься, когда F-22 встретятся в воздушном бою с Су-35

Ну, это же не аргумент. Ф-22 очевидно сможет атаковать раньше, чем Су-35.
Но вопрос то получается про дальность обнаружения от С-400.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:29)

Цитата (Вуду @ Июл 31 2020, 00:57)
- Потому, что ракета PAC-3 - маааленькая!
Есть ведь THAAD, есть THAAD ER, постоянно совершенствуется "Иджис", и программу GBI никто не закрывал:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground-Based_Interceptor

Ого! Оказывается дело в размере ракеты!

- Конечно. Маленькая ракета летит на 20 км, большая - на 200 км... Это банальность.

Цитата

А почему вы раньше про скорость обработки информации писали, а про размер ракеты - нет?

- ?? Мухи - отдельно, котлеты - отлельно. Я не настолько ошизел, чтобы валить эти два фактора в одну кучу. Вычислительная мощность - важна для абсолютно любого ЗРК, с любыми размерами ракет.

Цитата

Из всех перечисленных способностью перехватывать боевые блоки МБР обладает только GBI.

- Это прямая и главная фанкция данной системы. Она для того и создана.

Цитата

Может быть Иджис сможет в ближайшем будущем, посмотрим на результаты испытаний новой ракеты в конце года.

- Нельзя поставить под каждый куст и пень GBI. Поэтому прорвавшиеся ББ МБР через первый уровень защиты, в космосе, будет встречать второй уровень - THAAD'ы, прорвавшиеся через второй - будут встречать ЗУР PAC-3. Не говоря о том, что они будут играть основную противоракетную роль на различных локальных ТВД.