США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Авг 6 2020, 10:01)

А сопровождения "партнерами" - дело не менее обычное. Этот конкретный инцидент был огласке предан только из-за того что в итоге маневрирований Су-25 чуть с раптором не столкнулись.

Ну, одно дело, когда ты про это сопровождение знаешь и другое - когда нет.
Я не берусь утверждать, что кто то там очканул, а кто то нет, но вот в подобной ситуации - есть от чего понервничать внезапно.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 09:22)

А вот были бы у Грача всеракурсные ракеты ближнего боя - можно было бы и класть на внезапно появившийся раптор.

- Всеракурсные ракеты ближнего боя и возможность ими прицеливаться полносферически есть только у F-35. Откуда подобной возможности взяться у Су-25? Это нонсенс.
Во-вторых: F-22 ведь тоже по одному не летают. Пока один патрульный -22 инспектирует нарушителей и руками показыает им прямую дорогу к светлому будущему, другой патрульный висит F-22 неподалёку, на высоте километров 16, всё просматривает и прослушивает, и если перехваченные попробуют что-то предпринять против приблизившегося к ним F-22, его напарник завалит их всех к ебеней фене, с вероятностью близкой к единице...
И они, не будь дураки, это отлично понимают. Поэтому ведут себя адекватно...

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Авг 5 2020, 21:31)

- Да, не хочется. Но тут была "игра": американцы совершенно реально убили генерала Солеймани, руководителя КСИР, очень талантливую и очень вредную сволочь.  Иран на весь мир заявил, что он отомстит!  И через своих людей предупредил руководство Ирака, на територии баз которого расположены американцы, что нанесёт удар по этим базам - ТАМ и ТОГДА. Естественно, иракцы слили эту информацию американцам. Американцы в нужном месте и в нужное время укрылись в бункерах.  Иранцы нанесли удар БР по этой базе.  Несколько американцев были при этом в бункерах слегка оглушены (реальная медицинская помощь никому не потребовалась).  Американцы дали персам "сохранить лицо", персы заорали, что они американцам "отомстили". 
Резюме:  естественно, большой войны с Ираном Трамп сейчас пока не хочет. Естественно - нанести серьёзный ущерб войскам США в регионе персы ссат.

Американцы прекрасно понимают, что сделать сейчас с Ираном они абсолютно ничего не могут. Для этого туда нужно стянуть группировку раза в 2 поболее, чем для "Бури в пустыне". При этом Иран имеет огромное количество ракет разных дальностей, в том числе и крылатые, которыми он сможет спокойно расхерачить американские базы уже на этапе подготовки операции. Причём большое количество этих ракет скрыто на подземных базах глубоко в горах, которые так просто не разбомбить кинжальными ударами. Иран десятки лет готовится к войне и вся страна изрыта коммуникациями. При этом, после Saudi Aramco и Йемена, эффективность американского ПВО крайне сомнительна, особенно при массированной атаке. Про наземную операцию в горной местности Ирана я вообще молчу. Это я ещё не учитываю негласную помощь Китая и РФ.
Фантазии о том, что "Трамп пока не хочет", конечно приятны, но США, на данный момент, тупо, ничего не могут. По-крайней мере без ЯО.

З.Ы. А, кстати, почему американцы даже не попытались задействовать хоть какое-то ПВО, при атаке базы? Так боялись, что иранцы полностью не насладятся "местью" или боялись опростоволоситься?) Была бы неплохая реклама)

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:22)

- Всеракурсные ракеты ближнего боя и возможность ими прицеливаться полносферически есть только у F-35. Откуда подобной возможности взяться у Су-25? Это нонсенс.

Я ведь не говорю, откуда - пусть работают над этим. Очевидно, что ни автопушка, ни просто ракеты ближнего боя воздух-воздух не спасут штурмовик при встрече с истребителем никак. Только возможность стрелять, не маневрируя. В любом направлении при любом положении самолета.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:22)

Во-вторых: F-22 ведь тоже по одному не летают. Пока один патрульный -22 инспектирует нарушителей и руками показыает им прямую дорогу к светлому будущему, другой патрульный висит F-22 неподалёку, на высоте километров 16, всё просматривает и прослушивает, и если перехваченные попробуют что-то предпринять против приблизившегося к ним F-22, его напарник завалит их всех к ебеней фене, с вероятностью близкой к единице...
И они, не будь дураки, это отлично понимают. Поэтому ведут себя адекватно...

А кто готов разменивать F-22 на Су-25, да еще с риском падения совершенно секретного самолета на неконтролируемую территорию?

[Ghostbear]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 09:08)

Ну, как. Су-24 уронили - наши в ответ похожую операцию не смогли провернуть.

Что значит "не смогли"? За турками охотились тогда? Или что?
Хреновый какой-то пример.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 09:08)

Побили вагнеров - тоже утерлись.

Под Хашамом была чистая инициацива наёмников и САА. Наши официально американцам сказали, шо "можно", и никакие операции там не проводятся. Можт проучить хотели. Хз.
Так с чего им "утираться"?
Ерунда какая-то.

По факту две крупных войны, в которых участвовали американцы - в Корее и Вьетнаме, они, по сути, проиграли. Хотя тоже - технологии и всё такое. Там осадочка намного больше.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:28)

З.Ы. А, кстати, почему американцы даже не попытались задействовать хоть какое-то ПВО, при атаке базы? Так боялись, что иранцы полностью не насладятся "местью" или боялись опростоволоситься?) Была бы неплохая реклама)

- А там была ПРО?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:36)

Я ведь не говорю, откуда - пусть работают над этим. Очевидно, что ни автопушка, ни просто ракеты ближнего боя воздух-воздух не спасут штурмовик при встрече с истребителем никак. Только возможность стрелять, не маневрируя. В любом направлении при любом положении самолета.

- К чему эти сказки?

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:22)
Во-вторых: F-22 ведь тоже по одному не летают. Пока один патрульный -22 инспектирует нарушителей и руками показыает им прямую дорогу к светлому будущему, другой патрульный висит F-22 неподалёку, на высоте километров 16, всё просматривает и прослушивает, и если перехваченные попробуют что-то предпринять против приблизившегося к ним F-22, его напарник завалит их всех к ебеней фене, с вероятностью близкой к единице...
И они, не будь дураки, это отлично понимают. Поэтому ведут себя адекватно...

А кто готов разменивать F-22 на Су-25, да еще с риском падения совершенно секретного самолета на неконтролируемую территорию?

- Теоретически и Трамп готов, и лётчики USAF готовы. "На войне - как на войне". Но кто решится на это? С риском получить в ответ удар мноократный? Не решается даже Иран. Тем более в России нет таких дебилов.

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Авг 6 2020, 11:28)

- А там была ПРО?

Пишут, что была. Точно не знаю. Потом отыграли, сказав, что ничего "не было". Повезли, типа, Патриотов. Вообще смешно. Одна из главных авиабаз США в опасном регионе. Иран под боком. И никак, ничем не прикрыта. Тогда это ещё большая лопушня и раздолбайство

И вот уж точно ПРО была и есть в Саудовской Аравии. И её эффективность мы могли наблюдать при атаке НПЗ. Но снова, гранаты оказались не той системы, а Помпео тогда просто сказал " ну бывает")))

А уж как йеменские голодранцы постоянно дрючат американское ПРО саудии уже никому не надо рассказывать.

З.Ы.
Кстати на атакуемой базе не "несколько были слегка оглушены",

Цитата

Иран заявил о 80 погибших военных. США утверждали, что потерь среди их войск нет, однако подтвердили, что один из самолётов был уничтожен. Позднее, 28 января, американское командование заявило, что 50 военнослужащих получили черепно-мозговые травмы. 31 января число потерпевших выросло до 64[15]. 10 февраля черепно-мозговые травмы диагностировали уже у 109 военнослужащих[16].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%D0%B9%D1%88-10

Это официально только)
ЧМТ - это минимум сотряс.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:33)

- К чему эти сказки?

Вам известны примеры, когда штурмовик сбивал истребитель?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:33)

- Теоретически и Трамп готов, и лётчики USAF готовы.

Это они сами сказали?

[Ghost]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:58)

Что значит "не смогли"? За турками охотились тогда? Или что?
Хреновый какой-то пример.

Турки сбили наш самолет. Я считаю равноценный размен - это сбить их самолет.
Не гражданский, не транспортный - а хотя бы F-16. Это и вопрос престижа и вопрос технологий.
Да, там что то кого то из турецких союзников накрыли с воздуха НУРСами - "19 век".

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:58)

По факту две крупных войны, в которых участвовали американцы - в Корее и Вьетнаме, они, по сути, проиграли. Хотя тоже - технологии и всё такое. Там осадочка намного больше.

Да не было там особых технологий, с которыми наша, советская техника не могла бы справиться.
И если во Вьетнаме да, я считаю, осадочек на американской стороне(хотя они потом все на афган нашим кивают), то вот с Кореей совсем плохо получилось.
Сталин умер, нашим воевать стало как то не интересно, американцам чего то тоже... В итоге разделили народ на две части и дали миру пример сравнения, чья часть лучше.
И потом, все эти старые войны... дела давно минувших дней. То был СССР. И он пал, что подслащивает пилюлю американцам.
Нашим сейчас нет никакого смысла кивать на Вьетнам - другое время, другая страна...

[Ghostbear]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:56)

Турки сбили наш самолет. Я считаю равноценный размен - это сбить их самолет.
Не гражданский, не транспортный - а хотя бы F-16. Это и вопрос престижа и вопрос технологий.
Да, там что то кого то из турецких союзников накрыли с воздуха НУРСами - "19 век".

Это уже вопрос к руководству, а не к технологической отсталости. У вас сомнения, что можно сбить импортный самолёт?

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:56)

Да не было там особых технологий, с которыми наша, советская техника не могла бы справиться.
И если во Вьетнаме да, я считаю, осадочек на американской стороне(хотя они потом все на афган нашим кивают), то вот с Кореей совсем плохо получилось.
Сталин умер, нашим воевать стало как то не интересно, американцам чего то тоже... В итоге разделили народ на две части и дали миру пример сравнения, чья часть лучше.
И потом, все эти старые войны... дела давно минувших дней. То был СССР. И он пал, что подслащивает пилюлю американцам.
Нашим сейчас нет никакого смысла кивать на Вьетнам - другое время, другая страна...

Ну а сейчас и войн никаких нет. Мелкие стычки, не говорящие ни о чём. Тем более, что мы с вами реальной картины событий не знаем.
Я вот и сейчас не наблюдаю никаких технологий, с которыми бы не могла справиться современная российская техника.
Басен от журналистов много, рекламы много, но не более.

[Ghost]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 15:14)

Это уже вопрос к руководству, а не к технологической отсталости. У вас сомнения, что можно сбить импортный самолёт?

Практика показывает только обратное.
А руководство тогда на говно изошло: Эрдоган козел, сотрудничает с ыгыл, нож в спину... А толку?

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 15:14)

Ну а сейчас и войн никаких нет. Мелкие стычки, не говорящие ни о чём. Тем более, что мы с вами реальной картины событий не знаем.
Я вот и сейчас не наблюдаю никаких технологий, с которыми бы не могла справиться современная российская техника.
Басен от журналистов много, рекламы много, но не более.

А зря.
Мне представляются очень опасными(для нас) самолеты стелс, ударные лодки, танки.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:58)

По факту две крупных войны, в которых участвовали американцы - в Корее и Вьетнаме, они, по сути, проиграли.

- Разумеется. И оба раза - китайцам!

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:56)

Турки сбили наш самолет. Я считаю равноценный размен - это сбить их самолет.
Не гражданский, не транспортный - а хотя бы F-16. Это и вопрос престижа и вопрос технологий.

- В Ливии - кто не даёт?!

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Авг 6 2020, 21:46)

- Разумеется. И оба раза - китайцам!

Во Вьетнаме были КНД?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:49)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:33)
- К чему эти сказки?

Вам известны примеры, когда штурмовик сбивал истребитель?

- Нет, не могу припомнить. Поэтому - сказка.

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:33)
- Теоретически и Трамп готов, и лётчики USAF готовы.

Это они сами сказали?

- Это их работа, при необходимости - это их функция.

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:39)

Цитата (Вуду @ Авг 6 2020, 21:46)
- Разумеется. И оба раза - китайцам!

Во Вьетнаме были КНД?

- В Южном Вьетнаме были китайские дивизии переодетые во вьетконговцев. У американцев там просто не было ни единого шанса. Они поняли это слишком поздно, потеряв там 58 тысяч человек.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 15:14)

Я вот и сейчас не наблюдаю никаких технологий, с которыми бы не могла справиться современная российская техника.

- Разумеется! И все знают, что это такое: термоядерное оружие. В отношении всего остального - полная "жопа". Только ты (как и большинство россиян) понятия об этом не имеешь. "Меньше знаешь - крепче спишь!"

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Авг 6 2020, 23:02)

- В Южном Вьетнаме были китайские дивизии переодетые во вьетконговцев.  У американцев там просто не было ни единого шанса. Они поняли это слишком поздно, потеряв там 58 тысяч человек.

Впервые об этом слышу. У Дэвидсона, например, об этом ничего нет.
https://cyberleninka.ru/article/n/rol-kitay...-ssha-1959-1975

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Вчера, 21:46)

- Разумеется. И оба раза - китайцам!

Ога) И китайцы пращами сбили тысячи американских летаков
Китайцы в обоих случаях остались бы обычным мясом без поддержки СССР.
А уж про Вьетнам можно вообще помолчать. Там они в БД практически не участвовали, хотя помощь была. Так что не надо ляля. Без СССР там бы нихрена не получилось. Ну как и в Корее, собсно.