США, ВВС, ВМС, КМП, Нац. Гвардия

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:54)

Ну да, бой начнется в ДВБ. Но быстро перейдет в БВБ, где пингвина съедят.

- Тебе осталось доказать: С КАКОЙ СТАТИ?!

Цитата

Цитата
И "по мелочи" об F-35, в сравнении с F-16, со слов норвежца:

- на нём летать легче, чем на F-16;
- он быстрее, чем F-16;
- он имеет больший радиус, чем F-16;
- он летает выше, чем F-16;
- он более маневреннен, чем F-16;
- он обнаруживает противника на значительно большем расстоянии, чем F-16;
- противники обнаруживает F-35 намного позже, чем могли бы обнаружить F-16.

Почти все то же самое можно написать и про Су-35, если сравнивать с F-16

- А вот теперь попробуй по двум последним пунктам сравнить F-35 и Су-35С?!

[Вуду]

[Герман]

Дядь Миш, корпус F-35 как буд-то бы цельнолитой из пластика?
На Рапторах ещё заклёпками классическими обходились ( в Прибалтику когда летали - на всякий случай смыли с Раптора противорадиолокационное покрытие - видимо чтобы наши не нашли слабые места в его ЭПР)





техническое оснащение производства мало отличается
В Иркутске даже пофутуристичней Су-34 собирают

[Вуду]

Цитата (Герман @ Вчера, 21:45)

Дядь Миш, корпус F-35 как буд-то бы цельнолитой из пластика?

- Обшивка практически на 100% из углепластиков, но он не цельнолитой: насколько я понимаю, обшивка приклеивается плюс притягивается винтами к силовому каркасу планера - стрингерам, нервюрам, шпангоутам... А там, где требуются легкосъёмные части дли доступа к внутренним агрегатам - там просто винты почаще:

http://kramtp.info/UserFiles/image/arts/n2...F-7169B-009.jpg

Цитата

На Рапторах ещё заклёпками классическими обходились (в Прибалтику когда летали - на всякий случай смыли с Раптора противорадиолокационное покрытие - видимо чтобы наши не нашли слабые места в его ЭПР)

- Нет-нет! Клепать углепластик категорически воспрещается, он не переносит ударных нагрузок, не любит концентрации напряжений. Только винты, головки можно там, где не надо часто вскрывать обшивку, замазать специальной мастикой и покрыть сверху как и всё остальное рядом радиопоглощающих слоёв специальных материалов.

На F-35, насколько я понимаю, технология крепления обшивки аналогична.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 10 2017, 18:38)

- Тебе осталось доказать: С КАКОЙ СТАТИ?!

Пингвин в БВБ сливает самолетам 4го поколения. Куда ему с 4++ тягаться, у которых и маневренность выше, и ОЛС есть и еще много всего. А к БВБ в любом случае все придет.

Цитата

- А вот теперь попробуй по двум последним пунктам сравнить F-35 и Су-35С?!

Пингвин имеет шанс обнаружить Су-35С раньше. Но при входе в зону пуска УРВВ СД в любом случае уже будет обнаружен сам.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:04)

Цитата
- А вот теперь попробуй по двум последним пунктам сравнить F-35 и Су-35С?!

Пингвин имеет шанс обнаружить Су-35С раньше.  Но при входе в зону пуска УРВВ СД в любом случае уже будет обнаружен сам.

- С какой стати?! (Причём на данной картинке для "Ирбиса" взяты самые умопомрачительные данные: сектор 10х10 градусов, время накопления сигнала 10 секунд, вероятность обнаружения 0.5... Все реальные дальности обнаружения для него нужно уменьшать втрое. )

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:04)

Цитата (Вуду @ Июн 10 2017, 18:38)
- Тебе осталось доказать: С КАКОЙ СТАТИ?!

Пингвин в БВБ сливает самолетам 4го поколения. Куда ему с 4++ тягаться, у которых и маневренность выше, и ОЛС есть и еще много всего. А к БВБ в любом случае все придет.

- Помечтай, помечтай, - до первого реального воздушного боя. Потом все "как в рот воды наберут"...

[Герман]

Цитата (Вуду @ Июн 12 2017, 18:26)

- С какой стати?! (Причём на данной картинке для "Ирбиса" взяты самые умопомрачительные данные: сектор 10х10 градусов, время накопления сигнала 10 секунд, вероятность обнаружения 0.5... Все реальные дальности обнаружения для него нужно уменьшать втрое. )

Су-35 интегрирован в единую систему с Су-30, А-50 и С-400, С-300 у которых радары другой мощьности и работают под другим углом, тем более никто не гарантирует встречи самолётов лоб-в лоб. А там с разных плоскостей ЭПР тоже разный.

[Вуду]

Цитата (Герман @ Сегодня, 22:45)

Цитата (Вуду @ Июн 12 2017, 18:26)
- С какой стати?! (Причём на данной картинке для "Ирбиса" взяты самые умопомрачительные данные: сектор 10х10 градусов, время накопления сигнала 10 секунд, вероятность обнаружения 0.5... Все реальные дальности обнаружения для него нужно уменьшать втрое.  )



Су-35 интегрирован в единую систему с Су-30, А-50 и С-400, С-300 у которых радары другой мощьности и работают под другим углом, тем более никто не гарантирует встречи самолётов лоб-в лоб. А там с разных плоскостей ЭПР тоже разный.

- Я же только что привёл картинку для С-400, ну пусть интегрируется с ней, и что??

[Герман]

Цитата (Вуду @ Июн 12 2017, 23:25)

- Я же только что привёл картинку для С-400, ну пусть интегрируется с ней, и что??

Т.е. По вашей логике здоровый и мощьный радар С-400 слабее маленько радара в самолёте Су-35? А нахрена такой радар делают?
Подозреваю что цели в 300-600 километрах радар Су-35 не буде т фиксировать в принципе.
Опять же система С-400 вообщем-то засекречена, Ф-22, ф-35 тоже засекречены и смывают даже антирадарное покрытие подлетая в зону действия С-400(как было с визитом ф-22 в Латвию), значит стороны не знают полных возможностей этих систем.

[Вуду]

Цитата (Герман @ Вчера, 23:45)

Т.е. По вашей логике здоровый и мощный радар С-400 слабее маленько радара в самолёте Су-35? А нахрена такой радар делают?

- Я ведь говорил уже, при каких условиях Ирбис видит ТАК далеко!
http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html

Цитата

Подозреваю что цели в 300-600 километрах радар Су-35 не буде т фиксировать в принципе.

- Будет, - если или цели огромная, или в очень узком секторе длительное время накопления импульсов.

Цитата

Опять же система С-400 вообщем-то засекречена

- Даже от ЦРУ??

Цитата

Ф-22, ф-35 тоже засекречены и смывают даже антирадарное покрытие подлетая в зону действия С-400  (как было с визитом ф-22 в Латвию)

- ?? Откуда эта бредятина????

[oleg27]

Какая зачетная истерика у дяди Мишы)))) Что случилось то, реальное ЭПР Фу-22- х и 35-х узнали? Каая бяда..... А вообще перлы нравятся особенно про американские рокеты для дальнего воздушного боя))) Режимы применения для достижения рекламной дальности их на ракетном калькуляторе посчитай))) Хотя кому я это говорю...

[Вуду]

Цитата (oleg27 @ Июн 13 2017, 04:14)

Какая зачетная истерика у дяди Мишы)))) Что случилось то, реальное ЭПР Фу-22- х и 35-х узнали? Каая бяда..... А вообще перлы нравятся особенно про американские рокеты для дальнего воздушного боя))) Режимы применения для достижения рекламной дальности их на ракетном калькуляторе посчитай))) Хотя кому я это говорю...

- Ты просто дураковатый "чайник". Порассуждал бы о танках, о стрелковке... Нет, несёт его прямиком "в самолёты"...
Я ведь тебе уже говорил: "с суконным рылом в калашный ряд" ходить бессмысленно. А тебя всё прёт и прёт куда-то...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 12 2017, 18:26)

- С какой стати?! (Причём на данной картинке для "Ирбиса" взяты самые умопомрачительные данные: сектор 10х10 градусов, время накопления сигнала 10 секунд, вероятность обнаружения 0.5... Все реальные дальности обнаружения для него нужно уменьшать втрое. )

Картинка к реальности отношения не имеет. Берите реальные цифры ЭПР и с удивлением обнаруживайте, что вход в зону пуска будет неизбежно сопровождаться обнаружением со стороны Су-35С.

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Июн 12 2017, 18:34)

- Помечтай, помечтай, - до первого реального воздушного боя. Потом все "как в рот воды наберут"...

Судя по списку эксплуатантов обеих самолей это произойдет очень не скоро. Меня несколько смущают поражения от ф-16 в учебных боях, т.к. вроде по ТТХ он обязан их выигрывать. Причем как на причину ссылаются на отсутствие РП покрытия. В итоге получается ситуация БВБ. Возможно дело в нюансах маневривания, может быть ф-16 быстрее перекладывается и этого хватает?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:56)

Картинка к реальности отношения не имеет. Берите реальные цифры ЭПР и с удивлением обнаруживайте, что вход в зону пуска будет неизбежно сопровождаться обнаружением со стороны Су-35С.

- Тебя те значения ЭПР, которыми руководствуется весь западный мир, не устраивают. Ты упорно предлагаешь брать данные "от доцентов из Мухосранска". Ну, бери, на здоровье, кто же тебе мешает?

[валерий]

Цитата (Вуду @ Июн 13 2017, 04:47)

- Ты просто дураковатый "чайник". Порассуждал бы о танках, о стрелковке... Нет, несёт его прямиком "в самолёты"...
Я ведь тебе уже говорил: "с суконным рылом в калашный ряд" ходить бессмысленно. А тебя всё прёт и прёт куда-то...

Дядь Миш,а скажи мне,будь ласка,а как у наших пингвинов с ракетами дальнего действия В-В?А то пишут шо АРАМСЫ(звиняюсь,если не правильно написал)не кашерные,по сравнению с "новыми" православными Р-37.Да и ещё один момент.Я недавно прочитал,шо подлёте к вероятному противнику(Кытай и Рассиюшка)Раптору и Пингвину надоть дозаправка,ага,а он ни разу не стелс,этот дозаправщик И тут вся американская стратегия рушится

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Июн 13 2017, 05:08)

Судя по списку эксплуатантов обеих самолей это произойдет очень не скоро. Меня несколько смущают поражения от ф-16 в учебных боях, т.к. вроде по ТТХ он обязан их выигрывать. Причем как на причину ссылаются на отсутствие РП покрытия. В итоге получается ситуация БВБ. Возможно дело в нюансах маневривания, может быть ф-16 быстрее перекладывается и этого хватает?

- На настоящей войне самолёты 4-го поколения просто не будут доживать до ближних боёв с самолётами 5-го поколения. Их всех расстреляют до того...

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Июн 13 2017, 05:11)

- На настоящей войне самолёты 4-го поколения просто не будут доживать до ближних боёв с самолётами 5-го поколения. Их всех расстреляют до того...

Все может быть) Просто у нас есть клуб старичков, в т.ч. есть и летуны. В своем время поразило как они хаяли МиГ-23 в сравнении с МиГ-19, 21, с которых их пересаживали. Вроде бы по ТТХ их превосходит, а ручались что рвали бы как тузик грелку.

[Вуду]

Цитата (валерий @ Сегодня, 05:10)

Дядь Миш, а скажи мне, будь ласка, а как у наших пингвинов с ракетами дальнего действия В-В?

- Всё прекрасно:



В перспективе в истребительном варианте он будет нести в отсеках 6 УРВВ AIM-120D (максимальная дальность пуска в стратосфере на встречных курсах до 180 км) и на внешних пилонах - 2 УРВВ AIM-9X, малой дальности (до 26 км на встречных курсах в стратосфере). Могут ему организовать ещё и кучу УРВВ на пилонах снаружи.

Цитата

А то пишут шо АРАМСЫ (звиняюсь,если не правильно написал) не кашерные, по сравнению с "новыми" православными Р-37.

- Вруть. Нагло.

Цитата

Да и ещё один момент. Я недавно прочитал, шо подлёте к вероятному противнику (Кытай и Рассиюшка) Раптору и Пингвину надоть дозаправка, ага, а он ни разу не стелс, этот дозаправщик  И тут вся американская стратегия рушится

- ?? Это просто глупость: самолёты (и F-22, и F-35) дозаправляют заблаговременно, за 400-500 км до дальней зоны поражения вражескими ЗРК. Да они и не предназначены для ныряния глубоко в оперативно-тактическую глубину противника, боевой радиус у обоих на дозвуковом режиме - порядка 1100 километров. Вдобавок, ПВО должна поэтапно уничтожаться, теми же КР, F-22 затем зачищаться F-35. Никто не попрёт на неподавленную ПВО в тыл противника.