Прибалтика

[ерш]

Цитата (Герман @ Авг 24 2017, 16:54)

Если у нас на относительно богатом, динамичном и ухоженном Юге страны полно ворья и дегенератов во власти, о каких честных и порядочных людях может идти речь в удроченных городках типа Советска?

Интересно выдам я сейчас гостайну если заявлю, что власть везде такая, практически к любому государству/кантону/графству применить эту формулировку можно.

[Герман]

Цитата (ерш @ Авг 24 2017, 17:39)

Интересно выдам я сейчас гостайну если заявлю, что власть везде такая, практически к любому государству/кантону/графству применить эту формулировку можно.

Но при этом страны всё-таки очень сильно отличаются по своему уровню развития. Причём уровень развития как правило выше там где власть более подотчётна, сменяется и распределена внутри общества.

[ерш]

Цитата (Герман @ Авг 24 2017, 16:59)

Я намекаю не просто поменять, а построить работающую систему по смене власти, просто поменять одних на других не поможет.

Поможет, для этого выборы и нужны. Весь расчет на то, что прийдя во власть новый царь/князь/боярин/помещик\начальник цеха
первое время креативит и продвигает. А потом понимает, что можно и не рвать пуп, а просто воровать по тихому.
В этот момент его и надо менять на нового. Вопрос только один, есть на кого менять?
Прийти может и похуже или просто вообще нет достойных кандидатов на замену.
Например на Украине кого бы Вы предложили президентом на ближайших выборах?
Тамж ворьё потомственное, но не в этом проблема, а в том, что патриотично-креативных не видно.

[Мотовило]

Цитата (Orlenard @ Авг 24 2017, 16:53)

В том то и дело.
В Литве все исторические здания вылизали и превратили в музеи и за ними следят.
А В Советске на них забили болт, и они сами разрушаются и превращаются в помойку.

Еще раз, мы говорили не про панельное жилые возведенноые в 50-60е года, а про старинную красоту.

А вот про панельки свеженькое
http://varlamov.ru/2527233.html

Ну его нафиг такую жизнь. Асвальт, конечно, хорошо когда на дорогах есть. Но вот ставить все тачки по линейке, запреты на остекление балконов и т.п. - я бы не хотел такую дрочь.

[Мотовило]

Цитата (ерш @ Авг 24 2017, 17:46)

Поможет, для этого выборы и нужны. Весь расчет на то, что прийдя во власть новый царь/князь/боярин/помещик\начальник цеха
первое время креативит и продвигает. А потом понимает, что можно и не рвать пуп, а просто воровать по тихому.
В этот момент его и надо менять на нового. Вопрос только один, есть на кого менять?
Прийти может и похуже или просто вообще нет достойных кандидатов на замену.
Например на Украине кого бы Вы предложили президентом на ближайших выборах?
Тамж ворьё потомственное, но не в этом проблема, а в том, что патриотично-креативных не видно.

Любой правитель всегда делает так, чтобы никакой замены не было видно. Но, как показывает опыт, на самом деле на замену подходит любой полковник КГБ.

[Мотовило]

Цитата (Герман @ Авг 24 2017, 17:14)

Подотчётность и сменяемость, для начала будет достаточно

Т.е. чиновники должны сделать так, чтобы они были подотчётны и сменяемы?

[trololo]

Цитата (Мотовило @ Авг 24 2017, 18:38)

Т.е. чиновники должны сделать так, чтобы они были подотчётны и сменяемы?

[ерш]

Цитата (Мотовило @ Авг 24 2017, 18:37)

Любой правитель всегда делает так, чтобы никакой замены не было видно. Но, как показывает опыт, на самом деле на замену подходит любой полковник КГБ.

Киевский князь Владимир.... звучит однако лол

[PLTV]

Цитата (Герман @ Вчера, 17:14)

Подотчётность и сменяемость, для начала будет достаточно

Можно даже просто подотчётность - без сменяемости, как у Хуана в загнивающей Германии.

[Juan Carlos]

Цитата (PLTV @ Авг 25 2017, 05:46)

Можно даже просто подотчётность - без сменяемости, как у Хуана в загнивающей Германии.

На определенном уровне тут подотчетность есть. Это уровень сельсовета-района-города.
На уровне страны никакой подотчетности и сменяемости нет. Вот нахуячила бабуся Меркель разной хуйни, и чо, кто-то ее к ответственности привлек? А ведь там даже нарушения конституции были.
Но какого-нибудь главу района или градоначальника только так могут нахлобучить инициативами снизу.

[EvilFrog]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 25 2017, 10:11)

На определенном уровне тут подотчетность есть. Это уровень сельсовета-района-города.
На уровне страны никакой подотчетности и сменяемости нет. Вот нахуячила бабуся Меркель разной хуйни, и чо, кто-то ее к ответственности привлек? А ведь там даже нарушения конституции были.
Но какого-нибудь главу района или градоначальника только так могут нахлобучить инициативами снизу.

По бытовому для граждан такой уровень и нужен. Чтобы жесткий контроль был в самом низовье чиновников.

[trololo]

Цитата (EvilFrog @ Авг 25 2017, 11:28)

По бытовому для граждан такой уровень и нужен. Чтобы жесткий контроль был в самом низовье чиновников.

Все это есть... только толку нет...

[EvilFrog]

Цитата (trololo @ Авг 25 2017, 11:34)

Все это есть... только толку нет...

Да нет нифига. Если говорить про Россию то контроль появляется, когда только темнейшему пожалуются.
Та же Меркель не решает такие вопросы. А у нас после открытой линии президент летает по регионам и говорит где у них проблемы.

Где все эти депутаты? Где приемные? Приемные депутатов появляются только, когда выборы на носу. Собирают насущные проблемы чтобы на них проехать в ГД. И все больше им тих регион не нужен.

[Герман]

Цитата (EvilFrog @ Авг 25 2017, 11:44)

Да нет нифига. Если говорить про Россию то контроль появляется, когда только темнейшему пожалуются.
Та же Меркель не решает такие вопросы. А у нас после открытой линии президент летает по регионам и говорит где у них проблемы.

Где все эти депутаты? Где приемные? Приемные депутатов появляются только, когда выборы на носу. Собирают насущные проблемы чтобы на них проехать в ГД. И все больше им тих регион не нужен.

Знаю ситуации когда помогало обращение к Жирику или ЛДПРовцам.

[Мотовило]

Цитата (EvilFrog @ Авг 25 2017, 11:44)

Да нет нифига. Если говорить про Россию то контроль появляется, когда только темнейшему пожалуются.
Та же Меркель не решает такие вопросы. А у нас после открытой линии президент летает по регионам и говорит где у них проблемы.

Где все эти депутаты? Где приемные? Приемные депутатов появляются только, когда выборы на носу. Собирают насущные проблемы чтобы на них проехать в ГД. И все больше им тих регион не нужен.

Потому что у нас нет народного представительства. А госдума и прочие таковыми не являются. Что было выборы во-первых должны быть прямыми без всяких списков. Во-вторых депутаты по-настоящему должны быть неприкосновенными, никто не мог их лишить голоса и изгнать из Думы.

[Герман]

Цитата (Мотовило @ Авг 25 2017, 13:23)

Потому что у нас нет народного представительства. А госдума и прочие таковыми не являются. Что было выборы во-первых должны быть прямыми без всяких списков. Во-вторых депутаты по-настоящему должны быть неприкосновенными, никто не мог их лишить голоса и изгнать из Думы.

А если депутат ворует как не в себя или убивает людей его тоже нельзя лишать права голоса?

[trololo]

Цитата (EvilFrog @ Сегодня, 11:44)

Где все эти депутаты? Где приемные? Приемные депутатов появляются только, когда выборы на носу. Собирают насущные проблемы чтобы на них проехать в ГД. И все больше им тих регион не нужен.

Все есть, приемные работают, вопросы решаются, как правило...

[Juan Carlos]

Цитата (EvilFrog @ Авг 25 2017, 11:28)

По бытовому для граждан такой уровень и нужен. Чтобы жесткий контроль был в самом низовье чиновников.

В самом низовье тут вообще невероятное благолепие. Ни тебе мздоимства, ни вымогательств, ни проверок "по заказу конкурентов", ничего, кроме автоматического выполнения своих функций, согласно инструкциям и закону. Но, правда, работают медленно.

[EvilFrog]

Цитата (trololo @ Авг 25 2017, 13:38)

Все есть, приемные работают, вопросы решаются, как правило...

Решаются вопросы?
Какого фига тогда банальные вопросы возникают все время на прямо линии с темнейшим.
И он со списками катается.
Такие сборища не на уровне страны должны проводится, а на региональном.
Но всем пофиг и все хорошо.
Вот недавняя ситуация, когда Путин у Полтавченко спрашивает что жалуются на уплотнительную застройку.
А усатый даже блять не в курсе. И говорит разберется в вопросе.

[Orlenard]

Цитата (EvilFrog @ Авг 25 2017, 13:45)

Вот недавняя ситуация, когда Путин у Полтавченко спрашивает что жалуются на уплотнительную застройку.
А усатый даже блять не в курсе. И говорит разберется в вопросе.

Вот по хорошему, в этом моменте я с усатым согласен.
Уплотнительной застройки, в том виде, которая массово практиковалась в нулевые, сейчас в Питере нет.