СЯС: вчера, сегодня, завтра

[12th]

Цитата (Spark @ Дек 26 2019, 14:04)

В современных условиях спрятать что-либо, тем более наземную компоненту СЯС, не представляется возможным. Китайцы также колоссальные усилия предпринимают для её развития, такой ракеты как DF-41 у штатов не будет в ближайшие 10 лет; в атмосфере секретности первые дивизионы были развернуты в максимальный пердях, в тайге Хелунцзяна по границе с РФ наиболее благоприятствующей скрытному передвижению ПГРК, и тем не менее все это было практически мгновенно вскрыто средствами технической разведки противника.
Вариант реально скрытного размещения существует один – система разрабатывавшаяся для Пискиперов, подвижно-защищенное развертывание, когда установки постоянно двигаются по огромной тоннельной сети глубокого залегания, с возможностью пуска через шахты закрытые маск-сооружениями, цена такого базирования получается космическая. Вроде бы реальные шаги к такому делает только Иран.
Устойчивости СЯС может придать только третья нога, вот китайцы и делают, и несмотря на уязвимость Бохая предпринимается ряд мер, так вся инфраструктура базирования их АПЛ закопана в комплексные защищенные подземные базы по берегам с возможностью скрытного выхода, аналогичные нашей Ара-губе, только по СНВ-1 и мы и США отказались от строительства и использования таких сооружений, а вот китайцы ничего не подписывали.
А что до первого флота в мире – ну дак время идет, китайцы будут строить на каждый американский крейсер УРО четыре своих. Локальное превосходство на море будет нивелироваться средствами Второй Артиллерии. Уже сейчас китайцы могут себе позволить отстреляться по единичной цели целой бригадой БРСД, синхронизировав удар с пусками десятка КРНБ. Я переводил и выкладывал тут мнения американских экспертов-командеров Тик и Огайо на Тихом океане, считается что уже сейчас на театре противопоставить почти нечего, в первые полчаса конфликта исчезнет вся японская и американская военная инфраструктура от Кусю до Гуама. К тому же китайцам флот сейчас просто необходим, пока не заработал Пояс и Путь, а также не вышли на полную мощность еще два более локальных китайских мегапроекта – глубоководный порт Гвадар у паков и порт Кай-Пху в Мьянме с обвязкой из трубопроводов, а также китайская инициатива канала сквозь Тайланд через перешейк Краа (хотя тут Трамп костьми ляжет чтобы не допустить) – пока все это не заработало, весь Китай висит на нитке Малаккского пролива, его перекрытие будет означать полный коллапс в течении нескольких месяцев.
Ну и собственно китайцы готовятся играть глобально по всему миру, им нужен флот в любом случае способный тягаться на равных со штатами не только на Тихом океане. Они его и строят.

Ок. Давай я тогда как типичный вiйсковий эксперт буду рассуждать по теме в которой ничего не понимаю, а ты опровергать.

Флот США:
11 авианосцев
22 крейсера
69 эсминцев
53 АПЛ многоцелевых (есть еще 4 Огайо с топорами, но они к вопросу не относятся)

Урежем осетра и предположим что против китайцев американцы нарежут 75% сил. Это дает нам:
8 авианосцев
16 крейсеров
37 эсминцев
40 АПЛ

У китайцев в наличии
2 авианосца (допустим)
6 крейсеров (тип 055 можно ж считать аналогом???)
37 разнобойных эсминцев
6 АПЛ

Даже если мы посчитаем что китайские корабли равноценны американским по своим характеристикам, что совершенно не так, то видно что только что бы достигнуть численного паритета надо построить 6 авианосцев, 10 крейсеров и 34 АПЛ. Только после этого можно будет говорить теоретической возможности китайским ПЛАРБ действовать в открытом океане. Даже с китайскими темпами это лет 15 примерно.
Поэтому вопрос: нафига сейчас клепать ПЛАРБ которые по факту будут заперты, как ты уже сам написал, в Бохайваньском заливе.
Да, сильный флот нужен для обеспечения всех этих морских коридоров в Африку, Европу, Ближний Восток и т.д. Но стремительное развитие морской составляющей ядерных сил на данном этапе вообще лишнее. Для сдерживания надо максимально развивать 2ю артиллерию, а вот после того как флот сможет бодаться на равных с США, то уже можно будет подумать о флоте ПЛАРБ.

[Spark]

Цитата (Pampa @ Дек 26 2019, 16:40)

Все они слушают, грубо говоря, западную музыку со своими национальными вкраплениями.

Это не соответствует действительности во-первых. Во-вторых язык музыки универсален и опирается на константы навроде золотого сечения, поэтмоу можно сказать что вкрапления всего есть у всех.

[Pampa]

Цитата (Spark @ Дек 26 2019, 16:42)

Это не соответствует действительности во-первых. Во-вторых язык музыки универсален и опирается на константы навроде золотого сечения, поэтмоу можно сказать что вкрапления всего есть у всех.

Соответствует.

Во 2х, сходи в китайскую оперу и потом расскажи про золотое сечение.

[Spark]

Цитата (12th @ Дек 26 2019, 16:41)

Ок. Давай я тогда как типичный вiйсковий эксперт буду рассуждать по теме в которой ничего не понимаю, а ты опровергать.

Флот США:
11 авианосцев
22 крейсера
69 эсминцев
53 АПЛ многоцелевых (есть еще 4 Огайо с топорами, но они к вопросу не относятся)

Урежем осетра и предположим что против китайцев американцы нарежут 75% сил. Это дает нам:
8 авианосцев
16 крейсеров
37 эсминцев
40 АПЛ

У китайцев в наличии
2 авианосца (допустим)
6 крейсеров (тип 055 можно ж считать аналогом???)
37 разнобойных эсминцев
6 АПЛ

Даже если мы посчитаем что китайские корабли равноценны американским по своим характеристикам, что совершенно не так, то видно что только что бы достигнуть численного паритета надо построить 6 авианосцев, 10 крейсеров и 34 АПЛ. Только после этого можно будет говорить теоретической возможности китайским ПЛАРБ действовать в открытом океане. Даже с китайскими темпами это лет 15 примерно.
Поэтому вопрос: нафига сейчас клепать ПЛАРБ которые по факту будут заперты, как ты уже сам написал, в Бохайваньском заливе.
Да, сильный флот нужен для обеспечения всех этих морских коридоров в Африку, Европу, Ближний Восток и т.д. Но стремительное развитие морской составляющей ядерных сил на данном этапе вообще лишнее. Для сдерживания надо максимально развивать 2ю артиллерию, а вот после того как флот сможет бодаться на равных с США, то уже можно будет подумать о флоте ПЛАРБ.

я тебя наверно как вийскового эксперта очень сильно удивлю, но у американцев на театре один авианосец и очень-очень редко - два. А в этом году было такое что их было всего - два

[12th]

Цитата (Spark @ Дек 26 2019, 16:44)

я тебя наверно как вийскового эксперта очень сильно удивлю, но у американцев на театре один авианосец и очень-очень редко - два. А в этом году было такое что их было всего - два

Ну это сейчас. Войны то торговые. Кольчужками никто не звенит, ядерными булавами не размахивают. Но думаю что мало у кого есть сомнения в способности американцев в случае чего сконцентрировать морскую мощь на ТВД.

[Spark]

Цитата (12th @ Дек 26 2019, 16:50)

Ну это сейчас. Войны то торговые. Кольчужками никто не звенит, ядерными булавами не размахивают. Но думаю что мало у кого есть сомнения в способности американцев в случае чего сконцентрировать морскую мощь на ТВД.

Уже на данный момент в USPACOM считается что горячая война в регионе будет американцами проебана. При этом китайский ударный потенциал считается разумеется не в ядренбатонах, а в конвенционных блоках. С ядренбатонами с недавнего момента стало все понятно, ибо теперь китайцы наконец могут точно так же уничтожить США как и США Китай, раньше они этого не могли. Люди которые эти ваши Тики водят - с тяжелым офигением наблюдают как меняется обстановка и несколько не понмают чего можно тут сделать вообще. Вот придумали из ДРСМД выйти, сильный хороший ход. Только на 10 лет опоздали.
Я двигаю на трену, поэтому продолжим потом.

Цитата

Во 2х, сходи в китайскую оперу и потом расскажи про золотое сечение.

Я всякоразную японскую слушал, она как известно производная от китайской – очень круто. В Оперу на Площади Народов хотел зайти, но променял ее на Госмузей, ну может в следующий раз.

[Pampa]

Что тут японского например?

[ross]

https://ria.ru/20191227/1562938634.html
Гиперзвуковой комплекс "Авангард" заступил на боевое дежурство

"Авангард" способен совершать полеты в плотных слоях атмосферы на межконтинентальную дальность на скорости, превышающей число Маха более чем в 20 раз. При движении к цели планирующий крылатый блок осуществляет так называемое глубокое маневрирование — как боковое, на несколько тысяч километров, так и по высоте. Это делает его абсолютно неуязвимым для любых средств противовоздушной и противоракетной обороны.

Основные цели

[fahed]

А где Воронеж? И да, главное - Лондон в безопасности!

[ross]

Цитата (fahed @ Дек 27 2019, 15:16)

А где Воронеж? И да, главное - Лондон в безопасности!

По Лондону низзя,там бабло.))

[12th]

Цитата (Spark @ Дек 26 2019, 16:56)

Уже на данный момент в USPACOM считается что горячая война в регионе будет американцами проебана. При этом китайский ударный потенциал считается разумеется не в ядренбатонах, а в конвенционных блоках. С ядренбатонами с недавнего момента стало все понятно, ибо теперь китайцы наконец могут точно так же уничтожить США как и США Китай, раньше они этого не могли. Люди которые эти ваши Тики водят - с тяжелым офигением наблюдают как меняется обстановка и несколько не понмают чего можно тут сделать вообще. Вот придумали из ДРСМД выйти, сильный хороший ход. Только на 10 лет опоздали.
Я двигаю на трену, поэтому продолжим потом.


Я всякоразную японскую слушал, она как известно производная от китайской – очень круто. В Оперу на Площади Народов хотел зайти, но променял ее на Госмузей, ну может в следующий раз.

Как то очень обще звучит. У белые господа офицеров есть сомнения что американский флот способен уничтожить китайский флот в случае конвенциального конфликта? Ну это как то несерьезно.
А касательно победы в атомной войне, то у победы в войне есть же четкие определения. Если выжечь ненавистный белые господатан ядерным пламенем, то кто тогда будет закупать миллионы айфонов произведенных в Кетае.

[Саша Белый]

Против Ирака в 1991 году белые господа сосредоточили 6 авианосцев (+британский и французский) .
Имею наглость сообщить что против Китая будет не 1-2 , и не 8 а вообще все авианосцы что есть ( т.е.9-10, т.к.1-2 в очередном долгосрочном ремонте и доковании).
Возможно с подлодками будет так же. Разве что часть кораблей надводных оставят в охранении и демонстрировать флаг в разных точках для поддержания бодрого реноме

На этих авианосцах будет по 40-48 боевых самолётов- истребков, т е. 350-450 -это где то треть или ближние половине от того числа что у Китая есть. Самолётов авакс и рэб, авианосных, на них будет даже больше чем есть у Китая вообще.

+ Наземная авиация разных видов ( что ещё более ухудшает соотношение сил )
+ Союзники ( обычно в войнах такого размаха стран они присутствуют , хотя бы частично- у США это Тайвань почти обязательно, возможно и Япония с Корее. У Китая? Ну хбз разве что чучхэ.)
И так далее.
Как тут , и чем тут, китайский флот будет побеждать и отчество о америуанские офицеры не спят и плачут по ночам в подушку, как тут пытается изобразить Спарк - ояхбз.

[Бармалей]

Через 10-15 лет американским морякам будет уже не до смеха...
26 декабря 2019 года на верфи в Даляне прошла церемония спуска на воду шестого эсминца проекта 055 и двадцать третьего по счету эсминца проекта 052D (на заглавном фото). Таким образом всего за 2019 год военные кораблестроители Китая спусили на воду девять эсминцев для нужд ВМС НОАК, установив своеобразный мировой рекорд.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 07:43)

Через 10-15 лет американским морякам будет уже не до смеха

А может Китай надорвётся уже через 5 лет.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Дек 29 2019, 11:13)

А может Китай надорвётся уже через 5 лет.

Врятли. Они кстати не напрягаются. В данный момент, на мой взгляд, они подтягивают качество и ТТХ военной продукции к ведущим ОПК мира. Как только они достигнут этого сразу же начнут наращивать количественные показатели. А наклепают они оружия достаточно быстро. Деньги у них есть.

[Pampa]

СССР тоже повышал качество и наращивал количество.

Мхалыч вон до сих пор пугает советскими плакатами.

[Дарт Троцкий]

Цитата (Бармалей @ Дек 20 2019, 23:34)

Он несет боевое дежурство. Т.к комплекс новый и нет опыта его эксплуатации и различных нюансов то в процессе опытно-боевого дежурства он вырабатывается. Пишутся инструкции, вырабатывается порядлк.

В Сирии для него нет целей, скорее всего он предназначен для ослепления спутников разведки и стратегических БЛА.

"Мы также ведём работы по наращиванию мощности комплекса «Пересвет». В ближайшие годы предусматривается его размещение на авиационном носителе." (с) - из Интервью заместителя министра обороны России Алексея Криворучко о развитии системы вооружения.

Не могут же они спутники слепить летая на самолете. Может планируют сбивать баллистические ракеты и самолеты, как амеры в одно время хотели но не смогли.
Иначе зачем на авиационном носителе ставить.

[Spark]

Цитата (Бармалей @ Дек 29 2019, 17:05)

Врятли. Они кстати не напрягаются. В данный момент, на мой взгляд, они подтягивают качество и ТТХ военной продукции к ведущим ОПК мира. Как только они достигнут этого сразу же начнут наращивать количественные показатели. А наклепают они оружия достаточно быстро. Деньги у них есть.

Странная оценка. У китайцев в отличие от РФ перспективный образец вооружения сразу идет в серию. Если что они потом отстроенное массово же модернизируют. Поэтому у китайцев уже сейчас есть много такого чего у РФ нету в принципе. А вот у РФ назвать то чего у в принципе нет у китайцев - я пожалуй не могу.
По поводу напряжения - считается что их реальный бюджет минимум вдвое больше того что они заявляют. Скорее всего напрягаются, но несколько в ином плане, огромные богатства аккумулируемые обществом грохаются в горы научных, военных разработок и мегаинфраструктурных проектов, при достаточно скромном в сравнении с Западом общем уровне жизни. Это правильно, зажираться нельзя, Си пытается ввести тренд на борьбу с обществом потреблядства, утверждая что прибрежные китайцы чего-то слишком сильно зажрались и стали почти как европейцы

[Pampa]

Цитата (Spark @ Вчера, 21:47)

зажрались

Это правильно, хорошо есть должна только партийная элита, всем остальным спецпайки и пайки.

[Spark]

Цитата (Pampa @ Дек 30 2019, 09:19)

Это правильно, хорошо есть должна только партийная элита, всем остальным спецпайки и пайки.

Достаточно глупый комментарий, рили. В полутысяче китайских миллиардеров почти нет представителей правящих элит, за этим следят. Сейчас это просто нельзя. Политика партии заключается в выравнивании диспропорции между отсталыми восточными и северными районами, где до сих пор народ местами не умеет читать, за счет центра и юга - где УЖЕ Европа. Несколько лет назад к примеру личные автомобили искусственно обложили таким налогом что их теперь не в состоянии тянуть средний класс, то что удается выручить идет в фонды министерства территориального развития. В целом это однозначно правильная политика пришедшая на смену перекосам 2000х.