США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 02:59)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:08)
Возможно, ты дождёшься, когда F-22 встретятся в воздушном бою с Су-35

Ну, это же не аргумент. Ф-22 очевидно сможет атаковать раньше, чем Су-35.
Но вопрос то получается про дальность обнаружения от С-400.

- На этой картинке дальность для F-22 указана правильно, внизу справа есть подпись, чья это картинка:

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:31)

Цитата (Вуду @ Июл 31 2020, 01:13)
- Ты не предсталяешь, - у B-2 дают фронтальную ЭПР порядка 0.0002-0.0005 м²... А он такой большой!  А его ЭПР в 1000 раз меньше, чем у российского "стелса" Су-57...
Как всегда, с нетерпением ждём источник с указанием сектора.

- У B-2 она почти круговая...
Не могу сейчас найти, видел когда-то очень приличную его сигнатуру - там три пары пиков к трём основным нормалям, очень острых и длинных, во всех других ракурсах ЭПР чрезвычайно мала, у него же многослойная обшивка:

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Июл 31 2020, 03:11)

- На этой картинке дальность для F-22 указана правильно, внизу справа есть подпись, чья это картинка:

Так вопрос не в этом: на картинке указана дальность обнаружения для заявленной ЭПР.
А если ЭПР гораздо больше? Лучше, чем у Су-35, но не такая хорошая, как заявляется?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 05:48)

Так вопрос не в этом: на картинке указана дальность обнаружения для заявленной ЭПР.
А если ЭПР гораздо больше? Лучше, чем у Су-35, но не такая хорошая, как заявляется?

- Тогда в боевой обстановке F-22 и F-35 будут все сбиты к чёртовой матери - потому, что ЭПР дают не для того, чтобы диванных экспертов на форумах развлекать. а для того, чтобы реальные лётчики. по обе стороны фронта, могли знать дальность, на которую они безопасно могут приблизиться к вражеским РЛС. Это совершенно не праздные цифры, это очень нужные, важные и конкретные цифры.

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:07)

- Есть люди, которые не верят в существование стелсов. Есть люди, которые не верят, что американцы высаживались на Луну (шесть раз). Есть люди, которые верят, что Земля - плоская. Ну, так что?
Возможно, ты дождёшься, когда F-22 встретятся в воздушном бою с Су-35... 

Я верю в существование малозаметных самолётов.
Я не верю в сказки об ЭПР Ф35 в -45 dbsm в секторе 60° на морде.

[Ghostbear]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 02:59)

Ну, это же не аргумент. Ф-22 очевидно сможет атаковать раньше, чем Су-35.
Но вопрос то получается про дальность обнаружения от С-400.

А мне не очевидно.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:07)

прорвавшиеся через второй - будут встречать ЗУР PAC-3

PAC-3 МБР? Вы серьёзно? Сколько у него на поражение? 3 секунды?
Я первый раз слышу, что Пэтриот может сбивать блоки МБР на конечном участке)))

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:32)

ЭПР дают не для того, чтобы диванных экспертов на форумах развлекать. а для того, чтобы реальные лётчики. по обе стороны фронта, могли знать дальность, на которую они безопасно могут приблизиться к вражеским РЛС.

То есть американские лётчики получают эти важные знания из мурзилок, а врагу просто дают эти секретные данные по-джентльменски. Пользуйтесь)

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 08:05)

Я верю в существование малозаметных самолётов.
Я не верю в сказки об ЭПР Ф35 в -45 dbsm в секторе 60° на морде.

- Сколько ему даёшь?! А Су-57?

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 08:39)

PAC-3 МБР? Вы серьёзно? Сколько у него на поражение? 3 секунды?
Я первый раз слышу, что Пэтриот может сбивать блоки МБР на конечном участке)))

- Вообще-то если говорить совершенно серьёзно, блоками МБР не будут швыряться по второстепенным целям. А первостепенные цели будут прикрыты первостепенной ПРО. Но, разумеется, второй и третий эшелон ПРО, при его наличии в данном месте, разумеется, всегда будет "на подхвате". На добивании того, что проскочило сквозь главную линию ПРО. Это закон. По такому принципу, например, построена система ПРО Израиля сейчас. В ожидании Иранских ракет. 2000 км - это разумеется не МБР, но тем не менее.

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Июл 31 2020, 01:13)

- Ты не предсталяешь, - у B-2 дают фронтальную ЭПР порядка 0.0002-0.0005 м²... А он такой большой!    А его ЭПР в 1000 раз меньше, чем у российского "стелса" Су-57... 

)))

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 08:49)

То есть американские лётчики получают эти важные знания из мурзилок, а врагу просто дают эти секретные данные по-джентльменски. Пользуйтесь)

- Нет, конечно. Американские лётчики получают самые достоверные данные, причём они прекрасно могут их проверить собственными БРЛС в очередном "Ред Флаге" - на какой дальности один F-22 сможет увидеть другой F-22 и F-35. Это касается и всех других истребителей, задействованных на одних и тех же учениях с ними. Блоки линз Люнеберга на учениях снимаются.
То есть: истиную заметность стелс-самолётов давно проверили тысячи и тысячи лётчиков во всём мире за 15 лет эксплуатации F-22 на совместных учениях.

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:09)

Сколько ему даёшь?!   А Су-57?

0.1-0.5 с носа. Тех же порядков и у СУ-57 числа.ИМХО.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 09:24)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:09)
Сколько ему [F-35] даёшь?!   А Су-57?

0.1-0.5 с носа. Тех же порядков и у СУ-57 числа.ИМХО.

- То есть: фронтальная ЭПР у F-35 и Су-57 практически идентичны? Я психопатологию не комментирую. И невежество оголтелое - тоже.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 09:14)

)))

- Это твоё "компутерное муделирование" - кому он нужно?

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Июл 31 2020, 09:39)

- То есть: фронтальная ЭПР у F-35 и Су-57 практически идентичны? Я психопатологию не комментирую. И невежество оголтелое - тоже.

А вы источники ваших фантазий с цифрами приведите и можно будет сравнить)

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Июл 31 2020, 09:40)

- Это твоё "компутерное муделирование" - кому он нужно?

Нужно всем тем, кто хочет знать примерный порядок цифр исходя из геометрии модели, а не руководствоваться пространными фантазиями.
За счёт чего по вашему мнению Б2 имеет такие значения ЭПР?

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Июл 31 2020, 09:14)

- Вообще-то если говорить совершенно серьёзно, блоками МБР не будут швыряться по второстепенным целям. А первостепенные цели будут прикрыты первостепенной ПРО. Но, разумеется, второй и третий эшелон ПРО, при его наличии в данном месте, разумеется, всегда будет "на подхвате". На добивании того, что проскочило сквозь главную линию ПРО. Это закон. По такому принципу, например, построена система ПРО Израиля сейчас. В ожидании Иранских ракет. 2000 км - это разумеется не МБР, но тем не менее.

Так я не понял. Откуда вообще информация о том, что PAC3 может сбивать блоки МБР?

[Ghost]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 08:39)

А мне не очевидно.

А это почему еще?
Известно, что на Ф-22 применялись меры по снижению радиолокационной заметности.
А что у Су-35? Максимум, немного композита?

[Krausa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:15)

не знаю на текущий момент точно, БР с какой дальностью они уже перехватывают?

БРСД, причем уже емнип больше 10 лет. А чтобы перехватить МБР (к чему они шли более 15 лет) пришлось сделать радар размером с пирамиду Хеопса и трехступенчатую ракету с дальностью 5к км, которая выводит в космос способный к маневру аппарат весом в 70кг, со скоростью, достаточной чтобы отправить его на Луну. Причем делается это строго на встречном курсе, и позиции ПРО находятся на трассе полета МБР. Вероятность же перехвата гч мбр с терминальной скоростью 5км/с ракетой pac-3 за 3-4 секунды до попадания не стремится, а просто равна нулю.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июл 31 2020, 03:07)

- Конечно. Маленькая ракета летит на 20 км, большая - на 200 км... Это банальность.

Ого! Оказывается ракета побольше просто летит дальше
А как же это связано тогда со скоростью цели? Почему даже ERINT не способны перехватывать ничего серьезнее медленных ОТР?

Цитата

- Нельзя поставить под каждый куст и пень GBI. Поэтому прорвавшиеся ББ МБР через первый уровень защиты, в космосе, будет встречать второй уровень - THAAD'ы,  прорвавшиеся через второй - будут встречать ЗУР PAC-3.  Не говоря о том, что они будут играть основную противоракетную роль на различных локальных ТВД.

Прорвавшиеся через GBI будет встречать планета. Ни THAAD, ни PAC-3 не способны их перехватывать.