СЯС: вчера, сегодня, завтра

[Полес]

Программа подвижного ракетного комплекса "Рубеж" приостановлена
8 позиция в рейтинге

bmpd
23 марта, 1:07



Как сообщило 22 марта 2018 года агентство ТАСС, стратегический гиперзвуковой ракетный комплекс (РК) "Авангард" шахтного базирования включен в госпрограмму вооружения (ГПВ) до 2027 года вместо мобильного РК "Рубеж", как имеющий более важное значение для обеспечения обороноспособности страны. Об этом ТАСС сообщил источник в российском оборонно-промышленном комплексе.


Предположительное изображение ракеты и самоходной пуской установки на шасси МЗКТ-79291 подвижного грунтового ракетного комплекса стратегического назначения "Рубеж" (РС-26) (с) militaryrussia.ru



"Первоначально планировалось включить в ГПВ и "Авангард", и "Рубеж", однако позднее стало ясно, что на одновременное финансирование этих двух комплексов средств не хватает. Поэтому в окончательный вариант новой ГПВ был включен "Авангард", как имеющий более важное значение для обеспечения обороноспособности страны", - сказал собеседник агентства.

По его словам, из-за невозможности одновременного финансирования всех ракетных программ в интересах Ракетных войск стратегического назначения в ГПВ-2027 не включен и новый боевой железнодорожный ракетный комплекс "Баргузин".

"Все работы по "Рубежу" и "Баргузину" заморожены до конца 2027 года. Решение о возобновлении этих работ будет приниматься после выполнения нынешней программы вооружения", - отметил источник.

ТАСС не располагает официальным подтверждением этой информации.

РС-26 "Рубеж" - проект мобильного грунтового ракетного комплекса с малогабаритной межконтинентальной твердотопливной баллистической ракетой повышенной точности. Впервые о его разработке сообщил в марте 2013 года генеральный конструктор ОАО "Корпорация "Московский институт теплотехники" Юрий Соломонов. В июне 2013 года начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-полковник Владимир Зарудницкий в присутствии СМИ доложил президенту РФ об успешных испытаниях ракеты и пообещал начать ее развертывание в 2014 году. Тогда же он упомянул название "Рубеж".

20 февраля 2018 года президент США Дональд Трамп поручил своей администрации подготовить специальный доклад о том, не подпадает ли "Рубеж" под ограничения, накладываемые договорами РСМД и СНВ-3. Ранее ряд американских СМИ высказывал предположения, что РС-26 может применяться на дистанции менее 5,5 тыс. км, то есть выступать в качестве ракеты средней дальности.


Со стороны bmpd укажем, что ракетный комплекс "Рубеж" планировался в том числе и к оснащению боевым оснащением "Авангард-Р" по теме "Авангард", так что приводимое в сообщении ТАСС противопоставление этих двух систем не является корректным. Тем не менее, сообщение ТАСС подтверждает информацию о приостановке по крайней мере с 2016 года программы подвижного ракетного комплекса "Рубеж", который в итоге так и не был доведен до стадии серийного производства и развертывания.
https://bmpd.livejournal.com/3131980.html

[Spark]

Политическое решение, стопудово, в условиях намечающееся новой ядерной сделки между Путиным и Трампом. Потенциально нарушающим ДРСМД и нервирующим амеров комплексом решили пожертвовать. Ну и денег по-видимому не хватает уже.
А Авангард отлично сядет сначала на 30 возвратных УР-100УТТТХ. Затем на Сармат

[Полес]

Цитата (Spark @ Мар 23 2018, 10:18)

Потенциально нарушающим ДРСМД

Это как???

[Spark]

Цитата (Полес @ Мар 28 2018, 20:01)

Это как???

Рубеж клянется одним из основных раздражителей для американских сенаторов. Это малогабаритная МБР которая идет в связке с АГБО - но предположительно сама по себе имеющая минимальную дальность 2000 а максимальную 6000. Американцы склонны рассматривать Рубеж как ракету средней дальности. Они правы во многом.

[Полес]

Перевооружение Тагильского ракетного соединения полностью завершено - командующий РВСН
29.03.2018 7:57:38
Москва. 29 марта. ИНТЕРФАКС - Тагильское ракетное соединение РВСН полностью завершило перевооружение на подвижный грунтовый ракетный комплекс "Ярс", сообщил командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев, слова которого приводит департамент информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.
"Командно-штабное учение РВСН с Тагильским ракетным соединением не только определит общий уровень боевой подготовки дивизии, но и оценит возможности перспективных образцов специальной техники и вооружения, поступающих в переоснащаемые соединения. Комиссия командования РВСН оценивает возможности соединения с учётом перевооружения. В данном КШУ на качественно новом уровне отрабатываются вопросы маскировки подвижных грунтовых ракетных комплексов", - заявил командующий РВСН.
Сообщается, что в подразделения Тагильской дивизии наряду с новейшими автономными пусковыми установками "Ярс" поступает машина дистанционного разминирования (МДР) "Листва", машина инженерного обеспечения и маскировки (МИОМ), боевая противодиверсионная машина БПДМ "Тайфун-М", авторазливочная станция АРС-14 КМ.
"Мы завершили перевооружение Тагильского и Новосибирского ракетных соединений на подвижный грунтовый ракетный комплекс "Ярс", - подчеркнул генерал-полковник С.Каракаев.
"В настоящее время продолжается перевооружение на ПГРК "Ярс" Иркутского и Йошкар-Олинского ракетных соединений. Перевооружение Бологовской и Барнаульской ракетных дивизий спланировано с учётом истечения гарантийных сроков эксплуатации ПГРК "Тополь". Переоснащение данных соединений начнётся с 2020 года", - добавил генерал-полковник.
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=477313

[Полес]

Бросок «Сармата» был успешным
Автор Александр ТИХОНОВ, «Красная звезда». 30.03.2018 01:08 ра



Проведены очередные испытания новой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты тяжёлого класса
В череде событий, влияющих на баланс сил между ведущими ядерными державами и, следовательно, на военно-политическую обстановку в мире в целом, эти бросковые испытания МБР «Сармат», конечно же, получат должную оценку. Нас и наших союзников эти испытания, успешно проведённые на государственном испытательном космодроме Плесецк, окрыляют. А на некоторых недоброжелателей, которых мы дипломатично продолжаем называть партнёрами, надеемся, подействуют отрезвляюще.
Когда Президент России Владимир Путин в Послании Федеральному Собранию впервые рассказал о новом оружии, созданном в нашей стране, кое-кто на Западе попытался убедить себя и окружающих в том, что такого оружия у России пока нет, что это только планы и т.д. Попытки, правда, выглядели неубедительно, и складывалось впечатление, что говорившие не верили своим словам.
В этой связи хотелось бы напомнить, что наш Верховный Главнокомандующий говорил пока что о создании новых уникальных стратегических комплексов, а не о принятии их на вооружение; между ними, как известно, находится испытательный цикл. Так вот: необходимые испытания новых комплексов идут в плановом порядке. В том числе и комплекса с межконтинентальной баллистической ракетой «Сармат».
Очередные такие испытания на космодроме Плесецк позволили подтвердить характеристики комплекса при предстартовой подготовке (предстартовые операции осуществлялись строго по намеченной программе) и на начальном этапе полёта ракеты. Кроме того, РВСН оценили правильность схемно-конструктивных и технических решений, заложенных при создании ракетного комплекса, оснащённого данной МБР.
Комплекс «Сармат» с тяжёлой межконтинентальной баллистической ракетой, как уже известно, придёт на смену комплексу «Воевода», созданному ещё в советские времена.
Владимир Путин в Послании Федеральному Собранию кое-что рассказал о возможностях комплекса. При весе свыше 200 тонн ракета «Сармат» обладает коротким активным участком полёта, что затрудняет её перехват средствами ПРО. Дальность полёта новой тяжёлой ракеты, количество и мощность её боевых блоков больше, чем у «Воеводы».
«Сармат» будет оснащён широким спектром ядерных боеприпасов большой мощности, в том числе гиперзвуковых, и самыми современными системами преодоления ПРО. Высокие характеристики по защищённости пусковых установок и большие энергетические возможности гарантируют применение данного комплекса в любых условиях обстановки.
Если у «Воеводы» дальность составляет 11 тысяч км, то у «Сармата» ограничений по дальности практически нет. Он способен атаковать цели как через Северный полюс, так и через Южный. Так что «Сармат» непременно прилетит туда, куда его запустят, и ничьи, даже перспективные системы противоракетной обороны ему в этом не помешают.
http://www.redstar.ru/index.php/component/...a-byl-uspeshnym

[Полес]

Цитата (Полес @ Сегодня, 09:17)

Бросок «Сармата» был успешным

Цитата

Ракетный комплекс "Сармат" должен заступить на боевое дежурство в 2021 году
43 позиция в рейтинге

bmpd
30 марта, 5:12



Как передало 29 марта 2018 года агентство ТАСС, новейший ракетный комплекс шахтного базирования с тяжелой межконтинентальной баллистической ракетой (МБР) РС-28 "Сармат" должен быть поставлен на боевое дежурство в Ужурской ракетной дивизии РВСН в 2021 году. Об этом ТАСС сообщил источник в российском оборонно-промышленном комплексе.



Опытный образец перспективной межконтинентальной баллистической ракеты 15А28 (Р-28) по ОКР "Сармат" перед первым бросковым испытательным пуском. Плесецк, декабрь 2017 года (с) кадр из видео Министерства обороны России


"В соответствии с госпрограммой вооружения до 2027 года, серийное производство МБР "Сармат" должно начаться в 2020 году, в 2021 году первый полк с этой ракетой должен заступить на боевое дежурство в Ужурской дивизии", - сказал собеседник агентства. По словам источника, в состав полка первоначально войдут командный пункт и две шахтные пусковые установки с установленными в них ракетами, в дальнейшем он будет доведен до штатной численности - шесть пусковых установок.

ТАСС не располагает официальным подтверждением этой информации.

Ранее СМИ со ссылкой на официальных лиц неоднократно сообщали, что развертывание новой тяжелой ракеты на боевом дежурстве планируется начать после 2018 года, однако летные испытания РС-28 еще не начались. Заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов заявил, что российская армия получит новую МБР "Сармат" к моменту окончания установленного ресурса тяжелой ракеты Р-36М2 "Воевода". Эти ракеты в советское время производились на заводе "Южмаш" (Днепропетровск, Украина) и поступали в РВСН с 1988 по 1992 годы.

По данным командующего РВСН Сергея Каракаева, "Воеводы" пробудут в строю как минимум до 2024 года, но сроки их эксплуатации могут быть продлены вплоть до 2027 года.

РС-28 "Сармат" - российский перспективный ракетный комплекс наземного шахтного базирования с тяжелой жидкостной межконтинентальной баллистической ракетой. Разрабатывается с 2000-х годов специалистами АО "Государственный ракетный центр им. В. П. Макеева" (Миасс, Челябинская область) в качестве замены комплекса Р-36М2 "Воевода". Масса - около 200 тонн, забрасываемый вес - около 10 тонн. В конце декабря 2017 года СМИ сообщили о первом успешном бросковом испытании "Сармата".



Как испытывали тяжелые ракеты

В советское время испытания тяжелых ракет занимали от двух до пяти с половиной лет, количество бросковых пусков достигало 30, летных - 85. При этом в большинстве случаев тестировали модификации уже проверенных и годами находящихся на боевом дежурстве МБР. В то же время поставка новых ракет в войска зачастую начиналась до окончания летно-конструкторских испытаний и принятия на вооружение.

Одна из первых советских тяжелых ракет - Р-36 - испытывалась с сентября 1963 года по май 1966-го, из 85 тестовых запусков 14 завершились неудачно. Первый полк, вооруженный этими ракетами, заступил на боевое дежурство 5 ноября 1966 года. Модификация Р-36М испытывалась с января 1971 года - сначала было проведено 30 бросковых пусков (без включения двигателя), затем, с февраля 1971 по октябрь 1975 года, прошло 43 летных (из них семь аварийных) и пять (все успешные) контрольных испытаний. Постановление о принятии на вооружение вышло 30 декабря 1975 года, первый полк с МБР Р-36М начал боевое дежурство годом ранее - 25 декабря 1974 года.

В рамках испытаний новой модификации - Р-36М УТТХ - за два года было проведено 19 пусков (из них два неудачных).

Последняя в "семействе Р-36" ракета Р-36М2 "Воевода" испытывалась более пяти лет - с мая 1986 года по сентябрь 1991 года. За этот период было проведено 26 пусков, семь из которых стали аварийными. Боевое дежурство первого полка с новыми МБР началось 30 июля 1988 года. На вооружение ракету приняли через две недели - 11 августа 1988 года.


Со стороны bmpd также укажем, что газета "Красная Звезда" в номере от 30 марта 2018 года сообщила о состояшемся в Плесецке втором бросковом испытательном пуске баллистической ракеты комплекса "Сармат".

В тексте "Красной Звезды" сообщается, что "очередные такие испытания на космодроме Плесецк позволили подтвердить характеристики комплекса при предстартовой подготовке (предстартовые операции осуществлялись строго по намеченной программе) и на начальном этапе полёта ракеты. Кроме того, РВСН оценили правильность схемно-конструктивных и технических решений, заложенных при создании ракетного комплекса, оснащённого данной МБР".

https://bmpd.livejournal.com/3140943.html

Нашлась таки долго-играющая тема и для Макеевцев.
После того как МИТ их фактически вытеснил из БРПЛ.

[МИХАЛЫЧ]

В США определились с требованиями к перспективному маломощному ядерному оружию и приступили к планированию его разработки, сообщила Warrior Maven пресс-секретарь Пентагона Мишель Балданза.

«Совет по ядерному оружию провел совещание и одобрил проект плана по разработке. Совет согласился разрешить Управлению по национальной ядерной безопасности приступить к соответствующей проработке объема, графика и затрат», — отметила представитель Минобороны США.

Директор информационного проекта о ядерных вооружениях Федерации американских ученых Ганс Кристенсен в ответ на сообщение Балданза рассказал изданию подробности о предварительном проекте новой ядерной боеголовки.

По его словам, W76-2 планируется создать на основе термоядерной боеголовки W76-1 удалением термоядерного горючего (урана, лития и дейтерия). В результате от прежней боеголовки останется только плутониевый триггер, а энерговыход нового оружия снизится со 100 до 5-6 килотонн в тротиловом эквиваленте. «Это гораздо проще, чем создание совершенно новой боеголовки», — отметил Кристенсен.

Модифицированная боеголовка по-прежнему предназначена для выведения баллистическими ракетами подводного пуска Trident D5, а ее круговое вероятное отклонение составит 130-180 метров, отмечает эксперт. Новое оружие станет дополнением управляемой авиабомбы B61 Mod 12, полагает Кристенсен. С другой стороны, вместо W76-2 можно было бы использовать W80-1, круговое вероятное отклонение которой равняется 30 метрам, отмечает директор информационного проекта.

Согласно последней редакции американского «Обзора ядерной политики», документа, определяющего роль ядерного оружия в стратегии национальной безопасности США, последние в ответ на угрозы со стороны России и Китая запланировали создание маломощных тактических ядерных боезарядов.
https://lenta.ru/news/2018/06/05/nuclearweapon/

Я вот не могу понять, в чем цель уменьшения мощности боеголовок?
Ясно что повышенная точность может компенсировать снижение мощности, но зачем? Почему нельзя использовать мощные и точные боеголовки? но 6 килотонн - это меньше чем Малыш.

[PLTV]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:10)

Я вот не могу понять, в чем цель уменьшения мощности боеголовок?
Ясно что повышенная точность может компенсировать снижение мощности, но зачем? Почему нельзя использовать мощные и точные боеголовки? но 6 килотонн - это меньше чем Малыш.

И всё равно это эквивалент шести тысяч тонн тринитротолуола, это очень много. Можно взламывать оборону, уничтожать укрепрайоны и скопления войск противника, подойдёт также для шахт, бункеров и ЗКП.

При этом всё вокруг на десятки километров не засирается (вернее, засирается, но не только лишь всё и не так, как могло бы) ионизирующим излучением и осадками.

Типа минитмены и прочие классические трайденты - для гарантированного уничтожения противника, а вот эти мелкотравчатые - чистой воды олеговщина, "ёбнуть ТЯО"

Так вижу

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 15:30)

Типа минитмены и прочие классические трайденты - для гарантированного уничтожения противника, а вот эти мелкотравчатые - чистой воды олеговщина, "ёбнуть ТЯО"

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:10)

Модифицированная боеголовка по-прежнему предназначена для выведения баллистическими ракетами подводного пуска Trident D5,

ТЯО - это я понимаю.
Но трайдентом можно и мощнее забросить.

[Полес]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 11:30)

При этом всё вокруг на десятки километров не засирается (вернее, засирается, но не только лишь всё и не так, как могло бы) ионизирующим излучением и осадками.

Я не дока, но вспоминая ещё школьный курс - как раз таки больше загрязняется.

[PLTV]

Цитата (Полес @ Июн 5 2018, 12:56)

Я не дока, но вспоминая ещё школьный курс - как раз таки больше загрязняется.

Я тем более диванный эксперт, но, емнип, есть упрощённая формула подсчета области поражения , что-то вроде R прямого поражения х 30.
То есть, маленький кружок - это где всё вспыхнет и сгорит, большой радиус - где условия для жизни будут негодными: взметнётся гриб, ветер растащит радиоактивную пыль, начнут массово гибнуть люди от лучевой и прочих невзгод, трупы не будут убираться, прибежавшие падальщики нажрутся активности и сами побегут фонить, реки растащат дрянь по местной гидроструктуре

Ну а маломощные и радиус поражения меньше имеют

Что скажешь?

[Сурт]

Цитата (PLTV @ Июн 5 2018, 21:06)

Я тем более диванный эксперт, но, емнип, есть упрощённая формула подсчета области поражения , что-то вроде R прямого поражения х 30.
То есть, маленький кружок - это где всё вспыхнет и сгорит, большой радиус - где условия для жизни будут негодными: взметнётся гриб, ветер растащит радиоактивную пыль, начнут массово гибнуть люди от лучевой и прочих невзгод, трупы не будут убираться, прибежавшие падальщики нажрутся активности и сами побегут фонить, реки растащат дрянь по местной гидроструктуре

Ну а маломощные и радиус поражения меньше имеют

Что скажешь?

Степень загрязнения сильно зависит от того, как бабахнуло. Наземные взрывы очень грязные из-за наведенной радиоактивности грунта ( натрий в почве и тыды ). Воздушные намного чище. Смысл всей этой затеи, видимо, в том, что предполагается поражать шахты очень точно бахнув прямо над крышкой ШПУ. Ну и сильно сократив заражение да. Другого варианта зачем надо лепить это на трайденты я не вижу. Да и вообще особого смысла не вижу честно сказать

[rapax07]

Может число ложных целей увеличивают, или число БЧ, или унифицируют с БЧ на носителях поменьше (сокращают расходы на производство).

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 02:08)

Ну и сильно сократив заражение да.

не думаю, что они предполагают использовать территорию или высаживать там десант.
Лучше уж прямо в крышку ракетной шахты - но 50 мегатон. Так вернее.

[Spark]

Уважаемые, вы пытаетесь рассуждать с точки зрения объективности и фактического положения вещей. А нужно смотреть на вопрос с точнки зрения военных экспертов при Конгрессе США.

Нет, уменьшение мощности стратегических ядерных зарядов проводится не в связи с увеличением точности носителей СЯС, повальным введением Super fuse, и прочим. Причина в доктринально-политических воззрениях после 2014 года, которые стали мейнстримом уже при Трампе.

Все пошло из неоконовских военных think tank-ов, идею подал Колби, сотрудник CNAS. Считается что – агрессивный Путинский режим в случае неминуемого военного конфликта с применением обычных вооружений в Европе - (предполагается разумеется агрессия против стран Балтии), после того как НАТО при поддержке США парирует первый удар и наступление русских завязнет – в обязательном порядке наворачивает по натовцам чем-нибудь из своего ограмадного арсенала ТЯО/промежуточных средств. Причем не для того чтобы элиминировать военную силу Союзников – а больше в качестве сильного волевого хода, который – внеся повальный раскол в стан малодушных европейцев, позволит Путину продиктовать свои условия выхода из конфликта – то есть получить в итоге мир который будет лучше довоенного по Лиддел-Гарту – читай оккупировать Балтию. Это все Кролби назвал улетным термином «Эскалация ради деэскалции» в рамках новой российской интегрировнаной гебридно-обычно-ядерной доктрины

При этом считается что, хоть у НАТО и имеются все возможности для проведения ответных ограниченных ядерных операций – но у европейцев не хватит душка.

Чо делать??? – Конгерсс сказал – будем реагировать гибко. То есть в ответ на «деэскалирующий» удар ТЯО русских – жахнуть в ответ максимально быстро с любого находящегося поблизости носителя. Но не так чтобы совсем уебать, а чтобы выставит русским «стоп-сигнал». И Балтию им не отдать (ебнуть понятное дело предполагается в ходе конфликта по русской группирвоке на территории Балтии же).

В практическом плане изменения структуры СЯС – сосредоточиться на разработке ЯО для точечных ударов с переменной мощностью со всех типов наличествующих платформ – чтобы не случилось ситуации когда Путин ебанет по нам ТЯО, а мы СЯС не решаемся применить. Отсюда: B61-12, LRS-B, LRSO и прочее – и как вишенка на торте – на каждую Огайо – две ракеты Трайдент вот с этим самым кастрированным W76-2.

Чтоб вы понимали – это все совершенно на полном серьезе – уже даже не трется в экспертной среде, - а считается что именно так и будет. При Трампе всякие дискуссии на этот счет прекратились, все это прописалось уже в официальных публичных документах. Отсюда – с 2016 года перманентные КШУ европейцев под руководством США по применению ЯО, «адаптивное планирование». Отсюда уже идущая полным ходом модернизация СЯС США. Они меняются с тем чтобы стать не просто инструментом сдерживания – а должны быть адаптивными к применению против агрессивной РФ вследствие изменения глобального баланса угроз на европейском ТВД. Наверное да, в терминах советской пропаганды, если во все это вчитаться и осознать – можно сказать что в Конгрессе, Пентагоне и проч. сидят совершенно сумасшедшие маньяки, которые вот это все протащили от отдельных алармистских идей до концепции реального строительства СЯС.

[fahed]

Цитата (Spark @ Сегодня, 10:20)

но у европейцев не хватит душка

Вот это мое любимое - святая уверенность в том. что у европейцев не хватит душка и все сразу поднимут лапки вверх. Если что - это претензия не к тебе, Спарк. А к верунам в эту теорию.

ИМО все вернулось примерно к ситуации в Европе в 60-х. "Секретные войны" и "секретные армии" в Европе опять могут стать обыденностью - хотя ящетаю ,они опять идут во всею.

[Spark]

Цитата (fahed @ Июн 6 2018, 10:24)

Вот это мое любимое - святая уверенность в том. что у европейцев не хватит душка и все сразу поднимут лапки вверх. Если что - это претензия не к тебе, Спарк. А к верунам в эту теорию.

ИМО все вернулось примерно к ситуации в Европе в 60-х.  "Секретные войны"  и "секретные армии" в Европе опять могут стать обыденностью - хотя ящетаю ,они опять идут во всею.

Давай Фахед потанцуем от сценария который принят в америке – вот мы влезли в Прибалтику, вот впряглась НАТО. Русские наносят удар – но не по абы кому – а исключительно по контингенту страны которая участвует непосреждственно в боестолкновении, скажем по полякам. Американцы считают что часть членов НАТО в таком случае сразу же сдристнут – типа по нам не навернули (но в теории могут и по нам) – и прекратят ведение активных действий, начав вывод контингентов. (да и бля Балтия же, было бы за кого ложиться). Предполагается что удар российскими ТЯО приведет к массовой истерике гражданских в связи с нарушением чувства безопасности и тяжелому расколу в стане членов НАТО. К тому же американцы считают что реагировать ответным ядерным ударом надо в течении десятков минут – а процедурно-организационные инструменты для решения такого типа у европейцев не отработаны, слишком много демократии, начнут сразу звонить Путину по горячей линии – и вот Путин уже считай что победил. Не ясен и механизм самого приведения решения о ядерном ударе по русским. И вобщем-то, если в такой реальности гибридной агрессии русских рассуждать, с деэскалирующим ударом – опасения американских военных и экспертов насчет НАТО выглядят довольно обоснованными.

[fahed]

Это все на уровне открытой инфо. Что там в секретных протоколах НАТО - и какой сценарий рассматривают в них - мне не ведомо. Но я бы не рассчитывал на то, чтоте же например поляки начнут бежать, роняя кал, в Лондон. К тому же забег из Балтии вполне справедливо можно рассматривать как прецедент, после которого многие могут начнут думать - а зачем нам такой Альянс, который начнет отходить при первом же ударе - ведь если дойдет до нас - то и мы не будем под защитой? Следовательно отвод подразделений Альянса не совсем хороший вариант.

[Spark]

Цитата (fahed @ Июн 6 2018, 10:42)

Это все на уровне открытой инфо. Что там в секретных протоколах НАТО - и какой сценарий рассматривают в них - мне не ведомо. Но я бы не рассчитывал на то, чтоте же  например поляки  начнут бежать, роняя кал, в Лондон. К тому же забег из Балтии вполне справедливо можно рассматривать как прецедент, после которого многие могут начнут думать - а зачем нам такой Альянс, который начнет отходить при первом же ударе - ведь если дойдет до нас - то и мы не будем под защитой? Следовательно отвод подразделений Альянса не совсем хороший вариант.

Поляки то не побегут. А вот какая-нибудь южная европа.. Вообще упор делается на неготовность европейев к массовым потерям именно в следствие "деэскалирующего" ядерного удара, опасения американцев подтверждаются отчасти общей аморфностью ЕС и отсутствием именно процедурных единых механизмов на ответное применение ЯО. Считается что именно в этой логике рассуждает и Путин.

Мне вот просто интересно в связи с этим всем - зачем России вообще Балтия нужна в стратегическом плане до такой степени что Путин якобы готов повоевать с НАТО?