США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[atalex]

Действительно. О каких высоких технологиях в отношении Жирного пИнгвина можно говорить, если инженеры ЛМ не могут даже тормозной гак с тормозным парашютом нормально припиздячить? Пушка на нем только накладная, в грозу тупит, шлем коротит. А-10 эта хрень никогда не щаменит и даже рядом не сравнится. Не уверен, что даже Ф-18 сможет заменить. По земле толком не умеет. В воздухе не грозный хищник, а свинка Пепа какая-то. Су-35 Пингвинов валить даже без оружия может, тупо включив свой ПФАР на полную мощность и делая из Ф-35 поп-корн с помошью СВЧ на расстоянии в десятки километров.Похоже, Ф-35 - это такой Гербалайф или МММ, только для богатых.

[Герман]

Цитата (Вуду @ Май 30 2017, 16:37)

- Не ведитесь на всякие панические измышления, смотрите в будущее F-35, оно прекрасно! 

Очень хорошая таблица - налицо сокращения и старение парка боевой авиации США, выпуск Ф-35 даже в теории не восполняет убыль старых самолётов, а ещё добавим износ, аварии... Для чего-то собираются держать F-15 C(истребитель)D(учебно-тренировочный) E( истребитель-бомбардировщик), а теперь ещё и консервируют А-10(штурмовик) - видимо военные не уверены, что будет производится то, что способно адекватно заменить эти боевые самолёты "рабочие лошадки".
А что будет делать F-35, если завоёвывать господство будут F-22 и F-15C, а непосредственно на поле боя поддерживать войска вертолёты и А-10. Получается ниша F-16 достанется F-35 - слабый легкий истребитель, с такими же куцими функциями бомбера ( Эрдоган со своими F-16 помнится при штурме Аль-Баба взвыл, что КК ему не оказывает поддержку, пришлось даже руси и Асаду бомбить бабахов). Вопрос тогда не дешевле и эфективнейе ли было заказывать доведённый до совершенства F-15E(бомбер) и F-22(истребитель), чем тратить миллиарды на разработку и закупку слабого F-35? Вот по мне так 750 рапторов И 750 иглов несли бы службу эффективней, чем 2000 F-35 и 150 рапторов + 100 иглов.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Герман @ Сегодня, 13:51)

Для чего-то собираются держать F-15 C(истребитель)D(учебно-тренировочный)

очень оптимистично неизменное количество Орлов на протяжении 30 (!) лет.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 30 2017, 16:37)

- Не ведитесь на всякие панические измышления, смотрите в будущее F-35, оно прекрасно! 

Весьма и весьма интересный график.

1) Янки оставляют F-15C/D в строю аж до 2046 года. Видать не слишком верят в F-35 как завоевателя галактики превосходства в воздухе. Это при том что даже с модернизацией они будут уровнем пониже Су-35/Су-30МК(X).

2) А-10 под нож уже через 5 лет. Ну вобщем обычная история. Штурмовики в мирное время регулярно пытаются списать, а как война и реально нужен CAS - сразу их достают.

3) F-15Е в строю до 2034 года. Видать F-16 не настолько универсален как в рекламках поют. И контейнеры не А руси - не настолько идиоты, что сваяли Су-34.

4) Ну и самое веселое. Раптор в 40х годах начнут менять на F-X, а F-15C/D все еще будут в строю


Не увидел там F/A-18. С ними что? Отбились, или тоже будут менять на пингвинов?

[Вуду]

Цитата (валерий @ Сегодня, 03:42)

Бля, мастырили, мастырили и прихуярили сверху.Еб.колотить, эта барадавка интересно как будет светиться на экране, чо там у пингвина с эпр?

- думаю, что максимально постараются минимизировать ЭПР с появлением этой бородавки: сделают её из того же материала, что и обшивка и покроют теми же радиопоглощающими материалами.

Цитата

Та, та, этА литак пьятого поколения, барадавка, это передовая амэриканская мысль - тавайте эсперти, дядя Миша, молви своё эксперное мнение. Как скажешь! Так и будет.

- Проблема в том, что северные страны, типа Канады, Норвегии, да и США на Аляске - там вопрос обледенения полосы в осенне-зимний период возникает периодически. Коэффициент сцепления с асфальтобетоном при этом резко падает.
Поэтому для самолётов F-35A, которые будут эксплуатироваться преимущественно в северных широтах, это актуальная вещь. Крыло у F-35A не слишком большое, посадочная скорость не маленькая... Другого места внутри F-35 просто нет, поэтому остаётся только прилепить контейнер с парашютом снаружи.
Израильским F-35 такое счастье точно не требуется, F-35B и F-35C тормозной парашют тоже не нужен, не будет он нужен и для F-35 многих других стран... Хотя тормозной парашют позволяет хорошо экономить пневматики колёс.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 8 2017, 10:30)

очень оптимистично неизменное количество Орлов на протяжении 30 (!) лет.

Разумеется этот график может быть существенно скорректирован:
- если большинству F-15C дадут новое крыло;
- жизнь A-10 уже продлили, вопрос их отправки на пенсию отложен;
- для F-22 был запланирован срок службы до 2045 года, но как и для многих других самолётов это срок потом может быть продлён;
- О морских самолётах здесь речь не идёт.

[Вуду]

Цитата (Герман @ Сегодня, 09:51)

А что будет делать F-35, если завоёвывать господство будут F-22 и F-15C, а непосредственно на поле боя поддерживать войска вертолёты и А-10. Получается ниша F-16 достанется F-35 - слабый легкий истребитель, с такими же куцими функциями бомбера ( Эрдоган со своими F-16 помнится при штурме Аль-Баба взвыл, что КК ему не оказывает поддержку, пришлось даже руси и Асаду бомбить бабахов). Вопрос тогда не дешевле и эфективнее ли было заказывать доведённый до совершенства F-15E(бомбер) и F-22(истребитель), чем тратить миллиарды на разработку и закупку слабого F-35?

- Хорош уже причитать, что F-35 "слабый". Ни фига он не слабый, ни как ударник, ни как чистый истребитель. Вот отзыв норвежского лётчика, пролетавшего на нём больше года. текст на норвежском, но есть автопереводчики:
http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2...il-luft-rollen/

[Герман]

Цитата (Вуду @ Июн 8 2017, 21:29)

- Хорош уже причитать, что F-35 "слабый". Ни фига он не слабый, ни как ударник, ни как чистый истребитель. Вот отзыв норвежского лётчика, пролетавшего на нём больше года. текст на норвежском, но есть автопереводчики:
http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2...il-luft-rollen/

Поставим вопрос по другому, для чего США оставляют в составе своих ВВС чистые истребители завоевания господства и фронтовые бомбардировщики, на весь срок службы F-35? Сильный- слабы, но он задумывался как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ, выходит специализированные самолёты незаменимы, а универсальный не универсальный.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Июн 9 2017, 01:22)

Разумеется этот график может быть существенно скорректирован:
- если большинству F-15C дадут новое крыло;
- жизнь A-10 уже продлили, вопрос их отправки на пенсию отложен;
- для F-22 был запланирован срок службы до 2045 года, но как и для многих других самолётов это срок потом может быть продлён;
- О морских самолётах здесь речь не идёт.

Самолеты, как правило, терпят аварии и катастрофы. По разным причинам. Это неизбежно. Поэтому за 30 (!) лет естественная убыль имеет место, и немалая. Я не касаюсь других факторов.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 8 2017, 21:29)

- Хорош уже причитать, что F-35 "слабый". Ни фига он не слабый, ни как ударник, ни как чистый истребитель. Вот отзыв норвежского лётчика, пролетавшего на нём больше года. текст на норвежском, но есть автопереводчики:
http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2...il-luft-rollen/

И что примечательно - в тексте он сравнивается с F-16. Про F-15 ни слова. При этом ВВС "зачем-то" продлевают жизнь старичкам F-15C/D.

[S_S]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:25)

И что примечательно - в тексте он сравнивается с F-16.

На чём летал, с тем и сравнивает. Личные впечатления.

[Вуду]

Цитата (Герман @ Вчера, 21:34)

Цитата (Вуду @ Июн 8 2017, 21:29)
- Хорош уже причитать, что F-35 "слабый". Ни фига он не слабый, ни как ударник, ни как чистый истребитель. Вот отзыв норвежского лётчика, пролетавшего на нём больше года. текст на норвежском, но есть автопереводчики:
http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2...il-luft-rollen/

Поставим вопрос по другому, для чего США оставляют в составе своих ВВС чистые истребители завоевания господства и фронтовые бомбардировщики, на весь срок службы F-35?

- "Детский" вопрос - конечно для того, чтобы использовать их против всяких папуасоподобных воинов, типа ИГИЛ. На кой чёрт в том же Ираке и Сирии сегодня гробить ресурс драгоценных F-22 и F-35?! Когда тамошних башибузуков можно спокойно и очень дёшево "мочить" хоть с транспортных самолётов?! Неужели Вы полагаете, что таких папуасов не будет через 10 лет, 20 лет, 30 лет? Вот для них и через 30 лет вполне сойдёт F-15, способный брать 10 тонн бомб и быстро-быстро довозить их до нужной точки на карте...

Цитата

Сильный- слабы, но он задумывался как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ, выходит специализированные самолёты незаменимы, а универсальный не универсальный.

- Смотрите выше и задавайте вопросы "для взрослых", а не для детского сада...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:25)

И что примечательно - в тексте он сравнивается с F-16.

- Именно по своим ТТХ F-35 с внутренней подвеской шести ракет + две снаружи малой дальности сопоставим с F-16 c аналогичной подвеской оружия. Соответственно при заправке топливом у F-35 - 50%, а у F-16 - пропорционально коэффициенту тяга двигателя F-16/тяге двигателя F-35. Только в таком случае между ними можно устраивать полноценный воздушный бой на пушках.
И вообще, связка F-22+F-35 призвана заменить прежнюю связку F-15+F-16. Потому F-35 и сравнивают с F-16.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 9 2017, 13:35)

- Именно по своим ТТХ F-35 с внутренней подвеской шести ракет + две снаружи малой дальности сопоставим с F-16 c аналогичной подвеской оружия. Соответственно при заправке топливом у F-35 - 50%, а у F-16 - пропорционально коэффициенту тяга двигателя F-16/тяге двигателя F-35. Только в таком случае между ними можно устраивать полноценный воздушный бой на пушках.
И вообще, связка F-22+F-35 призвана заменить прежнюю связку F-15+F-16. Потому F-35 и сравнивают с F-16.

Ну это всё замечательно, но ни в коей мере не объясняет сохранение F-15C/D на вооружении. Причем даже дольше, чем рапторов.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:41)

Ну это всё замечательно, но ни в коей мере не объясняет сохранение F-15C/D на вооружении. Причем даже дольше, чем рапторов.

- Лень прочитать то, что мной написано? На кой бес нужны в современном конфликте с ИГИЛ ВВС США F-22 и F-35?? А вот F-15 - очень кстати:

(с "Военного паритета")

Истребитель F-15E Strike Eagle ВВС США сбил неопознанный беспилотник у границы Сирии с Иорданией, сообщает "Военный Паритет" со ссылкой на military.com (8 июня).
Инцидент произошел 8 июня в районе Ат-Танф над территорией Сирии, где расположен лагерь коалиции по подготовке союзников. Ударный БЛА по размерам был похож на американский MQ-1 Predator. Представитель ВВС США полковник Райан Диллон (Ryan Dillon) заявил, что данный БЛА "выпустил боеприпас" с явной целью не демонстрации угрозы, а для поражения лагеря, и был сбит. Дрон нес несколько боеприпасов.
Полковник не назвал национальную принадлежность БЛА. Он заявил, что "мы очень хорошо подготовлены и размещены, чтобы защитить себя. Мы четко показали, что в состоянии обеспечить эффективную защиту наших объектов. Мы не хотим, чтобы подобные инциденты продолжались, так как они отвлекают нас от нашей цели победить ИГИЛ".

БПЛА оказался иранским:
https://theaviationist.com/2017/06/09/u-s-f...u-s-led-forces/

[Герман]

Цитата (Вуду @ Июн 9 2017, 14:15)

- Лень прочитать то, что мной написано? На кой бес нужны в современном конфликте с ИГИЛ ВВС США F-22 и F-35?? А вот F-15 - очень кстати:

(с "Военного паритета")

Истребитель F-15E Strike Eagle ВВС США сбил неопознанный беспилотник у границы Сирии с Иорданией, сообщает "Военный Паритет" со ссылкой на military.com (8 июня).
Инцидент произошел 8 июня в районе Ат-Танф над территорией Сирии, где расположен лагерь коалиции по подготовке союзников. Ударный БЛА по размерам был похож на американский MQ-1 Predator. Представитель ВВС США полковник Райан Диллон (Ryan Dillon) заявил, что данный БЛА "выпустил боеприпас" с явной целью не демонстрации угрозы, а для поражения лагеря, и был сбит. Дрон нес несколько боеприпасов.
Полковник не назвал национальную принадлежность БЛА. Он заявил, что "мы очень хорошо подготовлены и размещены, чтобы защитить себя. Мы четко показали, что в состоянии обеспечить эффективную защиту наших объектов. Мы не хотим, чтобы подобные инциденты продолжались, так как они отвлекают нас от нашей цели победить ИГИЛ".

БПЛА оказался иранским:
https://theaviationist.com/2017/06/09/u-s-f...u-s-led-forces/

Если я правильно вас понял, то для того чтобы сбивать БЛА американцы оставляют на вооружении маневренные истребители ближнего боя F-15D?
Вроде бы БЛА не могут вести манёвренный бой?

[Вуду]

Цитата (Герман @ Сегодня, 18:36)

Если я правильно вас понял, то для того чтобы сбивать БЛА американцы оставляют на вооружении маневренные истребители ближнего боя F-15D?
Вроде бы БЛА не могут вести манёвренный бой?

- Нет, разумеется. Они оставляют F-15C и F-15E потому, что они могут ещё нести от 7.3 до 10 тонн бомб:
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Dou...ons_.28F-15C.29
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Dou...ons_.28F-15E.29

Maximum speed: Mach 2.5+ (2,655 km/h)
Combat radius: 1,270 km
Ferry range: 3,900 km with conformal fuel tank and three external fuel tanks
Service ceiling: 18,200 m
Rate of climb: 254+ m/s
Thrust/weight: 0.93
Maximum g-load: +9 g

Armament
Guns: 1× 20 mm (0.787 in) M61A1 Vulcan 6-barreled Gatling cannon, 510 rounds of either M-56 or PGU-28 ammunition
Hardpoints: 2 wing pylons, fuselage pylons, bomb racks on CFTs with a capacity of 23,000 lb (10,400 kg) of external fuel and ordnance

[rapax07]

А не дешевле партизан с БЛА и А-10 бомбить?

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 21:07)

А не дешевле партизан с БЛА и А-10 бомбить?

ЕМНИП F-15 примерно столько же в строю, сколько и А-10. У Ф-15 достаточно большой запас снарядов, он может кидать недорогие (относительно) JDAMы (вот как Вуду пишет - аж до 10 тонн), может в завоевание господства в воздухе - получается довольно универсальный самолет (который к тому же уже построен и отлично изучен) для второстепенных театров БД типа сирийского. ИМО.

[Герман]

Цитата (fahed @ Июн 9 2017, 22:17)

ЕМНИП F-15 примерно столько же в строю, сколько и А-10. У Ф-15 достаточно большой запас снарядов, он может кидать недорогие (относительно) JDAMы (вот как Вуду пишет - аж до 10 тонн), может в завоевание господства в воздухе  - получается довольно универсальный самолет (который к тому же уже построен и отлично изучен) для второстепенных театров БД типа сирийского. ИМО.

А для каких театров тогда F-35? Если Сирийский ТВД - слишком легко, а на Российском или Китайском ТВД ему предстоит встретится с С-300, С-400 и Су-30, Су-35, которые его порвут, как тузик грелку? Не проще ли попила бабла на 35, было заказать 500-600 более мощных и доведенных до готовности _F-22?