Прибалтика

[fahed]

Соженные села в Полоцком районе еще. Ну в общем все с тобой ясно. \о

[slab105]

Цитата (fahed @ Июн 27 2017, 20:36)

Я такого Гвидо Кноппа читал, так он не сильно с тобой согласен. Но по сути вопроса - ты в общем считаешь, что эти 2 ваших вЫтирана не были в курсе других функций СС? Прослужив там несколько лет, один даже командовал полком и дивизией? Пиздец.

И что ты у Кноппа вычитал такого сенсационного? Что то противное донесениям и докладам бесчисленных командиров разных уровней по обе стороны фронта?

[slab105]

Цитата (fahed @ Июн 27 2017, 20:41)

Соженные села в Полоцком районе еще. Ну в общем все с тобой ясно. \о

И кто их сжег? Ребане? Нугисек? А знаешь сколько сел зимой 42-го было сожжено красными партизанами? Своих же сел причем...
Опять вы все хотите представить в виде "мы белые и пушистые, а они- нацистские преступники все поголовно"....

[fahed]

Оправдание военных преступлений уровня А У ВАС НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ. Но самое охуенное - это что тот же Ребане (комбат, потом комполка и к концу войны комдив) НЕ ЗНАЛ СКОРЕЕ ВСЕГО и ЛИЧНО НЕ СЖИГАЛ.
😐👍

[ерш]

Слаб, а вот твои родные деды воевали во 2МВ?
Если да, то где и на чьей стороне?

[Juan Carlos]

Ребят, о чем тут спор ваще. Нугисекс этот начинал не в СС, а пошел добровольцем в национальную эстонскую Sicherungsgruppe, на контракт. Если хто не понимает, то это были типа внутренние войска, полицейские и карательные формирования на основе местных кадров.
Так вот, говорить, что парень, год отслуживший карателем в прибалтике был не в курсе того, чем они занимались, это странно.
А потом да. Он служил так хорошо, что после окончания контракта, его взяли в СС. А туда брали не всех и по конкурсу.

Однако же, я согласен со Слабом. Божья роса, текущая по его добрым глазам, способна легко омыть любые грехи с любых палачей, и они хоп, и уже просто герои и ветераны.

И еще. Слаб нагрубил Бармалею, затребовал пруфов. Фахед и Бармалей пруфы приволокли. Считаю, Слаб должен попросить прощения у пацанов и пообещать больше никогда так не делать.

[slab105]

Цитата (fahed @ Июн 27 2017, 20:49)

Оправдание военных преступлений уровня А У ВАС НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ. Но самое охуенное - это что тот же Ребане (комбат, потом комполка и к концу войны комдив) НЕ ЗНАЛ СКОРЕЕ ВСЕГО и ЛИЧНО НЕ СЖИГАЛ.
😐👍

Еще раз. Для непонятливых. Было заявлено (касательно Нугисекса как я понял)- "хороните нацистских преступников с почестями". Так вот. Оказывается преступники- это те, вина кого была доказана судом в случае наличия состава преступления (а не по факту членства в огранизации, как ты "не совсем верно" цитировал). В отношении Нугисекса- вообще не может быть речи о совершении преступлений, так как челу на это реально времени не было. Будучи унтер-офицером- вероятно о "большой политике" тоже не знал. Ребане- х.з. Может и знал. Лично сжигал что? Евреев в печах или дома в ЛО? Мало кто тогда дома жег?
Но по-любому все это не более чем натягивание по принципу "миллиард расстреляных лично Сталиным". Потому что вину человека определяют не в интернетах, а суд. Нугисекса кстати судил советский суд.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 27 2017, 20:56)

Ребят, о чем тут спор ваще. Нугисекс этот начинал не в СС, а пошел добровольцем в национальную эстонскую Sicherungsgruppe, на контракт. Если хто не понимает, то это были типа внутренние войска, полицейские и карательные формирования на основе местных кадров.
Так вот, говорить, что парень, год отслуживший карателем в прибалтике был не в курсе того, чем они занимались, это странно.
А потом да. Он служил так хорошо, что после окончания контракта, его взяли в СС. А туда брали не всех и по конкурсу.

Однако же, я согласен со Слабом. Божья роса, текущая по его добрым глазам, способна легко омыть любые грехи с любых палачей, и они хоп, и уже просто герои и ветераны.

И еще. Слаб нагрубил Бармалею, затребовал пруфов. Фахед и Бармалей пруфы приволокли. Считаю, Слаб должен попросить прощения у пацанов и пообещать больше никогда так не делать.

У тебя как я понимаю с немецким неплохо? Вот, почитай про этих "карателей". http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...liederungen.htm
Мнгоих из них, очень странно и забавно выглядевших (патамушта были казахами и узбеками разными) загребли союзники в Нормандии в июне 44-го. Окопы рыли для немцев...
И какие пруфы то? Я ждал пруфы на "преступников", а не неверно (т.е. неполно) процитированный отрывок из Википедии...

[slab105]

Цитата (ерш @ Июн 27 2017, 20:50)

Слаб, а вот твои родные деды воевали во 2МВ?
Если да, то где и на чьей стороне?

Я уже писал. В КА. Причем как раз и в Юж.Эстонии тоже. Против тех же самых Ребанэ и Нугисексов. Но при чем тут это? Я стараюсь быть обьектиным а не грести все под одну гребенку....

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Июн 27 2017, 20:58)

Лично сжигал что? Евреев в печах или дома в ЛО? Мало кто тогда дома жег?

Хм, вот пойдет Слаб прохожих убивать, просто так.
Его поймает полиция, начнут судить, а он такой: да мало ли кто вообще убивал! Вы на Чикатило посмотрите, тот ваще еще и жрал людей!
И судьи сразу с присяжными, такие: ну да, риально жи есть, чувак прав.
И оправдают тут же. Еще и извинятся.

[fahed]

Цитата из устава Трибунала по СС, которую Слаб предусмотрительно опустил

Цитата

Статья 10
Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию

Догадайтесь теперь, была ли признана преступной организацией СС в Нюрнберге? И согласно последнему предложению 10 статьи подлежит ли это оспариванию у нормальных стран?

На лицо типичное оправдание нацизма, его пособников и попытка пересмотра Истории.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 27 2017, 21:04)

Хм, вот пойдет Слаб прохожих убивать, просто так.
Его поймает полиция, начнут судить, а он такой: да мало ли кто вообще убивал! Вы на Чикатило посмотрите, тот ваще еще и жрал людей!
И судьи сразу с присяжными, такие: ну да, риально жи есть, чувак прав.
И оправдают тут же. Еще и извинятся.

Оправдают только если не найдут состава преступления или не смогут доказать мою причастность к нему. А что, должно быть по-иному? Может вину вообще интернет-голосованием определять? За что больше проголосуют- так тому и быть? Просто, легко, эфективно....

[slab105]

Цитата (fahed @ Июн 27 2017, 21:05)

Цитата из устава Трибунала по СС, которую Слаб предусмотрительно опустил



Догадайтесь теперь, была ли призовое преступной организацией СС в Нюрнберге?

На лицо типичное оправдание нацизма, его пособников и попытка пересмотра Истории.

Что я опустил? Та статья которую я привел про СС, ясно говорит что преступной частью организации является группа лиц итд итп. Что тебе еще не понятно?
Ладно, спецально для Фахеда запощю еще раз. Читать долго и вдумчиво...

Цитата

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

СССР как раз хотел чтобы СС зачислили в преступные организации скопом чисто по факту участия в них. Союзники это отвергли.

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Июн 27 2017, 21:06)

Оправдают только если не найдут состава преступления или не смогут доказать мою причастность к нему. А что, должно быть по-иному? Может вину вообще интернет-голосованием определять? За что больше проголосуют- так тому и быть? Просто, легко, эфективно....

не, ну а как иначе, если ты оправдываешь действия эсэсовцев тем, что другие тоже жгли и убивали?
наличие пидарасов на планете еще не повод самому становиться таким, а ты нам постоянно пытаешься обратное доказать.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 27 2017, 21:12)

не, ну а как иначе, если ты оправдываешь действия эсэсовцев тем, что другие тоже жгли и убивали?
наличие пидарасов на планете еще не повод самому становиться таким, а ты нам постоянно пытаешься обратное доказать.

Я ни кого не оправдываю. Война, особенно ВМВ, была очень хреновой и грязной затеей. И вляпавшись в эту затею глупо указыват на кого то пальцем, если у самого сапоги по колено в крови. Вот и все что я хочу сказать по этому поводу. Пидарасы- пристустовали по обе стороны фронта. Речь о всяких СД, Гестапо и НКВД. СС тоже. СС- она тоже как бы разная была...
Речь шла исключительно о этих двух субьектах....

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Июн 27 2017, 21:15)

Речь о всяких СД, Гестапо и НКВД. СС тоже. СС- она тоже как бы разная была...
Речь шла исключительно о этих двух субьектах....

НКВД, если чо, тоже крайне разная. Это и пограничники, и диверсанты-разведчики, и истребительные отряды.
А вот касательно конкретно Нугисекса, то охранный батальон, где он год отслужил, это как раз каратели. И пусть даже еще не СС, но вполне нацистские преступники.
Речь-то шла о пруфах на наци-преступников. Нугисекс как раз такой, даже сидел потом за это.

Давай, проси прощения у Бармалея, он сейчас наверное расстраивается. А ты тут увиливаешь и выдумываешь отмазки для карателей.
Не стыдно?

[ерш]

Мда.... далеко пойдём.
встречал недавно на просторах инета примерно тоже самое про Гитлера. Типа чего все на него взъелись? Он лично никого в Дахау не сжог.
Он понятия не имел что там творилось, на самом деле это были "перегибы на местах".
И вообще ему ошибочно приписывали желание убить всех, он только тараканов циган хотел потравить и всё.
И вообще он ведь хороший был, тирана Сталина собирался победить. А все мерзости всякие отморозки вытворяли и чтобы их не отшлёпали "наверх" не докладывали, потому фюрер ничего и не знал...
На момент прочтения показалось, что расчет был на дебилов читачей. Потому и не скопировал.
Оказывается, что не всё так однозначно.. печально чО.

[Juan Carlos]

ладно, отвлекитесь от нацистов, хоть это и сложно в теме про Прибалтику
вот вам новейших эстонских разработок

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июн 27 2017, 21:08)

Что я опустил? Та статья которую я привел про СС, ясно говорит что преступной частью организации является группа лиц итд итп. Что тебе еще не понятно?
Ладно, спецально для Фахеда запощю еще раз. Читать долго и вдумчиво...

Врешь, врешь.
Сайт университета Йеля, знаешь такой?
http://avalon.law.yale.edu/imt/judorg.asp#ss

Цитата

The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.

Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. The basis of this finding is the participation of the organisation in war crimes and crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organisations enumerated in the preceding paragraph prior to 1st September, 1939.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 27 2017, 21:25)

НКВД, если чо, тоже крайне разная. Это и пограничники, и диверсанты-разведчики, и истребительные отряды.
А вот касательно конкретно Нугисекса, то охранный батальон, где он год отслужил, это как раз каратели. И пусть даже еще не СС, но вполне нацистские преступники.
Речь-то шла о пруфах на наци-преступников. Нугисекс как раз такой, даже сидел потом за это.

Давай, проси прощения у Бармалея, он сейчас наверное расстраивается. А ты тут увиливаешь и выдумываешь отмазки для карателей.
Не стыдно?

Хуан, я ж тебе ссылку дал на дойче...Что позабыл немецкий что ли? Охранные батальоны Вермахта которые в 41-42гг применяли для несения охранной и вспомогательной службы в тылу армии.
Нугисекс сидел так же как толпы народа кто воевал против СССР во ВМВ. А не за какие то нацистские преступления. За это ему бы просто сразу вышак выписали....