Что мы читаем?

[Spark]

Питер Уоттс побывав в Пекине на Азиатско-Тихоокеанском конвенте Научной Фантастики (да, Ложная Слепота есть и на китайском) в своем блоге в чисел прочего опишет - в Китае цензурные ведомства крайне не поощряют и заворачивают произведения попаданческого и альтер-исторического жанров, а вот тем кто пишет твердую СФ прощают даже некоторое критическое переосмысление прошлого - как Цисиню пропустили кусок про культурную революцию в "Задаче трех тел" - потому что локусы будущего важнее, но при этом магистральный путь Китая к прогрессу предопределен. Сравните с состоянием российской "фантастики", бесконечно рефлексирующей в убогих псевдоисторических альтернативках в попытках поймать какие-то отражения прошлого..
Налицо грубо говоря Россия как страна без будущего - и Китай ,который будущее активно строит, это видно и по литературе.

[bayrin]

С одной стороны хорошо что нет цензуры, с другой стороны копаться в этих кучах гавна... Вот советские цензоры четко и безошибочно определяли хорошую литературу. По их рекомендациям читать было просто прекрасно.

[Spark]

Цитата (bayrin @ Окт 25 2018, 13:54)

Вот советские цензоры четко и безошибочно определяли хорошую литературу. По их рекомендациям читать было просто прекрасно.

Мне кажется современный Китай прошел на этом пути гораздо дальше и его система много гибче советской. Ведь казалось бы - предельно мрачная, трансгуманистическая, а местами вообще антигуманистическая проза Уоттса, попирающая всяческую мораль - не имеет никаких шансов пройти через тамошних цензоров, которые рубят на право и на лево безобидный голливуд с формулировкой «потреблядство». А вот посчитали что народу необходимо ознакомиться с передовым произведением твердой НФ – взяли и издали.
Интересно, издадут ли "Семиевие" несмотря на полное и до крайности странное по сегодняшним меркам, учитывая тематику, отсутствие в нем китайцев и Китая

[Orlenard]

Не согласен с позицией цензоров как двигателей правильного чтива.

В РФ зарулила рыночная экономика книгоиздателей. И только благодаря этому отрасль еще жива.
Издатель печатает то, что хотят люди. Люди голосуют рублем за эффективных авторов и издателей. Благодаря эффективности системы люди вернулись к "бумаге" от "читалок"(в столицах). В метро все больше людей с покетами Ремарка и Оруэла.

Если вернуть гос нормирование "по китайски", то система выпустит 50к книг про научный космос, из которых продадутся 10к, а остальные пойдут в утиль, но любители эльфов и гномов не получат ничего, бизнес упустят выгоду. Придется или поддерживать его из бюджета за общие деньги, или сворачивать рабочие места. Спрашивается нафига?

Да и так ли нужно пропагандировать освоение космоса? СССР это делал, и где теперь СССР и Роскосмос?

[Orlenard]

И не совсем по теме:
Китайское правительство запретило издание видеоигр
https://dtf.ru/gameindustry/30021-bloomberg...-nelzya-izdavat

Не совсем похоже на страну технократического реализма. Больше похоже на наших застабилов. Первая ласточка неэффективности пожизненного генсекства?

[bayrin]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 15:33)

В метро все больше людей с покетами Ремарка и Оруэла.

Показатель общественного настроения?

[bayrin]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 15:33)

бизнес упустят выгоду

иногда мне кажется, что такой подход крайне вреден: есть люди которых крайне тяжело читать, не потому что плохо пишут, а это просто непрерывный труд с крайне сомнительными для себя результатами. мне кажется они полезны, но коммерчески скорей всего неудачны. Хорошо что издательский бизнес удел умных людей.

[Spark]

Ты с западной позиции подходишь к вопросу. Система на самом деле работает гибче – не просто так вот взял и издал то-то – покупайте люди добрые. На конкретный спрос произведений определённого жанра – также как и на подавление произведений других жанров – работает вся государственная политика в гуманитарной сфере. Недостаточно получить абсолютный контроль над личностью – через соцрейтинги, видеонейросети, заборы генетического материала и прочее. Нужно контролировать образ мышления общества, воспитывая идеального члена социума с молодых ногтей. В какой конкретно пропорции необходимо смешивать антияпонский дискурс, технический прогресс и любовь к лично товарищу Си в сердцах народа и сколько кому отсыпать в граммах– определят компетентные органы, им виднее. Остальное – дело техники.

То что ты называешь технократическим реализмом – как раз описывается на страницах ведущих нф-авторов Запада, у которых личность всегда в центре и для которых кстати текущее западное общество – недостаточно свободно – это отнюдь не китайский путь. Поэтому индивидуализма, мистики, религии, потреблядства и низкопоклонства перед западом не будет. Будут атеизм, прогресс, война и ханьский национализм. А кто с этим не согласен – поедет валит лес во внутреннюю монголию.
То что они прижимают игры – так давно пора, аниме, книги, фильмы уже прижали, логично и за тотальное цензурирование игроиндустрии взяться

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Окт 25 2018, 16:28)

Ты с западной позиции подходишь к вопросу. Система на самом деле работает гибче – не просто так вот взял и издал то-то – покупайте люди добрые. На конкретный спрос произведений определённого жанра – также как и на подавление произведений других жанров – работает вся государственная политика в гуманитарной сфере. Недостаточно получить абсолютный контроль над личностью – через соцрейтинги, видеонейросети, заборы генетического материала и прочее. Нужно контролировать образ мышления общества, воспитывая идеального члена социума с молодых ногтей. В какой конкретно пропорции необходимо смешивать антияпонский дискурс, технический прогресс и любовь к лично товарищу Си в сердцах народа и сколько кому отсыпать в граммах– определят компетентные органы, им виднее. Остальное – дело техники.

То что ты называешь технократическим реализмом – как раз описывается на страницах ведущих нф-авторов Запада, у которых личность всегда в центре и для которых кстати текущее западное общество – недостаточно свободно – это отнюдь не китайский путь. Поэтому индивидуализма, мистики, религии, потреблядства и низкопоклонства перед западом не будет. Будут атеизм, прогресс, война и ханьский национализм. А кто с этим не согласен – поедет валит лес во внутреннюю монголию.
То что они прижимают игры – так давно пора, аниме, книги, фильмы уже прижали, логично и за тотальное цензурирование игроиндустрии взяться

Но история человечества говорит о том, что именно подход западного капитализма наиболее эффективен.
Он обеспечил технологический прогресс белой цивилизации.
Все успехи Китая обусловлены на двух принципах: потребность запада в дешевой рабочей силе и то, что в руководстве Китая разумно рассудили, что покрытие этой потребности китайской раб. силой - их шанс, которым они воспользовались, получив дивиденды и эффективно их инвестировали в страну. Идет мобилизация населения на то, чтобы догнать противника, и повторить их достижения в большем масштабе. Качественного скачка нет. Так-что Китай всегда будет отстающим, как и отставали Советы. Но мобилизационные ресурсы не бесконечны, как не бесконечен фарт прихода к власти компетентных руководителей. Так-что или они должны будут принять концепцию запада, как Японцы и выжить, или стать консерваторами и уйти в историю, как СССР.
И если еще два года назад казалось, что будет 1й путь, то сейчас мне кажется, что второй более вероятен.
Кстати говоря, плавить государство, создавая единую нацию методика правых националистов, а не левых социалистов/коммунистов.
Искусственный запрет современных тенденций и потребностей приведет к трем негативным факторам: государство не получит денег, которые могло бы получить с удовлетворением потребностей, государство потеряет важные пласты развития технологий, жители государства будут мечтать о запретном и подрывать стабильность.
Государственная пропагандистская машина инертней рынка. Она будет рекламировать все более неактуальные вещи. Особенно при смене политики партии.
Для примера: укаринский кризис был в 14м году. Через год частные книгопечатники заработали денег на тематическом ура-патриотическом шлаке, а государственная пропаганда представляет свои "творения" только сейчас, когда людям уже наплевать.
Так-что сейчас Китай пиарит научный космос, но он не сможет быстро повернуться, когда эта тематика станет неактуальной убыточной.

Гибкость - наше все.

[bayrin]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 17:33)

Но история человечества говорит о том, что именно подход западного капитализма наиболее эффективен.

в его становление много вложили коммунисты, без этого вклада его облик был бы ужасен...

[Spark]

Цитата (Orlenard @ Окт 25 2018, 17:33)

Но история человечества говорит о том, что именно подход западного капитализма наиболее эффективен.

Твои представления о Китае – идеологически опосредованно и не соответствуют действительности. Спорить с тобой по комплексу этих вопросов я не намерен, спорить с либералом дело неблагодарное, бессмысленное по большому счету.
По поводу догоняющего Китая это вообще просто смешно, единственная страна от которой они отстают в некоторых областях – США, Европа уже позади – как по энергетике или тем же космическим разработкам – так и по количеству научных публикаций, уж про экономику, которая кстати нисколько не похожа на традиционную западную - не говорим вообще. Проекты которые сейчас с успехом реализуются – морская инициатива и доктрина пояса и пути – не имеют даже близких аналогов в современном мире. Администрация Трампа отлично понимает что в случае успешной их реализации штатам уже не помогут ни ядерные ракеты, ни авианосцы, они просто вымрут в изоляции, поэтому так резко начали дергаться.
Китай вообще реагирует на любые новейшие тенденции мирового развития гораздо гибче и кратно быстрее чем это делает Запад, того же Уоттса на Коне крайне поразило то что китайцы уже резко берутся разрабатывать поведенческие моды в связи с вероятным приближением той же технологической сингулярности – в то время как на его, уоттсовском западе еще не все отрефлексирвоали проблему глобального потепления о которой известно давно.
Что до системы – так у них синтез левого и правого, по сути национал-социализм с китайской спецификой. Хотя Си настаивает на изменениях в сторону полновесной имперской парадигмы, это диктуют глобальные геополитические проекты которые Китай реализует.
А япония твоя – деградирующая страна абсолютного тупика, любая вменяемая глобальная стратегия за которую в АТР сегодня вообще проблематична до крайности.

[bayrin]

Цитата (Spark @ Сегодня, 19:31)

в связи с вероятным приближением той же технологической сингулярности

можно просветить по этому вопросу - просто не знаю ни одного китайского футуролога, который отметился в этой теме? В результате оказалось что не знаю ни одного футуролога из Китая)))

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Окт 25 2018, 19:31)

Твои представления о Китае – идеологически опосредованно и не соответствуют действительности. Спорить с тобой по комплексу этих вопросов я не намерен, спорить с либералом дело неблагодарное, бессмысленное по большому счету.
По поводу догоняющего Китая это вообще просто смешно, единственная страна от которой они отстают в некоторых областях – США, Европа уже позади – как по энергетике или тем же космическим разработкам – так и по количеству научных публикаций, уж про экономику, которая кстати нисколько не похожа на традиционную западную - не говорим вообще. Проекты которые сейчас с успехом реализуются – морская инициатива и доктрина пояса и пути – не имеют даже близких аналогов в современном мире. Администрация Трампа отлично понимает что в случае успешной их реализации штатам уже не помогут ни ядерные ракеты, ни авианосцы, они просто вымрут в изоляции, поэтому так резко начали дергаться.
Китай вообще реагирует на любые новейшие тенденции мирового развития гораздо гибче и кратно быстрее чем это делает Запад, того же Уоттса на Коне крайне поразило то что китайцы уже резко берутся разрабатывать поведенческие моды в связи с вероятным приближением той же технологической сингулярности – в то время как на его, уоттсовском западе еще не все отрефлексирвоали проблему глобального потепления о которой известно давно.
Что до системы – так у них синтез левого и правого, по сути национал-социализм с китайской спецификой. Хотя Си настаивает на изменениях в сторону полновесной имперской парадигмы, это диктуют глобальные геополитические проекты которые Китай реализует.
А япония твоя – деградирующая страна абсолютного тупика, любая вменяемая глобальная стратегия за которую в АТР сегодня вообще проблематична до крайности.

Ой, прям агитка от синьхуа. Идеальный всепобеждающий победоносный Чайна.
Примерно так, видимо, в 80х выглядели любители Радио-Свобода...

Флейм разводить не хочу тоже.

По теме напомню только, что не забывай, что канадец Уоттс ненавидит США (и это взаимно)

[Pampa]

Цитата (Spark @ Сегодня, 19:31)

по количеству научных публикаций

Разные слухи про это ходят. Начиная от "нарезают несколько публикаций из одной, бо больше платят" и до "выводы не подтверждаются повторными опытами".

Ну и с технологиями не всё такк гладко.

[Pampa]

Цитата (bayrin @ Окт 25 2018, 18:11)

в его становление много вложили коммунисты, без этого вклада его облик был бы ужасен...

Зато система гибкая, берут лучшее.

[bayrin]

Цитата (Pampa @ Окт 25 2018, 20:32)

Разные слухи про это ходят. Начиная от "нарезают несколько публикаций из одной, бо больше платят" и до "выводы не подтверждаются повторными опытами".

Ну и с технологиями не всё такк гладко.

По АФАР, точнее ППМ, диссеры не обходятся без ссылок на 1-2 китайского ученого, особенно по нитрид галлиевым

[Бармалей]

Без помощи вашей. Суржиков

[Spark]

Цитата

Ой, прям агитка от синьхуа.

Да в чем проблема, почитай вон агитки от RAND и CSIS

Цитата

Ну и с технологиями не всё такк гладко.

Расскажи с какими технологиями не все гладко в Китае по твоему мнению

Цитата

можно просветить по этому вопросу - просто не знаю ни одного китайского футуролога, который отметился в этой теме?

Я не смогу назвать конкретные имена, но Хьюго Де Гаррис, человек особо в представлении не нуждающийся, заложил основы, переехав в Китай и организовав лабораторию искусственного мозга в сямэньском универе. От него пошла целая школа. Еще у них крупнейший центр с практически неограниченным финансированием Brain Builder Group в Ухане. И общенациональная программа New Generation AI Development Plan к которой цепляется огромное количество военных исследовательских институтов и смежных программ, вроде квантового шифрования данных. Проблематика ИИ курируется лично Си. У них конечно очень многое с китайской спецификой с упором в войну, при значительном вовлечении НОАК.
Уоттс на конвенте после различных докладов отметил что китайцы как раз таки предпочитают дело разговорам, мгновенно перенаправляя огромное количество ресурсов в какие-то области и не страшась неудач, это его впечатлило.

[Pampa]

Цитата (Spark @ Сегодня, 09:55)

Расскажи с какими технологиями не все гладко в Китае по твоему мнению

С тем что тяжело скопировать.

[Бармалей]

Цитата (Spark @ Окт 26 2018, 09:55)

Расскажи с какими технологиями не все гладко в Китае по твоему мнению

С производством лопаток для реактивной авиации.
А вообще это оффтоп