США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 09:22)

Цитата (Вуду @ Вчера, 22:44)
Росавиапром всё равно не сможет его воспроизвести - элементарно не хватит уровня технологий...

Думаю, штучно сможет. Пусть даже и со временем.

- Не при моей жизни - точно... Пока просвета и близко не видать...

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Авг 2 2020, 09:57)

Что ж, не буду спорить.
А как ты оцениваешь ЭПР F-117, исходя из его сбития в Югославии?

Я уже писал в этой ветке. По результатам облета СНР-125 самолетом Миг-21 дальность устойчивого сопровождения составляет 41 километр. На дальности 13 километров стелс был на сопровождении. Значит - оценка снизу (не менее чем) - 2,5*(13/41)^4 = 0,025.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:58)

Будь там «особый материал», не было бы необходимости устанавливать РЛС под углом 20 градусов вверх.

- Там несомненно "особый материал", плюс плоскость антенны, наклонённая вверх - как бонус.

Цитата

Но чудес не бывает, и если нужно пропускать радиоволны от своей РЛС, придётся и от чужих тоже.

- ИМХО, там всё сложнее, чем представляется на первый взгляд.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 2 2020, 11:32)

- Там несомненно "особый материал", плюс плоскость антенны, наклонённая вверх - как бонус.

- ИМХО, там всё сложнее, чем представляется на первый взгляд.

А конкретизируйте. Что по-вашему этот "особый материал" должен делать.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:29)

УБЛ - он разный. Как минимум три. Есть первый лепесток, есть среднее значение лепестков, есть фон ДНА. Я про первый лепесток.

- Так я думаю, он ввиду и имелся... А впрочем, если сопоставить:
N011M Bars / RLSU-30MK
Under development since the early 1990s, two prototype N011M radars were produced, of which one was flight tested in Su-27M prototype "712". It is now in production, and is currently fitted to the Su-30MKI.
Antenna diameter is 1m, antenna gain 36 dB, the main sidelobe level is -25 dB, average sidelobe level is -48 dB, beamwidth is 2.4° with 12 distinct beam shapes.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 2 2020, 11:41)

- Так я думаю, он ввиду и имелся... А впрочем, если сопоставить:
N011M Bars / RLSU-30MK
Under development since the early 1990s, two prototype N011M radars were produced, of which one was flight tested in Su-27M prototype "712". It is now in production, and is currently fitted to the Su-30MKI.
Antenna diameter is 1m, antenna gain 36 dB, the main sidelobe level is -25 dB, average sidelobe level is -48 dB, beamwidth is 2.4° with 12 distinct beam shapes.

"Он" - это кто из трёх? Явно не первый лепесток, иначе я боюсь что луч и в 5 градусов не уложится. Скорее это фон ДНА.
Барс, кстати, хороший пример как балансируют между КУ антенны и УБЛ. Нет никакой технической проблемы сделать -40dB для первого лепестка. Но если так поступить - луч получится шире, а КУ - хуже.

[A.L.X]

(CNN)Семь пропавших без вести Морских пехотинцев и один моряк признаны мертвыми после несчастного случая с десантной машиной AAV у побережья Южной Калифорнии.

По словам 1-й экспедиционной морской пехоты, усилия по их поиску завершились после 40-часового обыска после инцидента в четверг. Чиновники определили, что вероятность успешного исхода мала.

В четверг на борту транспортного средства находилось 16 человек, в океане, в непосредственной близости от острова Сан-Клементе.
По словам морских пехотинцев, в дополнение к восьми пропавшим военнослужащим, по крайней мере, один морской пехотинец был убит и еще двое ранены.
Пять других вернулись на борт своего корабля, сказал генерал Дэвид Бергер, командир корпуса морской пехоты США.
«Я руководил немедленной приостановкой водных операций десантных кораблей до тех пор, пока причины этого несчастного случая не будут лучше поняты», - сказал Бергер.
Инцидент произошел во время регулярных учений 15-й морской экспедиционной группы и группы десантных боев группы Макин-Айленд.
Штурмовик-амфибия весит приблизительно 26 тонн и, как полагают, утонул на дне океана, глубина которого в этом месте составляет сотни футов. AAV находится ниже глубины, куда могут пойти дайверы, поэтому ВМФ помогал и предоставлял ресурсы, чтобы спуститься и взглянуть на судно.
Спасенные морские пехотинцы были одеты в обычное боевое снаряжение, включая бронежилеты и надувной жилет. Некоторые были найдены плавающими в океане.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:32)

"Он" - это кто из трёх?

- Видимо, всё-таки среднее, average sidelobe level -60 dB y APG-77(V)1.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 2 2020, 14:02)

- Видимо, всё-таки среднее, average sidelobe level -60 dB y APG-77(V)1.

Средний -60 вполне может быть при первом -40. Луч будет порядка 3 градусов.

[Ghostbear]

Цитата (Rurouni @ Авг 1 2020, 20:16)

Чем определяется? Ирбисом, да ещё и в режиме ДО? Ты забываешь что Ирбис - это реально топовая РЛС, посильнее рапторовской APG-77, которая разве что Заслону-АМ уступить может. У F-15 радар значительно слабее.

Большой вопрос к вам.
Я в этом плохо разбираюсь, но, как я понял, чтобы увеличить дальность действия рлс, можно увеличить либо мощность передатчика, что ограничивается размерами и элементной базой, либо увеличить длительность импульса, но тогда сильно теряется разрешающая способность.
Так вот, чтобы увеличить дальность и не потерять в разрешающей способности, применяют сжатие импульсов. Фазовую или линейно-частотную модуляцию, кажись.
И это, вроде, позволяет сильно увеличить дальность обнаружения у сантиметровых и дециметровых РЛС. И стелсы обнаруживаются лучше. Где-то картинку видел и читал про это.

Что-то нашёл.
https://yandex.ru/patents/doc/RU2296345C2_20070327

[Rurouni]

Цитата (Ghostbear @ Авг 2 2020, 15:41)

Большой вопрос к вам.
Я в этом плохо разбираюсь, но, как я понял, чтобы увеличить дальность действия рлс, можно увеличить либо мощность передатчика, что ограничивается размерами и элементной базой, либо увеличить длительность импульса, но тогда сильно теряется разрешающая способность.
Так вот, чтобы увеличить дальность и не потерять в разрешающей способности, применяют сжатие импульсов. Фазовую или линейно-частотную модуляцию, кажись.
И это, вроде, позволяет сильно увеличить дальность обнаружения у сантиметровых и дециметровых РЛС. И стелсы обнаруживаются лучше. Где-то картинку видел и читал про это.

Дальность зависит от трёх фундаментальных параметров - мощность передатчика, коэффициент усиления и чувствительность приёмника. Ну и времени накопления конечно же. Всё остальное - рюшечки.

Мощность передатчика она не размерами ограничена. Для дальнейшего наращивания мощности (свыше 5кВт средней) нужен переход к АФАР. А там сразу две проблемы - низкий КПД усилителей (порядка 25%) что приводит к проблемам теплоотвода и низкая (пока ещё) импульсная мощность элементарных излучателей. Впрочем, наращивая вторую - усугубляем первую.

Размеры влияют на коэффициент усиления. КУ - один из ключевых факторов дальности обнаружения, поскольку дальность зависит от квадратного корня из него. А в случае мощности и чувствительности - как корень четвертой степени.

Что касается накопления сигнала и разрешающей способности. Абсолютно все РЛС сейчас используют накопление сигнала. На разрешающую способность по углу места влияет групповая это цель или одиночная, а вовсе не накопление. При накоплении основную проблему представляет разрешение по дальности, поскольку дальность - это время между излучением импульса и принятием отраженного. Если мы используем одинаковые импульсы - мы не знаем какой из испущенных мы сейчас приняли, поэтому возникает неоднозначность по дальности. Чтобы её исключить, используются модуляции сигнала (keying). Например - фазо-кодовая модуляция, она же phase-shift keying (PSK). В этом случае фаза сигнала меняется скачкообразно в соответствии с задающей двоичной последовательностью. Принимая отраженный сигнал, по последовательности скачков фаз мы можем определить когда он был испущен и определить дальность до цели. Например на С-200 Вега есть 2 режима - МХИ (монохроматическое излучение) и ФКМ (фазо-кодовая модуляция). В первом режиме дальность не определяется вообще. Но фактическая дальность обнаружения при этом выше.

Если же говорить про сжатие сигнала, то это немного другая фигня и для других целей. Фактически это расширение спектра сигнала с его последующим сжатием. Самый простой вид расширения спектра - ЛЧМ или линейно-частотная модуляция. В этом случае частота несущего сигнала меняется по линейному закону. ЛЧМ может повысить точность но ничуть не повышает дальность обнаружения. Как и более современная техника - Фазо-частотная модуляция на основании псевдослучайных последовательностей. Хотя если говорить строго, то таже ФКМ является разновидностью сжатия сигнала.

Итого:
Дальность зависит от:
- Средней мощности
- Коэффициента усиления
- Чувствительности приёмника
- Времени накопления

Поэтому в качестве основного метода противодействия малозаметным целям является их предварительное обнаружение длинноволновыми РЛС, с последующим увеличением времени накопления в данном секторе коротковолновыми.

Никакие хитрые сжатия и модуляции сигнала не увеличивают дальность обнаружения. А вот уменьшить могут запросто.

[A.L.X]

Цитата (A.L.X @ Авг 2 2020, 12:42)

(CNN)Семь пропавших без вести Морских пехотинцев и один моряк признаны мертвыми после несчастного случая с десантной машиной AAV у побережья Южной Калифорнии.

[trololo]

Цитата (Ghost @ Авг 1 2020, 22:26)

Подозреваю, что есть: цена и секретность.

Глупости это. Стратегические кр не менее секретны и денег на них не экономят от слова совсем.

[Ghostbear]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:14)

Никакие хитрые сжатия и модуляции сигнала не увеличивают дальность обнаружения. А вот уменьшить могут запросто.

Спасибо!
Я наверное про это читал, касательно импульсных РЛС



А в патенте описано.



В общем, наверно, я не так понял что-то. Это видимо именно для увеличения разрешающей способности, а не дальности.

[Ghostbear]

Я вспомнил. Где-то на топваре в комментариях прочитал, что для РЛС с использованием модуляции сигналов стелсы вообще перестали быть проблемой.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:32)

Там несомненно "особый материал", плюс плоскость антенны, наклонённая вверх - как бонус.

Из области фантастики предположим . Особый материал может изменять РЛ проводимость. Но. Но . На время активной фазы литак становится нихуя не воробьем. И угол не зря. Отражение от плоскости антенны не в сторону излучения. Сектант ты Мишаня. Воистину сектант.

[Ghost]

Цитата (trololo @ Сегодня, 16:44)

Стратегические кр

По моему это взаимоисключающие параграфы.

[trololo]

Цитата (Ghost @ Авг 2 2020, 19:03)

По моему это взаимоисключающие параграфы.

Правда что-ли?

Х-101 (Х-102 в исполнении с термоядерной боеголовкой), (произносится «Ха-101») — стратегическая крылатая ракета «воздух-земля» с использованием технологий снижения радиолокационной заметности.

[Ghost]

Цитата (trololo @ Сегодня, 19:10)

Правда что-ли?

Ладно, обосрамс... Будем копать дальше.

[Дарт Троцкий]

Почитал ваш диспут. Вуду упорно игнорирует вопрос "Как получается что у самолета ЭПР ниже чем у крылатой ракеты", причем стелс ракету сделать проще.

Также непонятно как добились низких значений ЭПР если обтекатель борьовой РЛС обязан быть радиопрозрачным в обе стороны?