США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Дарт Троцкий]

Цитата (A.L.X @ Авг 2 2020, 16:18)

Интересно конечно. Но ААV, насколько я знаю, не летают. А тут тема про авиацию. Надо наверное в теме "Флот, ВМФ" разместить.

[A.L.X]

Цитата (Дарт Троцкий @ Авг 2 2020, 21:02)

Интересно конечно. Но ААV, насколько я знаю, не летают. А тут тема про авиацию. Надо наверное в теме "Флот, ВМФ" разместить.

промахнулся, сорри

[Rurouni]

Цитата (Дарт Троцкий @ Авг 2 2020, 20:59)

Почитал ваш диспут. Вуду упорно игнорирует вопрос "Как получается что у самолета ЭПР ниже чем у крылатой ракеты", причем стелс ракету сделать проще.

Потому что ответа нет. Или тогда признавать что ЭПР его любимых стелсов на 2-3 порядка выше.

Цитата

Также непонятно как добились низких значений ЭПР если обтекатель борьовой РЛС обязан быть радиопрозрачным в обе стороны?

У всех стелсов АФАР наклонена вверх для уменьшения ЭПР. Потому что обтекатель радиопрозрачный.

[Rurouni]

Цитата (Ghostbear @ Авг 2 2020, 18:41)

Я вспомнил. Где-то на топваре в комментариях прочитал, что для РЛС с использованием модуляции сигналов стелсы вообще перестали быть проблемой.

Понятно, кто-то совсем не разбирающийся мог такое написать.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:39)

У всех стелсов АФАР наклонена вверх для уменьшения ЭПР. Потому что обтекатель радиопрозрачный.

- Как бэ не совсем и не всегда, и не со всех сторон... Этот вопрос всё ещё открыт для дискуссий...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 3 2020, 00:37)

- Как бэ не совсем и не всегда, и не со всех сторон... Этот вопрос всё ещё открыт для дискуссий...

Я у вас спросил конкретику, а вы что-то отмолчались. Рассказывайте подробности.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 11:35)

А конкретизируйте. Что по-вашему этот "особый материал" должен делать.

- Я уже много раз приводил цитатку из одной-единственной малюсенькой заметочки, что мне за всю жизнь попалась на эту тему: что обтекатель APG-77, разумеется в общем и целом радиопрозрачный, довольно толст и в своей радиопрозрачной толще содержит множество маленьких железных волосков, радиально ориентированных от антенны, которые играют роль чернильницы-непроливашки (тот, кто знает, что это такое) - излучение своей антенны испускается и принимается, а вот излучение РЛС и БРЛС со всех остальных боков уже хорошо отразиться от внутренностей отсека антенны и вернуться к отправителю не может. То есть: так что-то очень и очень не простое...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 11:32)

Я уже писал в этой ветке. По результатам облета СНР-125 самолетом Миг-21 дальность устойчивого сопровождения составляет 41 километр. На дальности 13 километров стелс был на сопровождении. Значит - оценка снизу (не менее чем) - 2,5*(13/41)^4 = 0,025.

- Во-первых: нигде и никогда не фигурирует при определении ЭПР термин "дальность устойчивого сопровождения", - есть дальность обнаружения с вероятностью 0.5 для советских РЛС/БРЛС. Во-вторых: ты ссылку дал на эту "дальность устойчивого сопровождения МиГ-21"?

http://www.uhlib.ru/tehnicheskie_nauki/zen...mpleksy/p64.php
Для обнаружения и сопровождения воздушных целей, а также для передачи команд управления на ЗУР служит станция наведения ракет СНР-125, которая работает в I-диапазоне волн (8,9-9,46 ГГц). Она имеет антенны специальной конфигурации, расположенные таким образом, чтобы уменьшить влияние отражений от земли. Максимальная дальность обнаружения целей составляет 110 км. Ширина диаграммы направленности антенн 12°х1,5°. Антенны имеют устройство механического сканирования луча, что позволяет одновременно осуществлять просмотр определенного участка пространства. СНР позволяет одновременно наводить на цель одну или две ракеты. Для обеспечения возможности работы в условиях помех станция оборудована телевизионной оптической камерой, позволяющей обнаруживать цели на дальностях до 25 км, а также контролировать результаты стрельбы.
http://narod.ru/disk/start/08.dl2sg-narod....Книга_1_new.rar
Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) с вероятностью 0,5, при вероятности ложной тревоги 10^-6 в секторе автономного поиска максимальных размеров, км - 56

Теперь применительно к нашему случаю: F-117 был обнаружен и устойчиво захвачен СНР-125 на Д=13 км, следовательно её ЭПР здесь выходит 0.0029 м2. Что просто замечательно вписывается в тот диапазон ЭПР для F-117, что я привёл: от 0.001 м2 (фронтальная), до 0.01 м2 - сзади.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 16:14)

Итого:
Дальность зависит от:
- Средней мощности
- Коэффициента усиления
- Чувствительности приёмника
- Времени накопления

Где
Pu - мощность передатчика в импульсе.
G - коэфф. направленного действия антенны
Sa - площадь антенны
σ - ЭПР
P пр. min - чувствительность приёмника
....................
Если количество импульсов увеличивается, происходит процесс их накопления - дальность обнаружения увеличивается. Но для этого должен хороший бортовой компьютер их грамотно складывать...

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Вчера, 19:03)

Цитата (trololo @ Сегодня, 16:44)
Стратегические кр

По моему это взаимоисключающие параграфы.

- Если КР летит на несколько тысяч км - она несомненно стратегическая. А если с ЯБЧ - тем более!

[Вуду]

Цитата (Дарт Троцкий @ Вчера, 20:59)

Почитал ваш диспут. Вуду упорно игнорирует вопрос "Как получается что у самолета ЭПР ниже чем у крылатой ракеты", причем стелс ракету сделать проще.

- Во-первых, не у всех КР он ниже. Если взять "Томагавк" 70-х годов, цельнодюралевый и ничем от рождения не покрытый (в Ираке-91 покрывали наспех "железным шариком" в полевых условиях) - у него ЭПР может быть и 1 м². Но у современной КР, где крыло и корпус из углепластиков, да покрыты РПМ - там ЭПР может быть и очень маленькой. Другое дело - там вопросом формы особенно не заморачиваются. А так ЭПР там вполне может быть сопоставимой с F-22 и меньше - в открытой печати точных данных нет, скажут: ЭПР <0.001 м² - и иди думай: на сколько она меньше? Или во сколько??

Цитата

Также непонятно как добились низких значений ЭПР если обтекатель борьовой РЛС обязан быть радиопрозрачным в обе стороны?

- Отвечал выше.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 3 2020, 00:56)

- Я уже много раз приводил цитатку из одной-единственной малюсенькой заметочки, что мне за всю жизнь попалась на эту тему: что обтекатель APG-77, разумеется в общем и целом радиопрозрачный, довольно толст и в своей радиопрозрачной толще содержит множество маленьких железных волосков, радиально ориентированных от антенны, которые играют роль чернильницы-непроливашки (тот, кто знает, что это такое) - излучение своей антенны испускается и принимается, а вот излучение РЛС и БРЛС со всех остальных боков уже хорошо отразиться от внутренностей отсека антенны и вернуться к отправителю не может. То есть: так что-то очень и очень не простое...

Такая штука никак не может помочь принимать свой сигнал и отражать чужой. Более того - она будет рассеивать свой собственный. Ибо каждый металлизированный волосок суть эквивалентная антенна. Также хочу напомнить что антенна - не материальная точка, и ориентировать волоски строго радиально от неё невозможно.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 3 2020, 00:56)

- Во-первых: нигде и никогда не фигурирует при определении ЭПР термин "дальность устойчивого сопровождения", - есть дальность обнаружения с вероятностью 0.5 для советских РЛС/БРЛС. Во-вторых: ты ссылку дал на эту "дальность устойчивого сопровождения МиГ-21"?

Конечно, потому что это термин для ЗРК, а не для определения ЭПР.
Фигурирует он вот в этом отчёте, там же указаны полученные дальности: https://yadi.sk/d/Ep_OuLJg8tpBz
Ссылку на него, как и скрины оттуда я вам давал ранее.

Цитата

http://www.uhlib.ru/tehnicheskie_nauki/zen...mpleksy/p64.php
Для обнаружения и сопровождения воздушных целей, а также для передачи команд управления на ЗУР служит станция наведения ракет СНР-125, которая работает в I-диапазоне волн (8,9-9,46 ГГц). Она имеет антенны специальной конфигурации, расположенные таким образом, чтобы уменьшить влияние отражений от земли. Максимальная дальность обнаружения целей составляет 110 км. Ширина диаграммы направленности антенн 12°х1,5°. Антенны имеют устройство механического сканирования луча, что позволяет одновременно осуществлять просмотр определенного участка пространства. СНР позволяет одновременно наводить на цель одну или две ракеты. Для обеспечения возможности работы в условиях помех станция оборудована телевизионной оптической камерой, позволяющей обнаруживать цели на дальностях до 25 км, а также контролировать результаты стрельбы.
http://narod.ru/disk/start/08.dl2sg-narod....Книга_1_new.rar
Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) с вероятностью 0,5, при вероятности ложной тревоги 10^-6 в секторе автономного поиска максимальных размеров, км - 56

Теперь применительно к нашему случаю: F-117 был обнаружен и устойчиво захвачен СНР-125 на Д=13 км, следовательно её ЭПР здесь выходит 0.0029 м2. Что просто замечательно вписывается в тот диапазон ЭПР для F-117, что я привёл: от 0.001 м2 (фронтальная), до 0.01 м2 - сзади.

Ещё раз вам напоминаю, что дальность обнаружения и дальность устойчивого сопровождения - это разные дальности. Для пуска ракеты нужно цель не просто обнаружить, её нужно сопровождать.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 3 2020, 01:31)

- Во-первых, не у всех КР он ниже. Если взять "Томагавк" 70-х годов, цельнодюралевый и ничем от рождения не покрытый (в Ираке-91 покрывали наспех "железным шариком" в полевых условиях) - у него ЭПР может быть и 1 м².  Но у современной КР, где крыло и корпус из углепластиков, да покрыты РПМ - там ЭПР может быть и очень маленькой.  Другое дело - там вопросом формы особенно не заморачиваются.  А так ЭПР там вполне может быть сопоставимой с F-22 и меньше - в открытой печати точных данных нет, скажут: ЭПР <0.001 м² - и иди думай: на сколько она меньше? Или во сколько??

Очень даже заморачиваются:



ЭПР этой штуки ~0,01 с носа.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 3 2020, 01:13)

Где
Pu - мощность передатчика в импульсе.
G - коэфф. направленного действия антенны
Sa - площадь антенны
σ - ЭПР
P пр. min - чувствительность приёмника
....................

Я не очень понимаю зачем вы написали формулу, если она полностью подтверждает сказанное мною.

Цитата

Если количество импульсов увеличивается, происходит процесс их накопления - дальность обнаружения увеличивается. Но для этого должен хороший бортовой компьютер их грамотно складывать... 

Я вас сильно удивлю, если скажу что накопление было возможно ещё до появления компьютеров в ЗРК?

[Вуду]

- Вот тут вроде бы подсчитали - 2007 ППМ:

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:22)

Я не очень понимаю зачем вы написали формулу, если она полностью подтверждает сказанное мною.

- Тут много народу, которые видят её в первый раз в жизни и не уверены, что она существует...

Цитата

Цитата
Если количество импульсов увеличивается, происходит процесс их накопления - дальность обнаружения увеличивается. Но для этого должен хороший бортовой компьютер их грамотно складывать... 

Я вас сильно удивлю, если скажу что накопление было возможно ещё до появления компьютеров в ЗРК?

- Без компьютеров оно очень и очень хуёвенько всё складывается... Почти что никак...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:19)

Очень даже заморачиваются:

- Это уже значительно более поздний девайс. На ранних - не заморачивались, "Томагавк" - ЭПР ~1 м². Вот выпуск 1983 года:



В Ираке-91 их покрывали РПМ, чтобы снизить ЭПР, буквально за часы до пуска по Багдаду и др. целям, советские ГРУ-шники потом описывали грубые потёки этого "железного шарика" на обломках КР, я читал лично (секретная брошюра по той войне)...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 3 2020, 14:50)

- Вот тут вроде бы подсчитали - 2007 ППМ:

Ну то есть 2000, как я и писал.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:00)

буквально за часы до пуска

Все триста покрывали. Кисточками бть. Опять суешь неизвестный секретный источник.