США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:20)

Цитата (Прапор @ Авг 22 2020, 10:39)
А куда дальше двигаются РЛС, что будет после АФАР? Какие еще есть перспективы в локации, оптическая или еще что?

Цифровые решетки. Собственно АФАР - необходимый шаг на пути к ним. А вот возможности цифровых решеток по сравнению с нынешними ФАР - это принципиально другой уровень.

- Ой, мля! А на APG-77/81 - там не цифровые решётки стоят? РАЗВЕ?! А какие фаши доказательстфа?!

[oleg27]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:48)

- а теперь говоришь, что потенциал ПФАР исчерпан и надо переходить на АФАР.

У АФАР есть потенциал под модернизацию. Но может случится так, что через них просто перешагнут...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 22 2020, 13:48)

- Ты сам себе противоречишь: то утверждаешь, что ПФАР делать могут всё то же самое, что и АФАР, - а теперь говоришь, что потенциал ПФАР исчерпан и надо переходить на АФАР. ЗАЧЕМ, если ПФАР может делать всё то же самое? 

Я там выше писал о преимуществах АФАР над ПФАР. Перечитайте:

Цитата (Rurouni @ Вчера, 16:45)

У активной на прием:
- Ниже уровень собственных шумов приемника (на 1,5-3дБ)
- Возможность формировать разное амплитудное распределение на прием и передачу (это где-то +3дБ к КУ на передачу).
- Более широкие возможности управления формой ДНА

У активной на передачу:
- Потенциально выше мощность (когда будут решены нынешние затыки с мощностью ППМ и их КПД (и как следствие - теплоотводом)

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 22 2020, 13:50)

- Ой, мля!  А на APG-77/81 - там не цифровые решётки стоят?  РАЗВЕ?!  А какие фаши доказательстфа?! 

Нет, не цифровые. В цифровой решетке ЦАП и АЦП осуществляется отдельно в каждом ППМ.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Авг 22 2020, 14:26)

У АФАР есть потенциал под модернизацию. Но может случится так, что через них просто перешагнут...

В любом случае переход к ЦАР требует активной решётки. Как минимум на приём.

[Ghostbear]

Цитата (Rurouni @ Авг 22 2020, 14:31)

В любом случае переход к ЦАР требует активной решётки. Как минимум на приём.

А у нас сейчас ЦАР где-то используется? Что-то слышал.
З.Ы. Точно. Небо-М с ЦАР.

[Вуду]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:26)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:48)
- а теперь говоришь, что потенциал ПФАР исчерпан и надо переходить на АФАР.

У АФАР есть потенциал под модернизацию. Но может случится так, что через них просто перешагнут...

- И куда же пойдуть??

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:28)

В цифровой решетке ЦАП и АЦП осуществляется отдельно в каждом ППМ.

- Почему ты решил, что в APG-77/81 ППМ - не цифровые? Приведи, пожалуйста, какую-нибудь ссылку на это?? Лучше на английском, а то урюпинские доценты порой такую хуету наплетут...

[oleg27]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:08)

- И куда же пойдуть?? 

Путей много. Радиофотоные РЛС например.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 22 2020, 17:11)

- Почему ты решил, что в APG-77/81 ППМ - не цифровые?  Приведи, пожалуйста,  какую-нибудь ссылку на это?? Лучше на английском, а то урюпинские доценты порой такую хуету наплетут... 

Это английским по-белому всюду написано. AESA. А для цифровых решёток в инглише пишут digital phased array или digital antenna.

[Вуду]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 18:00)

итата (Вуду @ Сегодня, 17:08)
- И куда же пойдуть?? 

Путей много. Радиофотоные РЛС например.

- Олежа, ну не собирай смешные сказки? Они из той же серии, как объявление руководства Росавиапрома, что они приступили к созданию истребителя 6-го поколения, - не сделав истребитель 5-го. На Руси никак не могут сделать обычную БРЛС с АФАР (в мире их уже с десяток, не меньше), - и собрадись делать радиофотонные РЛС. Там фотонного - небольшой участок внутренней цепи. А так - это обычная БРЛС с АФАР...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:25)

Цитата (Вуду @ Авг 22 2020, 17:11)
- Почему ты решил, что в APG-77/81 ППМ - не цифровые?  Приведи, пожалуйста,  какую-нибудь ссылку на это?? Лучше на английском, а то урюпинские доценты порой такую хуету наплетут... 

Это английским по-белому всюду написано. AESA. А для цифровых решёток в инглише пишут digital phased array или digital antenna.

- Ещё раз: приведи серьёзную статью?

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Авг 22 2020, 21:06)

- Олежа, ну не собирай смешные сказки? Они из той же серии, как объявление руководства Росавиапрома, что они приступили к созданию истребителя 6-го поколения, - не сделав истребитель 5-го. На Руси никак не могут сделать обычную БРЛС с АФАР (в мире их уже с десяток, не меньше), - и собрадись делать радиофотонные РЛС. Там фотонного - небольшой участок внутренней цепи. А так - это обычная БРЛС с АФАР...

Почему не могут? Давно сделали и летает. Не нужно подменять понятия.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 21:13)

Почему не могут? Давно сделали и летает. Не нужно подменять понятия.

- "Пальцем ткни", где в России сегодня серийно производятся БРЛС с АФАР?? Ссылку хоть, малюсенькую заметочку? Не "продолжаются испытания" (я это читаю лет уже 15 подряд, год за годом), а производятся серийно?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 22 2020, 21:07)

- Ещё раз: приведи серьёзную статью?

Хотите какую-нибудь статью на инглише? Пожалуйста: https://mptcorp.com/wp-content/uploads/2020...eam-Forming.pdf

Английским по белому написано:

Active Electronically Scanned Array (AESA) radar has been proposed for many Department of Defense (DoD). While an AESA is likely the best solution, there is another level of options for the AESA. This is because they can be realized using analog beam steering or
digital beam steering. Figure 1(a) illustrates a simplified block diagram of an AESA using analog beam steering. It uses individual transmit/receive modules with phase shifter to achieve beam steering. This type of radar is state of the art for radars that are deployed on numerous platforms. Figure 1( shows the AN/APG-77 radar which is an analog AESA.

Также подсказываю вам как отличить аналоговую решетку от цифровой по описанию. Если видите в описании слово «фазовращатель» (phase shifter) - значит решетка однозначно аналоговая. При цифровом диаграммообразовании (digital beamforming) фазовращатель исключён за принципиальной ненадобностью.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:15)

Хотите какую-нибудь статью на инглише? Пожалуйста: https://mptcorp.com/wp-content/uploads/2020...eam-Forming.pdf

- Спасибо, убедил! Отличная статейка. Значит всё-таки APG-77, 25-летней давности, - аналоговая АФАР...

И там дальше говорится, что вот для цифровых-то АФАР, вот тут уж вычислительные мощности потребны - только успевай поворачиваться!..

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Авг 22 2020, 21:48)

- "Пальцем ткни", где в России сегодня серийно производятся БРЛС с АФАР?? Ссылку хоть, малюсенькую заметочку? Не "продолжаются испытания" (я это читаю лет уже 15 подряд, год за годом), а производятся серийно?

Вы написали дословно "не могут сделать".
По факту давно сделали. Серийное производство уже дело десятое.
А вообще.

https://yandex.ru/turbo/s/tass.ru/armiya-i-opk/6712884

https://yandex.ru/turbo/s/bmpd.livejournal.com/4101840.html

Или вы считаете, что серийное производство самолёта возможно без БРЭО и РЛС?
Н036 "Белка" - штатная РЛС СУ-57.

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:14)

И там дальше говорится, что вот для цифровых-то АФАР, вот тут уж вычислительные мощности потребны - только успевай поворачиваться!..

Так и какие проблемы?
Мы с вами выяснили, что ватно-лаптевый Эльбрус на несколько порядков превосходит по производительности супертехнологичный белогосподный процессор на Ф-22, которого хватает за глаза. А если этих Эльбрусов десяток поставить? Или 20, если не будет хватать?
Я вообще очень сильно сомневаюсь, что в военной технике нужда в той производительности, которую могут дать современные процессоры. Большая нагрузка в современных самолётах связана с видеопотоком, а не с расчётами. Шлемы виртуальной реальности и прочее.
И скорей при использовании процессоров делают на надёжность упор и стойкость к различным воздействиям. Иначе амеры во всю свою технику ставили бы топовые Интел и не заморачивались.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 00:34)

Цитата (Вуду @ Авг 22 2020, 21:48)
- "Пальцем ткни", где в России сегодня серийно производятся БРЛС с АФАР?? Ссылку хоть, малюсенькую заметочку? Не "продолжаются испытания" (я это читаю лет уже 15 подряд, год за годом), а производятся серийно?
Вы написали дословно "не могут сделать".
По факту давно сделали. Серийное производство уже дело десятое.

- Нет-с, серийное производство - не "дело десятое". Прямо сейчас можно начать конструировать гравицапу и работать над ней следующие 400 лет. Но изделие тогда считается законченным, когда начинается его серийный выпуск. Вот APG-77 выпущено более 500 (про запас!) - изделие состоялось. APG-81 выпущены сотни и сотни - изделие в серии, дальше можно модернизировать десятки лет, улучшая параметры, характеристики и пр.

Цитата

А вообще.

https://yandex.ru/turbo/s/tass.ru/armiya-i-opk/6712884

https://yandex.ru/turbo/s/bmpd.livejournal.com/4101840.html

Или вы считаете, что серийное производство самолёта возможно без БРЭО и РЛС?
Н036 "Белка" - штатная РЛС СУ-57.

- Насколько мне известно, эта БРЛС пока не работает нормально. Её "доводят до ума" и конца этому нет. Если я неправ: господа-товарищи, дайте хоть какую-нибудь ссылку на это?

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 00:50)

И скорей при использовании процессоров делают на надёжность упор и стойкость к различным воздействиям. Иначе амеры во всю свою технику ставили бы топовые Интел и не заморачивались.

- Это несомненно. И, как оказалось, важен язык, на котором написаны программы для процессоров данного самолёта. У F-22 это Ada:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%...BD%D0%B8%D1%8F)
и там всё работает очень устойчиво, у F-35 это C++, и там уже второе десятилетие какие-то бесконечные траблы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B