Российская бронетехника

[Ghost]

Цитата (Spark @ Дек 3 2019, 13:19)

Ты дурака то не строй из себя, не нужно. Обсуждались именно у нас взрывные детонации леопардов под Алеппо в сравнении с тешками подробнейшим образом.

Ты не горячись, а лучше послушай.
Я не знаю, что конкретно у вас обсуждали, но если все так, как ты сказал " взрывные детонации леопардов под Алеппо в сравнении с тешками подробнейшим образом" - то обсуждали вы полную хуйню. Потому что у тешек это нифига не взрывная детонация. Это именно что взрывное горение.
Детонация у них, кстати, тоже бывает, но пореже. От нее танк реально распидорасивает, а не просто башню срывает.

[Ghost]

Цитата (Arqus @ Дек 3 2019, 13:17)

Ну ты даешь А сколько видео в сеть не выложили, из за того, что танк не сгорел? Уверен, что все пуски удачные!?
Тебе статистика нужна , так ее нет у меня.

Тебе, чтобы понять эпический масштаб проеба, надо чтобы все танки надъебнулись, до одного?

[Ghost]

Цитата (Arqus @ Дек 3 2019, 13:23)

А как великолепно детонировали турецкие "Кобры"? По две за раз. Или по три, не помню уже.
А их не абы кто модернизировал-израильтяне.

Еще один про детонацию?
А так то израильтяне и наши тешки у грузин модернизировали.
И, если мне не изменяет память, общую проблему танка это не решило.

[Juan Carlos]

Для самого танка и его экипажа велика ли разница, было это взрываное горение или детонация?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 3 2019, 13:45)

Для самого танка и его экипажа велика ли разница, было это взрываное горение или детонация?

Конечно.
Выстрел танковой пушки в замедленном просмотре глянь. В пиковый момент увидишь шарик огня, размером с сам танк. Это только от одного снаряда. Вернее, от одного метательного заряда.
Дальше представь, что каждый выстрел танковой пушки для экипажа неопасен в принципе, потому что огонь идет наружу и не соприкасается с экипажем никак.
А теперь предположи, что случится, если такой шарик огня окажется не снаружи, а внутри танка.
Это все случаи взрывного горения метательного заряда. Если оно происходит штатно(выстрел из пушки, или стравливание возгорания) - экипажу как бы до лампочки.
Если не штатно, а внутри танка(как при нашем расположении и хранении боеприпасов раздельного заряжания) - то экипажу пиздец даже при возгорании одного метательного заряда.

P.S. Небольшой постскриптум. Если ты думаешь, хуле, пушка стреляет всего одним снарядом, экипаж это не коснется, то посмотри на выстрел линкоров второй мировой - там метательный заряд на порядки мощнее - как раз, как весь танковый боекомплект будет, если не больше. И ничего, в башне сидят живые люди.

P.P.S. Ну и постпостскриптум. Разумеется, детонация расхуярит танк на дрова. Там экипаж точно погибает.

[Juan Carlos]

При чем тут пушка и шарик?
Мы ж про то, что происходит внутри после попадания ПТУР? Горит оно там или детонирует.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 3 2019, 14:03)

При чем тут пушка и шарик?
Мы ж про то, что происходит внутри после попадания ПТУР? Горит оно там или детонирует.

Хуан, сам по себе боевой заряд ПТУРа - это сильно сфокусированная кумулятивная струя(иначе она просто не пробьет современную броню танка).
Времена Второй Мировой, когда фаусты гасили экипаж, прошли. Сейчас ПТРК при пробитии делает узенький такой лучик ударный. Попадет в танкиста - убьет. Не попадет - не убьет.
Есть где то фотка пробития - геройски погибла банка кококолы.
Но вот когда пробитие от ПТРК дотягивается до боеприпаса, или до топливного бака, в который, как книги на полке утыканы снаряды с метательными зарядами - вот тут все бывает очень по разному.
Я видел видео, где у абрамса забашенная боеукладка полыхает факелом - экипажу как бы пофиг, тут эффект, как выстрел танковой пушки. Ну или линкорной пушки. Но когда экипаж сидит, ничем не отделенный от боеукладки, да еще и вперемешку с топливом - я бы в таком танке даже курить не рискнул бы.

[Juan Carlos]

В любом современном танке всё утыкано опасными и взрывоопасными вещами. Шансов, что кумулятивная струя попадет куда-то в безопасное место, очень немного.
Ну а про лучики и всё такое, это сказочки. Вместе с лучиком во внутреннее пространство танка врываются раскаленные газы, продукты горения и т.д. Не попадет в танкиста, значит, пролетит рядом и контузит. Безвредно для танка и экипажа попадание не пройдет.

Ну а если в боекомплект или бак попадет, то экипажу всё равно, сдетонирует там всё или произойдет горение. Экипажу конец в любом из вариантов.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Дек 3 2019, 14:09)

Времена Второй Мировой, когда фаусты гасили экипаж, прошли. Сейчас ПТРК при пробитии делает узенький такой лучик ударный.

а раньше, что, кумулятивный эффект как-то иначе работал?
что значит, гасили?

[Arqus]

Цитата (Ghost @ Дек 3 2019, 13:32)

Еще один про детонацию?
А так то израильтяне и наши тешки у грузин модернизировали.
И, если мне не изменяет память, общую проблему танка это не решило.

Началось -вихляние. На грузинский т-72 доп.броню не навешивали. https://en.wikipedia.org/wiki/T-72_operators_and_variants
А вот "Сабра" , сравни блин.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 3 2019, 14:15)

В любом современном танке всё утыкано опасными и взрывоопасными вещами. Шансов, что кумулятивная струя попадет куда-то в безопасное место, очень немного.
Ну а про лучики и всё такое, это сказочки. Вместе с лучиком во внутреннее пространство танка врываются раскаленные газы, продукты горения и т.д. Не попадет в танкиста, значит, пролетит рядом и контузит. Безвредно для танка и экипажа попадание не пройдет.

Ну а если в боекомплект или бак попадет, то экипажу всё равно, сдетонирует там всё или произойдет горение. Экипажу конец в любом из вариантов.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/...b27d/scale_1200

И вот схема баков, в которые тоже утыканы снаряды:

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/...b27d/scale_1200

В наших танках мало места. Снаряды утыканы по всему боевому отделению, ничем не защищены. Рядом баки. Сам метательный заряд из картона, пропитанного порохом.

[Ghost]

Цитата (Arqus @ Дек 3 2019, 14:19)

Началось -вихляние. На грузинский т-72 доп.броню не навешивали. https://en.wikipedia.org/wiki/T-72_operators_and_variants
А вот "Сабра" , сравни блин.

Что значит, доп. броню? Динамической защитой Сими утыкан по самое небалуй. Единственно, мне сложно сейчас сказать, что это за защита.
Собственно, что вики говорит:

Цитата

T-72 SIM-1 – Increased implementation of K-1 reactive and K-5 passive armor. New FALCON command and control system, GPS navigation system and Polish SKO-1T DRAWA-T fire control system with thermal imager and laser rangefinder (from PT-91 Twardy).[102] It has also a friend-or-foe recognition system.

То есть, динамическая и пассивная. Значит, ставили.

Ну и фото:

[Arqus]

На фото вроде обычные коробочки -ДЗ "Контакт". Вряд ли Израильтяне туда запихали свою взрывчатку.

Но, вопрос то в другом! Опять, там видим -здесь нет
То что американский танк с израильской броней вспыхнул как спичка? Не, не замечаем?

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Дек 3 2019, 14:52)

То что американский танк с израильской броней вспыхнул как спичка? Не, не замечаем?

Он иначе как-то полыхнул, не так, как Гхосту надо.

[Ghost]

Цитата (Arqus @ Дек 3 2019, 14:52)

На фото вроде обычные коробочки -ДЗ "Контакт". Вряд ли Израильтяне туда запихали свою взрывчатку.

Но, вопрос то в другом! Опять, там видим -здесь нет
То что американский танк с израильской броней вспыхнул как спичка? Не, не замечаем?

Я тебе больше скажу - и абрамс вспыхивал. Но надо на детали смотреть.
Что попало, куда попало, что среагировало, с каким последствиями для танка и экипажа.

[Arqus]

Цитата (Ghost @ Дек 3 2019, 14:57)

Я тебе больше скажу - и абрамс вспыхивал. Но надо на детали смотреть.
Что попало, куда попало, что среагировало, с каким последствиями для танка и экипажа.

Какие детали? Зачем детали? Если они одинаково сгорают вместе с экипажем?

[Juan Carlos]

До Йеменской, Иракской и Серийской гражданских войн танки натовских производителей редко попдали под огонь ПТУР.
Зато тэшки - постоянно и регулярно, начиная с Бури в Пустыне, Югославии, ПЧВ и т.д.
Вот и родились прекрасные клише о полыхающих тэшках и несгораемых Абрамсах со шторками.

Потом Сауды, Турки и прочие пользователи западной бронетехники начали хоть немного, но попадать в прицелы птуристов. И тут, внезапно, оказалось, что пылают все. И Леопарды, и Абрамсы, и старички М60 в новом обвесе.
Уже есть десятки задокументированных случаев. Попадания с разных сторон. Как правило, попадают из старых образцов ПТУР второго поколения, типа Фагота.
Если операторы натовских танков включатся в папуасскую войну еще шире, то и горящих лео и абрамсов будет еще больше.

Детонация там или взрывное горение, один хрен. Выгорает всё полностью, за секунды, вместе с экипажем.

[Ghost]

Цитата (Arqus @ Дек 3 2019, 14:58)

Какие детали? Зачем детали? Если они одинаково сгорают вместе с экипажем?

Я ж тебе говорю, детали, это: чем попали, куда попали, что среагировало и как.
Ну и к чему привело.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:05)

Детонация там или взрывное горение, один хрен. Выгорает всё полностью, за секунды, вместе с экипажем.

Бля, сказал бы ты сразу, что как обычно уныло тролишь....
А я повелся. Но повелся потому, что уныло было, без огонька...
Было бы с приколом, я бы просек и поддержал.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Дек 3 2019, 15:08)

Бля, сказал бы ты сразу, что как обычно уныло тролишь....
А я повелся. Но повелся потому, что уныло было, без огонька...
Было бы с приколом, я бы просек и поддержал.

Да ты просто хрень какую-то несешь, про то, как фаусты гасили экипажи, сейчас всё не так и тонкий лучик.
Да еще детали нужны, потому что одно дело, сгореть от детонации, совсем другое - от взрывного горения.

А мне вот непонятно, как конкретному танкисту ощущается детонация и взрывное горение?
Мне кажется, ему всё равно, потому что через секунду он гарантированно нчего не чувствует больше.