США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия
| Портал · Правила форума | Репутация Помощь Поиск Участники Календарь Аркады Журналы |
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Страницы: (90) « Первая ... 73 74 [75] 76 77 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |   |
США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия| Вуду |
Отправлено: Авг 21 2020, 13:40
|
 homo ludens  Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 
 |
Цитата (sulik @ Сегодня, 12:13) Мишаня намякивает на многозадачность АФАР. Но избыточные вычислительные мощности нахер не нужны на борту. Имхо это пойдет в ущерб надежности. - Ну, опять "не слава Богу"!  Да уже сверхкомпьютеры на столах стоят, до такой степени микроминиатюризация дошла:20 лет назад: https://www.itweek.ru/pc/article/detail.php?ID=51921 10 лет назад: https://3dnews.ru/581831 4 года назад: https://www.osp.ru/news/articles/2016/14/13048941 .................. Не настольные, в истребитель не влезут, но всё равно интересно: https://www.ixbt.com/news/2020/06/23/spisok...ssorah-arm.html -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
| Rurouni |
Отправлено: Авг 21 2020, 13:53
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847
|
Цитата (sulik @ Авг 21 2020, 12:13) Мишаня намякивает на многозадачность АФАР. Но избыточные вычислительные мощности нахер не нужны на борту. Имхо это пойдет в ущерб надежности. По многозадачности АФАР и ПФАР абсолютно равнозначны. Нет ни одной задачи, которую умела бы решать АФАР и не умела ПФАР. |
|
|
| Rurouni |
Отправлено: Авг 21 2020, 13:54
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847
|
Цитата (Вуду @ Авг 21 2020, 13:40) - Ну, опять "не слава Богу"! Да уже сверхкомпьютеры на столах стоят, до такой степени микроминиатюризация дошла:20 лет назад: https://www.itweek.ru/pc/article/detail.php?ID=51921 10 лет назад: https://3dnews.ru/581831 4 года назад: https://www.osp.ru/news/articles/2016/14/13048941 .................. Не настольные, в истребитель не влезут, но всё равно интересно: https://www.ixbt.com/news/2020/06/23/spisok...ssorah-arm.html Как мы уже выяснили, в рапторе стоит железо более чем 20-летней давности, которое сегодня уступает даже raspberry pi. |
|
|
| Вуду |
Отправлено: Авг 21 2020, 14:10
|
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301
|
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:53) По многозадачности АФАР и ПФАР абсолютно равнозначны. Нет ни одной задачи, которую умела бы решать АФАР и не умела ПФАР. - Ну вот чего ты ерунду говоришь?! ПФАР так может одновременно? НЕТ.  -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
|
| Rurouni |
Отправлено: Авг 21 2020, 14:13
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847
|
Цитата (Вуду @ Авг 21 2020, 14:10) - Ну вот чего ты ерунду говоришь?! ПФАР так может одновременно? НЕТ. Конечно же может. В плане TWS АФАР и ПФАР абсолютно равнозначны. Управляемая антенная решетка любого типа это умеет. |
|
|
| Вуду |
Отправлено: Авг 21 2020, 14:50
|
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301
|
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:13) Конечно же может. В плане TWS АФАР и ПФАР абсолютно равнозначны. Управляемая антенная решетка любого типа это умеет. - Ерунда. Только АФАР может одновременно формировать несколько диаграмм направленности различной структуры и на различных частотах, никак не ПФАР. -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
|
| Rurouni |
Отправлено: Авг 21 2020, 15:08
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847
|
Цитата (Вуду @ Авг 21 2020, 14:50) - Ерунда. Только АФАР может одновременно формировать несколько диаграмм направленности различной структуры и на различных частотах, никак не ПФАР. Тут нужно уточнить что такое одновременно. Конечно же любая управляемая антенная решетка умеет быстро переключать режимы. И если "в пределах секунды" для вас "одновременно" - то конечно же да. На самом деле это будет последовательно во времени. Чем отличается АФАР от ПФАР с точки зрения формирования ДН? Только одним - наличием усилителя в приемо-передающем модуле. Всё, больше никаких отличий нет. С точки зрения формирования лучей возможности абсолютно одинаковые. Разумеется, можно устроить многолучевость как на АФАР, так и на ПФАР, например при помощи диаграммообразующих матриц. И это делается в обзорных РЛС для увеличения темпа обзора. Однако, за многолучевость приходится платить. И плата эта - снижения мощности излучения. Если вы формируете несколько лучей - значит делите мощность между ними. Для маломощных (по сравнению с наземниками) БРЛС это никаких преимуществ по сравнению с последовательным обзором не дает - т.к. при падении мощности приходится пропорционально увеличивать время накопления. |
|
|
| Вуду |
Отправлено: Авг 21 2020, 16:17
|
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301
|
- Что же все западные фирмы уже 25-20 лет назад бросились наперегонки создавать БРЛС с АФАР? Если в разы более простые БРЛС с ПФАР фактически ничем им не уступают?!
 Раскрой данный парадокс, будь ласка?!  -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
|
| Rurouni |
Отправлено: Авг 21 2020, 16:45
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847
|
Цитата (Вуду @ Авг 21 2020, 16:17) - Что же все западные фирмы уже 25-20 лет назад бросились наперегонки создавать БРЛС с АФАР? Если в разы более простые БРЛС с ПФАР фактически ничем им не уступают?! Раскрой данный парадокс, будь ласка?! ПФАР - это переходная технология, американцы в литаках сразу от ЩАР скакнули на АФАР. Есть некоторые аспекты в которых АФАР превосходит ПФАР: У активной на прием: - Ниже уровень собственных шумов приемника (на 1,5-3дБ) - Возможность формировать разное амплитудное распределение на прием и передачу (это где-то +3дБ к КУ на передачу). - Более широкие возможности управления формой ДНА У активной на передачу: - Потенциально выше мощность (когда будут решены нынешние затыки с мощностью ППМ и их КПД (и как следствие - теплоотводом) Те картинки что вы приводите - это превосходство АФАР над неуправляемыми ФАР (коей является ЩАР) или зеркальными антеннами. Всем тем, что не имеет электронного управления лучом. |
|
|
| Вуду |
Отправлено: Авг 21 2020, 17:08
|
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301
|
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:45) Те картинки что вы приводите - это превосходство АФАР над неуправляемыми ФАР (коей является ЩАР) или зеркальными антеннами. Всем тем, что не имеет электронного управления лучом. - Приведи подобную схему, или хотя бы её детальное описание по ФАР?? Так всё-таки: почему запад четверть века создаёт БРЛС с АФАР - и почему с ними такой "затык" в России? Даже в те годы, когда нефте-газовые доходы достигали астрономических величин? -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
|
| Rurouni |
Отправлено: Авг 21 2020, 17:46
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847
|
Цитата (Вуду @ Авг 21 2020, 17:08) - Приведи подобную схему, или хотя бы её детальное описание по ФАР?? Так всё-таки: почему запад четверть века создаёт БРЛС с АФАР - и почему с ними такой "затык" в России? Даже в те годы, когда нефте-газовые доходы достигали астрономических величин? Зачем? Она будет в точности такой же. По авиационным АФАР я полагаю дело в проблемах с Ga-As ППМ. |
|
|
| sulik |
Отправлено: Авг 21 2020, 18:33
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6719 Регистрация: 4-Июня 17 Репутация: 171
|
Цитата (Вуду @ Авг 21 2020, 14:10) - Ну вот чего ты ерунду говоришь?! ПФАР так может одновременно? НЕТ. Эти задачи решает пень четвертый. С охуенной лихвой. |
|
|
| Вуду |
Отправлено: Авг 21 2020, 18:48
|
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301
|
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:46) Цитата (Вуду @ Авг 21 2020, 17:08) - Приведи подобную схему, или хотя бы её детальное описание по ФАР?? Так всё-таки: почему запад четверть века создаёт БРЛС с АФАР - и почему с ними такой "затык" в России? Даже в те годы, когда нефте-газовые доходы достигали астрономических величин? Зачем? Она будет в точности такой же. По авиационным АФАР я полагаю дело в проблемах с Ga-As ППМ. - Так на фига же мучаются, корячатся, тратят бешеные деньги на АФАР, - когда ПФАР делают всё то же самое, не хуже, но за втрое меньшие деньги?? -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
|
| Rurouni |
Отправлено: Авг 21 2020, 18:56
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847
|
Цитата (Вуду @ Авг 21 2020, 18:48) - Так на фига же мучаются, корячатся, тратят бешеные деньги на АФАР, - когда ПФАР делают всё то же самое, не хуже, но за втрое меньшие деньги?? Сейчас - да. Но потенциал ПФАР в авиационных БРЛС практически исчерпан, дальше нужно на АФАР переходить. |
|
|
| Прапор |
Отправлено: Авг 22 2020, 10:39
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 8430 Регистрация: 16-Сентября 16 Репутация: 775
|
Цитата (Rurouni @ Авг 21 2020, 18:56) Сейчас - да. Но потенциал ПФАР в авиационных БРЛС практически исчерпан, дальше нужно на АФАР переходить. А куда дальше двигаются РЛС, что будет после АФАР? Какие еще есть перспективы в локации, оптическая или еще что? -------------------- Те, кто поддерживает войну России против Украины - уёбки и моральные уроды!!!
о сколько нам открытий чудных, готовят взрывы пердаков(с) serafim |
|
|
| oleg27 |
Отправлено: Авг 22 2020, 10:50
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337
|
Цитата (Прапор @ Авг 22 2020, 10:39) А куда дальше двигаются РЛС, что будет после АФАР? Какие еще есть перспективы в локации, оптическая или еще что? Радиофотонные ЕМНИП обзываются. Но там еще очень долгий путь... |
|
|
| sulik |
Отправлено: Авг 22 2020, 11:00
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6719 Регистрация: 4-Июня 17 Репутация: 171
|
Ватники в Казани уже говорили об это м в 2016 году.
|
|
|
| oleg27 |
Отправлено: Авг 22 2020, 11:27
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337
|
Цитата (sulik @ Сегодня, 11:00) Ватники в Казани уже говорили об это м в 2016 году. Такие вещи быстро не делаются. Знаешь когда техзадание на будущий двигатель для Сатурна-5 дали? |
|
|
| Rurouni |
Отправлено: Авг 22 2020, 12:20
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847
|
Цитата (Прапор @ Авг 22 2020, 10:39) А куда дальше двигаются РЛС, что будет после АФАР? Какие еще есть перспективы в локации, оптическая или еще что? Цифровые решетки. Собственно АФАР - необходимый шаг на пути к ним. А вот возможности цифровых решеток по сравнению с нынешними ФАР - это принципиально другой уровень. |
|
|
| Вуду |
Отправлено: Авг 22 2020, 13:48
|
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301
|
Цитата (Rurouni @ Вчера, 18:56) Цитата (Вуду @ Авг 21 2020, 18:48) - Так на фига же мучаются, корячатся, тратят бешеные деньги на АФАР, - когда ПФАР делают всё то же самое, не хуже, но за втрое меньшие деньги?? Сейчас - да. Но потенциал ПФАР в авиационных БРЛС практически исчерпан, дальше нужно на АФАР переходить. - Ты сам себе противоречишь: то утверждаешь, что ПФАР делать могут всё то же самое, что и АФАР, - а теперь говоришь, что потенциал ПФАР исчерпан и надо переходить на АФАР. ЗАЧЕМ, если ПФАР может делать всё то же самое? -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
|
Страницы: (90) « Первая ... 73 74 [75] 76 77 ... Последняя » |
|
| Мобильная версия |