Прибалтика

[Dinaburg]

Цитата (Dinaburg @ Ноя 18 2016, 05:01)

А в соседней с Латвией Литве,т.е. Прибалтике,был самолёт "Литуаника" ( Lituanica) на котором американские лётчики литовского происхождения Стяпонас Дарюс и Стасис Гиренас в 1933 году пытались установить рекорд дальности полёта. Вылетев из Нью-Йорка и удачно перелетев Атлантический океан, они разбились при невыясненных обстоятельствах, когда до конца маршрута (Каунаса, тогдашней временной столицы Литвы) оставалось менее десятой части пути. Этот перелёт считается одним из важнейших событий в истории мировой авиации...

"История ВВС Литвы" - http://www.airwar.ru/history/af/litva/litva.html

[МИХАЛЫЧ]

Россия Прибалтика - родина слонов?
Любой человек может гордится своей родиной, и бесспорно, в любой нации есть выдающиеся личности.
Но отношения России и народов Прибалтики имеют особенности - они, эти народы, до 20 века никоим образом не участвовали в управлении землей, на которой жили, причем не Россия этот порядок установила, и никаких особенных угнетений или ущемлений их прав со стороны России так же не было. Если командовали там почти 1000 лет немцы, основав элиту, то так и было и до России, и во время правления России.
Проще говоря, "Наши дедушки ваших дедушек в рабстве не держали" (С) - как говаривали эмигранты на Брайтон-Бич, когда пиздили негров.
И чудовищный, имеющий немного соответствий в мировой истории национализм прибалтов,просто немыслимый в 21 веке - совершенно не обоснован.
В сочетании с так же необоснованым национальным чванством, которое совершенно не подтверждается экономическими достижениями, положение Прибалтики выглядит не очень хорошо.
В России, практически на всех уровнях (ну, за элиту не скажу - не вхож туда), отношение как государствам прибалтики, так и людям, живущим там, коренных национальностей (кто сказал что простые люди ни в чем не виноваты? Как раз они виноваты всегда!) - отношение достаточно негативное, смешанное с брезгливостью. Я не говорю, что это хорошо - но прибалты очень долго этого добивались, всеми силами стараясь напакостить русским. Они этого добились.
Что делать дальше, не знаю. Но знаю, что за все в жизни надо платить,так или иначе.

[Dinaburg]

Кстати,в мире сохранилось всегодевять ангаров для дирижаблей,из них в Риге - пять!Для многих не секрет, что пять павильонов Рижского центрального рынка — это ангары для немецких дирижаблей, использовавшихся во время Первой мировой войны. На самом деле это не совсем так. Учитывая огромную длину (около 200 м) и диаметр (более 30 м) военных дирижаблей Германии, вполне очевидно, что внутри современных павильонов рынка они бы не поместились. Да и не были немецкие вооруженные силы столь расточительны, чтобы иметь целых пять ангаров.У германской императорской армии в 1916-1917 годах в районе Вайнёде (Wainoden) было всего два ангара ("Walhalla" и "Walther"). Сооружены они были именно здесь потому, что в этом месте с 1912 года находился военный аэродром, который был построен царской Россией. В 1915 году аэродром достался наступавшим войскам кайзеровской Германии как военный трофей. Именно из Вайнёде немецкие дирижабли вылетали бомбить находившиеся под контролем царских войск Ригу, Таллин, Валку, Валмиеру, Пярну, Псков.
После окончания Первой мировой войны военные объекты перешли в собственность латвийского государства, которое стремилось извлечь из этого материальную выгоду. Так, на аукционе, устроенном правительством, ангары были куплены Рижской думой для строительства нового продовольственного рынка.Размеры ангаров для дирижаблей были намного больше современных павильонов рынка. Ангары имели длину 240 метров, высоту 38 метров, ширину 47 метров. Такие огромные конструкции использовать целиком было нецелесообразно в первую очередь по причине сложности сохранения внутри тепла. Поэтому для строительства павильонов рынка были использованы только верхние части ангаров. При этом два ангара задействовали в сооружении пяти павильонов, просто разделив длинные ангары на пять более коротких частей. Для уменьшения занимаемой площади оснований эти части были поставлены на кирпичные стены.

[Dinaburg]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 18 2016, 05:12)

Россия  Прибалтика - родина слонов?
Любой человек может гордится своей родиной, и бесспорно, в любой нации есть выдающиеся личности.
Но отношения России и народов Прибалтики имеют особенности -  они, эти народы,  до 20 века никоим образом не участвовали в управлении землей, на которой жили, причем не Россия этот порядок установила, и никаких особенных  угнетений или ущемлений  их прав со стороны России так же не было. Если командовали там почти 1000 лет немцы, основав элиту, то так и было и до России, и во время правления России.
Проще говоря, "Наши дедушки ваших дедушек в рабстве не держали" (С) - как говаривали эмигранты на Брайтон-Бич, когда пиздили негров.
И чудовищный, имеющий немного соответствий в мировой истории национализм прибалтов,просто немыслимый в 21 веке  - совершенно не обоснован.
В сочетании с так же необоснованым национальным чванством, которое совершенно не подтверждается экономическими достижениями, положение Прибалтики  выглядит не очень хорошо.
В России, практически на всех уровнях (ну, за элиту не скажу - не вхож туда), отношение  как государствам прибалтики, так и  людям, живущим там, коренных национальностей (кто сказал что простые люди ни в чем не виноваты? Как раз они виноваты всегда!) - отношение достаточно негативное, смешанное с брезгливостью. Я не говорю, что это хорошо - но  прибалты очень долго этого добивались, всеми силами стараясь напакостить русским. Они этого добились.
Что делать дальше, не знаю. Но знаю, что за все в жизни надо платить,так или иначе.

Михалыч!Не надо здесь великорусские агитки писать!И на фиг этот "ура-патриотизм" и некорректное сравнение Брайтон-Бич с Латвией! Есть,что по делу сказать - скажи.Например,почему в Прибалтике было больше свободы для творчества ( в разных её областях ),чем в других местах Российской империи и СССР.

[Dinaburg]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 18 2016, 05:12)

Но знаю, что за все в жизни надо платить,так или иначе.

Не говори за всё население РФ!Говори только за себя!И про национализм - тоже не надо!Есть факты и их не мало,о русском национализме и шовинизме,Я мог бы их в тему о России помещать,но не буду.Пока не буду.Если же нападки и оскорбления типа "поебалтики" продолжаться,то ответ будет,но не адекватным ( я не хамло ),а "несимметричным".Это лучше всего у России и СССР всегла получалось,а теперь на "своей шкуре" есть возможность испытать...

[Dinaburg]

РЕПЛИКА : Михалыча,видать,как многих жители РФ,"достал" беспредел "замирённых чеченов" и он решил выместить свою злость на прибалтах.Ещё бы!Если ФСБ РФ бессильно : http://www.trud.ru/article/25-03-2013/1291...bespredela.html

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 10:22)

Не надо здесь великорусские агитки писать!

ну какие это агитки? Это правда жизни.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 10:22)

И на фиг этот "ура-патриотизм"

? да? какой такой патриотизм? Пишу предельно корректно.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 10:22)

и некорректное сравнение Брайтон-Бич с Латвией!

хм... сравнение не одной территории с другой, а отсутствии комплексов, чувство вины у одной нации перед другой. Т.е. белые в Америке, по крайне мере ранее, указанное чувство имели, и оно активно подогревалось толерантной политикой властей. Эмигранты из СССР подобных комплексов не имели и пиздили негров. Понятно дело, я это читал, но читал именно у эмигрантов. Т.е. русские не имели никаких комплексов перед прибалтами, никакой вины. Их не земли не оккупировали, а купили, их не геноцидили и т.д. Я понятно объяснил?

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 10:22)

Например,почему в Прибалтике было больше свободы для творчества ( в разных её областях ),чем в других местах Российской империи и СССР.

Наверное потому, что крепостное право было отменено раньше, а немецкая элита, которая собственно творчеством и занималась (остальные её обслуживали) имела европейское образование и культуру, на период 18-19 века в чем то опережавшую российскую.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 10:32)

Не говори за всё население РФ!Говори только за себя!

говорю за своих знакомых, коллег, приятелей а так же малознакомых людей с которыми болтал по этой теме. Вспоминаю рассказ про наших туристов, которые были в Литве в 80-е. На месте бывшего Виленское пехотное училище, его передислоцировали в войну в наш город. Там могилки были, в том числе жен и детей ком.состава. Убили местные. Отношение передать? Это - 80 е годы, обращаю внимание. Сейчас - не лучше. Выборка конечно не репрезентативная, но что есть. Приведите другие данные.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 10:32)

Есть факты и их не мало,о русском национализме и шовинизме

Без сомнения. в ветку о России - я даже спорить не буду. Но довод - "а у вас, у вас..." - он слабый и не изменит того, что я написал.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 10:32)

Я мог бы их в тему о России помещать,но не буду.

да пожалуйста.У нас хватает проблем. И что?

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 10:32)

Если же нападки и о

стоп. Какие нападки? Чего так нервничайте? что за реакция? перечитайте мой текст. Это - констатация фактов. И что? Факт - самая упрямая в мире вещь.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 10:32)

поебалтики"

Я так не пишу.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 10:32)

то ответ будет,но не адекватным ( я не хамло ),а "несимметричным".

Нет тут смайлика - пожатие плечами.
Я не информационном фронте и деньги за посты не получаю. Сейчас 15 свободных минут. Я пишу о прошлом, оцениваю ситуацию на текущий момент, и немного прогнозирую будущее. Что не нравится? Вот Россия последовательно переводит транспортные потоки с портов прибалтики к себе. И что? Я лично думаю что помимо экономики, это в том числе и следствие политики прибалтийских правительств и поддерживающего их населения. можно на это обижаться, но это же факт. Население ваших стран уменьшается и стареет, а России немного, но растет. Это факт.
Стоит ли обижаться на факты?
Я не понимаю, чего такая странная реакция на достаточно корректные размышления?

[Dinaburg]

Латвия всегда имела значение,как некая "буферная зона" между Востоком и Западом.В ней проходили негласные сделки и секретные переговоры и через неё проходили коммуникации нелегальных товаров и тайные тропы шпионов и контрабандистов и много чего ещё.И в Латвии любили отдыхать и прятаться всякие и разные революционеры,дельцы и политики.Ельцин,друг и соратник Путина - Собчак и т.д.Это одна из причин по которой в России о Латвии, в основном,создан и поддерживается отрицательный имидж. А примеров масса : "..полюбилось Рижское взморье и "серьезным господам". Так, одним из собственников жилья в "Lielupes Marienbade" является россиянин Виктор Зорин, дата рождения и личные данные которого совпадают с данными генерал-лейтенанта ФСБ Виктора Зорина, некогда личным приказом президента Ельцина назначенного начальником Антитеррористического центра..." - а про остальные "сливки российского общества" на : http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=191

[Dinaburg]

Михалыч!Я уже понял,что Вы не просто умный человек,но опытный спорщик.Я не хочу сказать,что Вы демагог и софист,но владеете исскуством вести диспуты.Я не считаю себя менее искусным,но мне жаль тратить время,т.к. Вас всё-равно не переубедить и даже частичных уступок не добиться.Вы не пойдёте на них даже если в душе и согласитесь ради своего имиджа в глазах других и,возможно,своих принципов.Так что,останемся при своих мнениях.Главное,чтобы Вы более не грубили,а так - будем сохранять "вооружённый нейтралитет".Термин знаком?И поговорим лучше о самолётах.Вы знаток,а мне интересна эта тематика,причём,именно малоизвестные её аспекты.Лады?

[МИХАЛЫЧ]

я теперь уж не тот , что раньше и ни с кем особо не спорю.
Вспоминаю, как лет 16 назад, на игровом форуме Ил-2 (а там обсуждалось всё на свете) один чел с Курляндии сперва доказывал, что прибалтийские нацисты не подлежат преследованию, по решению Конгресса США от 195...какого то года. Ему в голову не приходило, что конгресс США - не планетарный орган и не все в мире подчиняются Америке, это не укладывалось у него в сознании! А еще у него в мае 45 корову увели и съели и дед в плен попал. И 9 мая - день скорби у него.
С тех пор многое изменилось в мире Многие люди пришли в разум и вернулись в реальный мир.

[Dinaburg]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 18 2016, 07:03)

я теперь уж не тот , что раньше и ни с кем особо не спорю.

Мне знакомо такое чувство,каковое у Вас присутствует,но у меня это,как временная "хандра" и медленно,но проходит.А касательно Вас,- я думаю,что Вы просто стали мудрее...

[Dinaburg]

К сомневающимся,просьба набрать в "Гугле" : "Военно-исторические клубы Латвийской Республики".

[Dinaburg]

"11 Ноября 2016 г. в ЛР в День Лачплесиса на Закюсале прошла реконструкция боёв латвийской армии с превосходящими силами генерала Бермонта-Авалова.." - только фото : http://www.melkon.lv/gal/rekonstrukciya-bo...-v-den-l/44804/

[Dinaburg]

ОБЩЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ - "В Риге ещё 27 августа сего года в Доме Москвы прошла 9-я конференция организаций российских соотечественников Латвии. Мероприятие прошло под девизом: «Латвия и Россия: от конфронтации и недоверия к доверию и сотрудничеству!» - Надо сказать, что таким образом задача ставится впервые и мысль о необходимости взаимного диалога проходила через всю конференцию..." - http://www.melkon.lv/ivents/2016/08/30/kon...tvennikov-2016/

[Dinaburg]

Господа,не читайте всяко-разные недоброкачественные источники инфы по Латвии!Просто,зайдите на : http://www.melkon.lv/

[andbary]

Цитата (Dinaburg @ Ноя 18 2016, 08:54)

Господа,не читайте всяко-разные недоброкачественные источники инфы по Латвии!Просто,зайдите на : http://www.melkon.lv/

Ох хо хоюшки...
Внимательно прочел всё тобой написанное и не покидает меня странное ощущение, что реальность в которой ты находишься сильно не совпадает с моей...
Я был в Риге очень, очень давно, аж в 84. Почти детские воспоминания Помню замечательные дороги, рафики и магнитофоны, а что есть сейчас?
Вон Карлос спрашивает, правда ли, что у вас не осталось промышленности по словам вашего президента и ответа нет... как и продукции ваших заводов или мне она не известна...
Рига всегда была замечательным транзитом, но нынче русские построили свои порты и судя по всему вставляют палки желающим пользоваться прибалтийским транзитом. Шпроты и сх продукция под санкциями, Юрмала нынче не в тренде (писали, что купивших у вас недвигу шибко кинули), да и фестиваль от туда ушел в Сочи.
Мож я чего не знаю, так ответь за счет чего будет расти твоя страна?
Тьфу... кому вы нужны кроме русских, ибо быть первой линией обороны наты нынче не очень денежно, а кредиты ес кончатся и весьма скоро...

[Orlenard]

Окей, а встречный вопрос.
Назови мне сегодняшние крупные московские или питерские заводы. Без гугления, или обзоров от сделаноунас.

В лучшем случае вспомнишь 5-6 гигантов, которые борются за выживание.

Но это города, населением сопостовимы со всей прибалтикой. И люди куда-то каждое утро ходят на работу. В нонейм-конторки, которые просто пытаются заработать деньги, а не ставить рекорды. И для своих заработков они сейчас строят, к примеру, самые крутые в европе небоскребы.

Так-же и в прибалтике. ВЭФы и РАФы умерли, по тем-же причинам, по каким и умерло ЛОМО, или АЗЛК - они стали неконкурентноспособными. На их место пришли предприятия, которые были нужны экономикам тех стран. И они сами зарабатывают деньги и платят налоги в казну, а не шантажируют бюджет, словами "если вы нам не поможите и не подарите нам 1млрд евро, то наш жуткоисторический завод разорится, и 10тыс человек потеряют работу".

[andbary]

Цитата (Orlenard @ Ноя 18 2016, 10:22)

Окей, а встречный вопрос.
Назови мне сегодняшние крупные московские или питерские заводы. Без гугления, или обзоров от сделаноунас.

В лучшем случае вспомнишь 5-6 гигантов, которые борются за выживание.

Но это города, населением сопостовимы со всей прибалтикой. И люди куда-то каждое утро ходят на работу. В нонейм-конторки, которые просто пытаются заработать деньги, а не ставить рекорды. И для своих заработков они сейчас строят, к примеру, самые крутые в европе небоскребы.

Так-же и в прибалтике. ВЭФы и РАФы умерли, по тем-же причинам, по каким и умерло ЛОМО, или АЗЛК - они стали неконкурентноспособными. На их место пришли предприятия, которые были нужны экономикам тех стран. И они сами зарабатывают деньги и платят налоги в казну, а не шантажируют бюджет, словами "если вы нам не поможите и не подарите нам 1млрд евро, то наш жуткоисторический завод разорится, и 10тыс человек потеряют работу".

Немного не по теме, но буквально пару месяцев назад болтал с чуваком по поводу московских заводов, которые типа стали экономически не нужны и на месте которых построили всякие бизнес центры...
Ну так чувак утверждает, что 2 завода (по его теме) были куплены западными конкурентами и благополучно закрыты, а еще 2 разворованы чисто из за слишком дорогой земли... (по его теме осталось только 2, которые не справляются).
Да перенести производство в Китай это замечательно, чистый воздух, одни кафешки и бизнес центры с торговыми молами продающие китайщину, но так ли хорошо это для страны? (вон в штатах Трамп грозится вернуть все в страну ).


Но в прибалтике все немножко веселее. Те местности всегда жили за счет торговли (транзита) с Россией и не думаю, что плата за антирусскость их прокормит в обозримом будущем. Просто берем и смотрим на сколько упал транзит и откуда они берут деньги...

[Dinaburg]

Цитата (Orlenard @ Ноя 14 2016, 16:07)

О, кстати, Питер же на швежской Ингрии поставлен.
Надо тоже с шведов бабок стрясти. Если бы не они, то город построили бы гораздо раньше, он был бы намного богаче...

"Санктъ-Петербурх-на-костях" - пленных шведов и запорожцев возведён,а так же представителей таких народов, как карелы и ижоры.Сенсационным в новых раскопках стало то, что, как оказалось, в строительстве города участвовали крестьяне из европейской части России и Поволжья.Кроме того, у ученых есть основания полагать, что в строительстве Северной столицы принимали участия выходцы из Сибири. В могильники была обнаружена обувь из оленей кожи своеобразной формы. Ранее подобную обувь находили в районе первого русского заполярного города Мангазея..." - http://o-apankratov.livejournal.com/420155.html

[Dinaburg]

Цитата (andbary @ Ноя 18 2016, 09:12)

Ох хо хоюшки...
Внимательно прочел всё тобой написанное и не покидает меня странное ощущение, что реальность в которой ты находишься сильно не совпадает с моей...
Я был в Риге очень, очень давно, аж в 84. Почти детские воспоминания Помню замечательные дороги, рафики и магнитофоны, а что есть сейчас?
Вон Карлос спрашивает, правда ли, что у вас не осталось промышленности по словам вашего президента и ответа нет... как и продукции ваших заводов или мне она не известна...
Рига всегда была замечательным транзитом, но нынче русские построили свои порты и судя по всему вставляют палки желающим пользоваться прибалтийским транзитом. Шпроты и сх продукция под санкциями, Юрмала нынче не в тренде (писали, что купивших у вас недвигу шибко кинули), да и фестиваль от туда ушел в Сочи.
Мож я чего не знаю, так ответь за счет чего будет расти твоя страна?
Тьфу... кому вы нужны кроме русских, ибо быть первой линией обороны наты нынче не очень денежно, а кредиты ес кончатся и весьма скоро...

А я периодически был и бываю везде,в т.ч. и там,где ты про ( зябаешь ) живаешь...