Российская бронетехника

[Papagalo]

Цитата (0Entry @ Ноя 29 2019, 08:05)

Шапочки с какого цвета фольги у вас в моде в этом сезоне?

У нас в моде логика, но это слишком сложно для вас.

[Papagalo]

Цитата (Spark @ Ноя 29 2019, 09:37)

РФ элементарно в состоянии наладить массовый выпуск Армат и вообще всей линейки новых наземных бронемашин. В рамках большой войны для того чтобы опрокинуть силы "междуморья" подпертые натовской корпусней хватит и модернизированных Т-72, если впишутся штаты уравновесить смогут только СЯС. Арматы не нужны.

КАЗ Арматы расположен таким образом, что защищает ее в том направлении, в котором она стреляет. А значит его задача - обеспечить выживаемость танка в прямом столкновении типа танк-танк или танк-птрк. Для борьбы с партизанами он не годится.
То есть, Армата специально создавалась для классического конфликта. Скорее всего это будет танк прорыва.

[Arqus]

Цитата (Pampa @ Ноя 29 2019, 13:42)

Патриоты сливаются на простейших вопросах

Предлагаешь устроить флуд про дочек?

[0Entry]

Цитата (Papagalo @ Вчера, 15:33)

У нас в моде логика, но это слишком сложно для вас.

Поэтому надо с трех аккаунтов писать?Меньше-зарплата упадет?

[Spark]

Цитата (Papagalo @ Ноя 29 2019, 15:43)

КАЗ Арматы расположен таким образом, что защищает ее в том направлении, в котором она стреляет. А значит его задача - обеспечить выживаемость танка в прямом столкновении типа танк-танк или танк-птрк. Для борьбы с партизанами он не годится.
То есть, Армата специально создавалась для классического конфликта. Скорее всего это будет танк прорыва.

Есть такое понятие – курсовые углы безопасного маневрирования, для всей отечественной школы танкостроения всегда было характерно максимизирование защиты в этих ракурсах. Расположение мортир Афганита идет от ультимативных проектов конца 80х, да и сам КАЗ этот именно оттуда. Вообще такой же принцип можно видеть практически во всех западных танках. Взять те же итерации Леопарда2, исключения вроде Меркавы редки.
Что касается самого танка – сейчас достаточно свидетельств от его создателей, тот же модер Отваги Мураховский – говорящих о том что Армата является обрезком об.195 (техуровень которого освоить наша промышленность оказалась не в состоянии, что достаточно быстро поняли) создававшимся в попытке спасти наработки, что-то в ней сохранили, что-то выкинули, без особой оглядки на концепции применения и идеологии.
Ну и танк прорыва на еропейском ТВД – это прежде всего массово расходуемый танк. Армат больше сотни не будет, это уже ясно как день. А если армейское лобби пересилит – военные отбиваются как только могут от этой машины – возможно что и вообще не будет в текущем виде.

[Papagalo]

Цитата (0Entry @ Ноя 30 2019, 20:08)

Поэтому надо с трех аккаунтов писать?Меньше-зарплата упадет?

Давай, докажи, что я пишу с трех акканутов.

[Papagalo]

Цитата (Spark @ Дек 2 2019, 09:53)

Есть такое понятие – курсовые углы безопасного маневрирования, для всей отечественной школы танкостроения всегда было характерно максимизирование защиты в этих ракурсах. Расположение мортир Афганита идет от ультимативных проектов конца 80х, да и сам КАЗ этот именно оттуда. Вообще такой же принцип можно видеть практически во всех западных танках. Взять те же итерации Леопарда2, исключения вроде Меркавы редки.
Что касается самого танка – сейчас достаточно свидетельств от его создателей, тот же модер Отваги Мураховский – говорящих о том что Армата является обрезком об.195 (техуровень которого освоить наша промышленность оказалась не в состоянии, что достаточно быстро поняли) создававшимся в попытке спасти наработки, что-то в ней сохранили, что-то выкинули, без особой оглядки на концепции применения и идеологии.
Ну и танк прорыва на еропейском ТВД – это прежде всего массово расходуемый танк. Армат больше сотни не будет, это уже ясно как день. А если армейское лобби пересилит – военные отбиваются как только могут от этой машины – возможно что и вообще не будет в текущем виде.

Первая половина вами сказанного моему выводу не противоречит.

[Spark]

Разумеется противоречит. Этот танк создавался не для большой войны, не для взлома сувалкинского коридора. Он создавался от инерции развития советских ОБТ и потому что просто необходимо было хоть как-то отчитаться о потраченных деньгах, в условиях когда деградировавшая промышленность РФ оказалась не в состоянии адаптировать наработки СССР.

[Ghost]

Цитата (Spark @ Сегодня, 09:53)

А если армейское лобби пересилит – военные отбиваются как только могут от этой машины – возможно что и вообще не будет в текущем виде.

А можно об этом поподробнее?

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Ноя 29 2019, 09:55)

После серии ядерных ударов - пойдет танковая лавина

Куда и как она пойдет?
Чтобы танковая лавина пошла по гейропе, она как-то должна быть доставлена к западным границам РФ. Или к восточным гроаницам ЕС.
То есть, планируя большую войну, в РФ должны начать массово снимать танки с хранения, массово призывать резервистов с танковыми специальностями и проводить учения, потом перебрасывать танки и части обеспечения на запад. Это очень заметная и длительная процедура. Если что-то подобное начнется, то у НАТО будет полным-полно времени на ответные действия.
Если же ядерные удары пойдут внезапно, то никакая лавина никуда не пойдет. Уже некому будет призывать резервистов и снимать с консервации все эти железяки.

Скока там танков у РФ сейчас на границах с Белоруссией, Украиной и Прибалтикой? Скока их в Калининграде? Хотя бы тысяча есть, чтоб прям завтра поехать через Польшу и Эстонию? Лавина у него пойдет.

[Pampa]

В ЛДНР почти 500 танков.

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 2 2019, 16:26)

Куда и как она пойдет?
Чтобы танковая лавина пошла по гейропе, она как-то должна быть доставлена к западным границам РФ. Или к восточным гроаницам ЕС.
То есть, планируя большую войну, в РФ должны начать массово снимать танки с хранения, массово призывать резервистов с танковыми специальностями и проводить учения, потом перебрасывать танки и части обеспечения на запад. Это очень заметная и длительная процедура. Если что-то подобное начнется, то у НАТО будет полным-полно времени на ответные действия.
Если же ядерные удары пойдут внезапно, то никакая лавина никуда не пойдет. Уже некому будет призывать резервистов и снимать с консервации все эти железяки.

Скока там танков у РФ сейчас на границах с Белоруссией, Украиной и Прибалтикой? Скока их в Калининграде? Хотя бы тысяча есть, чтоб прям завтра поехать через Польшу и Эстонию? Лавина у него пойдет.

Ворлд офф тэнкс

[Papagalo]

Цитата (Spark @ Дек 2 2019, 14:04)

Разумеется противоречит. Этот танк создавался не для большой войны, не для взлома сувалкинского коридора. Он создавался от инерции развития советских ОБТ и потому что просто необходимо было хоть как-то отчитаться о потраченных деньгах, в условиях когда деградировавшая промышленность РФ оказалась не в состоянии адаптировать наработки СССР.

То есть, советские ОБТ предназначались не для глобального конфликта и прорыва натовских порядков?

[Ghost]

Цитата (Papagalo @ Дек 3 2019, 06:31)

То есть, советские ОБТ предназначались не для глобального конфликта и прорыва натовских порядков?

Зачем, все проще.
Инерция развития подразумевает именно развитие, ибо предел модернизации Т-72 себя исчерпал, по сути. То что новый, более лучший и более дорогой танк оказался не массовым - ну, так уж вышло(тут и СССР отменили, к слову).
США, например, имеет парк порядка 10К танков. Достаточно ли Союзу такого количества для прорыва?
Или новый танк стоит нескольких старых не только по деньгам, но и в бою?

[Papagalo]

Цитата (Ghost @ Дек 3 2019, 07:48)

Зачем, все проще.
Инерция развития подразумевает именно развитие, ибо предел модернизации Т-72 себя исчерпал, по сути. То что новый, более лучший и более дорогой танк оказался не массовым - ну, так уж вышло(тут и СССР отменили, к слову).
США, например, имеет парк порядка 10К танков. Достаточно ли Союзу такого количества для прорыва?
Или новый танк стоит нескольких старых не только по деньгам, но и в бою?

Непонятно, при чем тут массовость.
Опыт применения танков пост-советской Россией продемонстрировал необходимость круговой защиты.
Однако новый танк конструируется исходя из прежних, характерных для Холодной войны задач.
Вопрос, зачем?
Для локальных конфликтов достаточно Т-72 с тепловизором, динамической защитой по кругу и КАЗ на 360 градусов.

[Spark]

Цитата (Papagalo @ Дек 3 2019, 06:31)

То есть, советские ОБТ предназначались не для глобального конфликта и прорыва натовских порядков?

Армата - это не советский танка а российская адаптация. Имеющая мастер-функцией совей прежде всего прокат по Красной площади. Армат не будет больше 100 (прописью ста) единиц. Армат в строевых частях возможно вообще не будет. Ну может сформируют пару полков в придворных дивизиях. РФ ни при каких условиях не полезет в серьезный заруб против НАТО. Потому что дочки, дада. РФ не имеет долгосрочной стратегии и проектной политики, любые сравнения ее с СССР абсурдны. Все это совершенно элементарные и понятные вещи.

[Spark]

Цитата (Ghost @ Дек 2 2019, 15:35)

А можно об этом поподробнее?

Обрати внимание на заявления генерала Юрия Борисова

[Ghost]

Цитата (Papagalo @ Сегодня, 09:13)

Непонятно, при чем тут массовость.

Для прорыва жи есть.

Цитата (Papagalo @ Сегодня, 09:13)

Опыт применения танков пост-советской Россией продемонстрировал необходимость круговой защиты.

Опыт применения танков пост-советской Россией продемонстрировал необходимость ВООБЩЕ НАХУЙ ДРУГОГО ТАНКА вместо этих пороховых бочек.

Цитата (Papagalo @ Сегодня, 09:13)

Однако новый танк конструируется исходя из прежних, характерных для Холодной войны задач.Вопрос, зачем?

Новый танк(это Армата) - кадрированная версия советских наработок.
Ну и плюс, если речь о КАЗ, который только вперед направлен - то были разговоры, что там не каз поворотный, а поражающие элементы, якобы. Чушь конечно, имхо.

Цитата (Papagalo @ Сегодня, 09:13)

Для локальных конфликтов достаточно Т-72 с тепловизором, динамической защитой по кругу и КАЗ на 360 градусов.

Что то грузинские симки даже израильский апгрейд не спас от подрыва пукана. Пять, или шесть случаев фейерверков в таком ограниченном конфликтике.

[Ghost]

Цитата (Spark @ Сегодня, 09:16)

Обрати внимание на заявления генерала Юрия Борисова

Таки можно ссылочку?

[Spark]

Цитата (Ghost @ Дек 3 2019, 09:27)

Таки можно ссылочку?

ну например https://army-news.ru/2018/08/vice-premer-yu...dnya-ne-nuzhna/