Российская бронетехника

[Саша Белый]

1
Это же ты припер сюда Леклерк, вот ты и не гони
2
Что лысый Т-72, что лысый Т-72А - уже одно и то же устарелое рожно, в 1991. Дополинетльные 20мм расчетных RHA на схеме роли не играют, протыкался как бумага современными на тот момент западными танкам.
Т-54,55,62 - у самого СССР было до усера, большинство дивизий (и около полвоины на Западе) -в сулчае столкновения аля1991 их судьба была такая же, даже и еещ хуже(т.к. БХВТ и кадр гноильни были невыучены , и не укполектованы - как опзкало 1979 мобилизование для АФгана - там трудности были с выходом из ППД,преодленные конечно, а не то что Абрамсы и USMC бить)
Причем здесь "нашел Т-72 в 1973 у арабов?Т-72 только в 1973 в серию запустили." - мой тезис был не про арабов, а про то что бессмылено упомианть какой хороший танк был в 1973 - когда воевать пришлось в 1991.
Причем воевать и в чисто наземных боях, про каое ты можешь и сам прочитать.
По авиации та же фигня -Су-27,Миг -29, -31, -25 (с натягом зачислим его туда же) и т.п. соверменыне саомлеты у СССР даже в 1991 году было меньеинство среди истребков.
В больишснтве -Миг23,а были и Су-15. и миг-21. Судьба их такая же была как и у иракских, в случае чего.

3
что за вопросы "что было лучше" - вон ты привел английский текс, как минимум по HEAT -уже были лучше. просто хотя б по мм-см.
Не говоря уже про то что тянули модернизацию и не клепали до усера внедвижные гноильни, а имели выучку
Поэтому 1 MEF пошла в 1991 году в Ирак
Да, на М60 - но с ДЗ ( каковые на Т-55,62 у совочка были меньше меньшего, я ведь не зря модеринзированыне т-55,-62 упомниаю каждый раз на равне с Т-80 и т.п. -их принижать вовсе нет намерения). И с такой выучкой.что просто преохались по иракцам в кувейте (в том числе и в наземных боях,в том числе и отбивали иракские попытки скопслеить "советский наламанш" - битва у Кнафджи)

Стоит ли говорить что странам,с сумарной эконмоикой в разы больше чем у СССР - выставтиь столько же (а вернее -по многим позициям -меньше) вооружений было в разы (а может и на порядки) лечге и проще, чем совочку?
Думаю что вспоминая как "хорошо" жилось в 70-80е, и как там нихера неблыо кроме талонов на талоны (зато 3000 танков в год и еще много чего) и как с запада тянули все подряд (анчиная от банных полотенец и сапог из командировок, и заканчивая поношенынми джинсами и пластинкам музыкантов, от фарцы) - ответ очевидный.

3
Гниет именно на базах где они ждут превращения на иголки - гражадский сторож сторожит их чтоыб не растащили,потом на трсое оттягивают на погрузку. Без всякий мрий о могучих ударах и рисования стрелочек как всамделишними дивизиями.(ну или продажи куда нибудь, причем не с ходу а с востановительным ремонтом. Имено продажи - т.к. дарить запад не очень любит, редко делает кому, это совочек с широкой душой шывырялся техникой, основными фондами,Запасами налево и направо)

APS стоки у них осулживются спецаильными балаьонами , на которых не лежит никакой мобистики,в виде"сейчас вас 300 чел включая теток-писарей и вохру,а потом статьте ка дивизией" - только тех осблуживание. причем на ДХ техника там в более лучших условиях и петартараха( соответсвенно и дороже содержание, и их всего несколько)

Я ссылки кстати уже давал (и фотки гонильни очереди в иголки, и документы про APS - там они помимо прчоегои проблемы указыват и т.п.)

Когда дошло до дела (вернее полу-дела, войны то не ыбло) - начали выствалять на деплйомент дежурную ABCT
в рамках операции Atlantic Resolve (чтоб Игорь Иваныч не слишком топорщил усы на восточных ребят в НАТО) - прилетели, сели на технику из APS и поехали ( видимо подготвоительыне работы,если и были - тов есьма не большие)


4
Нет ,конечно.
в теме РФ_НАТО подсчытвали (Гхостбир все напирал на число гноилен,ой как много погялдите же)

До усера клепал только разве что совочек , например вот по танкам пытаясь , перегнать экномику половины мира.
И умудряясь в своих планах-мириях свомещать всеобщие ядерыне удары, танковые проырва громадми танков и отправлять мл-ны солдат и тыячи техники на урожай (включая и из групп войск или вйоск высокой степени готвонсоти типа ВДВ ми морпехв)

Аналогично было и по ракеткам, и по самолетам ( в 1991 году вполне серьезно на вооуржении были Су-15 и Миг21, именно как истребки, а не как разведчики или какие то ИБА, самолеты у ИБА были свои).

"Хорошо это или плохо" - можно посмотреть за окно - совочек ебанулся в тар тарары ,причем без какой то крвоаой веобщей межусобной ГВ или разрушительного нашествия, а на ровном месте от натуги и дряхлости ( билжайший такой пример -будет лет 1000+ до этого , разве что). Осдомелые в очередях люди под траки любимой армии
После чего распад и разрушение обещственной и экномической жизни, примерно на целое поколение (лишь к вторйо половине00 начало более менее налижваться) . А много где -и больеш и дальше.
Осколки (особенно те что пыжатся чего то там в самовитость в клепании дальше дырчиков и какой то особенный свой млечный путь) так уровню жизни до сих пор Португалию догнать не могут (а многие не могут и Албанию).

[Сергей-1982]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:32)

Это же ты припер сюда Леклерк, вот ты и не гони

Я припер его чтоб показать тебе что и ОБТ НАТО в 90-е проблемы с защитой.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:32)

Что лысый Т-72, что лысый Т-72А - уже одно и то же устарелое рожно, в 1991

Как и М1 и Лео-2 включая по А3,они тоже устарели на монет рождения.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:32)

о авиации та же фигня -Су-27,Миг -29, -31, -25 (с натягом зачислим его туда же) и т.п. соверменыне саомлеты у СССР даже в 1991 году было меньеинство среди истребков.
В больишснтве -Миг23,а были и Су-15. и миг-21. Судьба их такая же была как и у иракских, в случае чего.

Откуда ты знаешь какая там был бы судьба?Может в привентивном ударе ОТРК,БРМД которых у СССР было до хрена ,вся авиация НАТО бы осталось на аэродроме.
Ассы США записали на свой счет только около 40 победет в воздухе и это при полном господстве в воздухе, основная масса уничтоженых самолетов Садама на земле, а еще около 200 свалили в Иран и коалиия не смогла помешать.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:32)

вон ты привел английский текс, как минимум по HEAT -уже были лучше. просто хотя б по мм-см

А против БОПС было хуже, а по результатам конфликтов 1973 и 1982 года,2/3 танков гибли как раз от танков врага,а не от ПТУР.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:32)

Да, на М60 - но с ДЗ

Сколько ДЗ было М60 у НАТО?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:32)

И с такой выучкой.что просто преохались по иракцам в кувейте (в том числе и в наземных боях,в том числе и отбивали иракские попытки скопслеить "советский наламанш" - битва у Кнафджи)

Господство в воздухе помогло в первую очередь, а не выучка.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:32)

Без всякий мрий о могучих ударах и рисования стрелочек как всамделишними дивизиями

Да ну. И за каким хреном тогда США выпустили почти 39000 танков с 45-91 год ,если не было мрии?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:32)

Имено продажи - т.к. дарить запад не очень любит

Как раз США дарит своим союзникам не менее щедро,почитай про объемы помощи тому же Ирзаилю ,Египту, из не давнего подарок 350 Бредли Греции,еще 400 Абрамс хотят подарить.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:32)

Когда дошло до дела (вернее полу-дела, войны то не ыбло) - начали выствалять на деплйомент дежурную ABCT
в рамках операции Atlantic Resolve (чтоб Игорь Иваныч не слишком топорщил усы на восточных ребят в НАТО) - прилетели, сели на технику из APS и поехали ( видимо подготвоительыне работы,если и были - тов есьма не большие)

Куда это поедет, не смеши

Это база хранения в Италии,там такие же и Ариете стоят.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:32)

Аналогично было и по ракеткам, и по самолетам ( в 1991 году вполне серьезно на вооуржении были Су-15 и Миг21, именно как истребки, а не как разведчики или какие то ИБА, самолеты у ИБА были свои).

Когда списали Ф-104 в Италии и Турции?А Фантомы в Германий?Ф-1 Мираж в 2011 в Ливии от Франции воевали,в 2000-х в Испании были Миражи ,в Греции и Турции до сих пор Фантомы.
Леопард-1 и М48 и М60 до сих пор в массе в Греции и Турции,так что Саша не гони что у НАТЫ другой подход,тот же самый при чем до сих пор.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:32)

Хорошо это или плохо" - можно посмотреть за окно - совочек ебанулся в тар тарары ,причем без какой то крвоаой веобщей межусобной ГВ или разрушительного нашествия, а на ровном месте от натуги и дряхлости ( билжайший такой пример -будет лет 1000+ до этого , разве что).

Оптимист ты на счет ближаишего примера.
Все империи рано или поздно заканчиваются,где Рим,Монгольская империя,Македония,Испанская ,Британская,Француская,все эти империи имели когда то влияние не меньше чем СССР,а скорей даже больше и они рухнули.

[Саша Белый]

1)
ну так если припер - так вот см.выше, уже через нескоько партий ( а партии у маленькие,т.е. уже в первой сотне) - броян стала вполне нормальная, и модификации по модернизации далее подягивались,а не гнили десятелетиями в траве стадами как Т-55 в первозданно лысом виде
2)
Ну уж всяко улчше лысых Т-72, итем боеле немодернизированных -55,-62,-54 - которх было не менее полвоины, а может и большинство даже на Западе даже к 1991

Цитата

Откуда ты знаешь какая там был бы судьба?Может в привентивном ударе ОТРК,БРМД которых у СССР было до хрена ,вся авиация НАТО бы осталось на аэродроме.

Так об этом и речь. Что все это и недеспособно и ,в тйо копзиции что клепал о усеру совочек - еще и бессмыслено

А в рамках очерченной Grand Strategy и ковнционной войны два таких основных сценария:
*краткосрочная конвенционаня война, каким то чудом не перешедшая в ядерную, где надо было быстро добиться убедительной победы на выделенном театре, для дипломатического стола в последующем
*локальная война (аналогично)
(отдельно -еще два сценария: -всеобщая ядерная война,где вообще никаких войск собсвтенно говояр и не надо уже, конец мира. Ну или локальный конфилкт,где супер такновые дивизии явно не то что нужно)

И здесь СА была просто бесполезна как таковая. На каждом выделенном ТВД(кроме групп войск, а за их спиной тоже) - условно говоря - куча рожна в гноильнях и частях скоращенного состава без регулярнйо мобисити + одна-две более менее выученных придворных дивизий местного округа. Которые в быстром краткосрочном конфилкте всасывали ничуть не хуже чем саддам или старший ассад. А стартегичесая мобильность,как показала практика была мяго говоря НЕ ОЧЕ. в Афган пришлось входить местынми дивизиям (которым надергали там сям отдельных частей+ придали 103 вдд, так как даже против афгана те дивизии что давал глубинный САВО - были даже в глаза седых брежневских генералов НЕ ОЧЕ)



3)
По результатам конфликта 1973 и 1982 сравнивать западыне танки и совьет-мейд просто неприлчино
В 1982 году (в активнйо фазе) какой то совсем небольшое число безвозврата в ЦАХАЛ, с сирийским побоищм даже и неудобно сравнивать как то.

В 1973 году большинство безвозварата у Изарилетян "дала атака на Саггеры",а что арабы потеряли больше безвзвратно , и израилетяне чпокали советские - так об этом собственно и речь
том речь.

Цитата

Сколько ДЗ было М60 у НАТО?

я думал ты занешь
В середине 80х только лишь Италия их имела, остальные были с M48A5 (как клевещут убруж и в википедии -. The hull was upgraded by applying the M60A1 RISE Hull PIP Update Kit and incorporated as many of the components as possible
а M60A1 RISE - это и есть М60 с ДЗ
)
в 90е ТУрция или Герция или Испания поулчали (после распада ОВД) модфикации TTS от американцев (так что подозреваю что у них -все или почти все уже были доведены)
TTS - это помимо прочего еще и тепловизор, что это означате - требуется ли дополинтельно рассказать,или ты модет быть сам нагуглишь как в 1991 почпокали иракцев (тепловизров не меющих) ?

Цитата

Господство в воздухе помогло в первую очередь, а не выучка.

Я ж говорю - почитай про наземные сугубо битвы ,они были и в 1991 строго блдж в одну калитку и причем всегда.
Речь еще раз не про предварительную обработку, а про имено уже когда конаткт начался.
В 73 easting иракцы смогли подбить 1 и порведить1 брэдли например, в обемн на десятки своих танков. Выучка и техпревохсодство. Точно так же когда кадр-гноильня ( прославленная в ВОВ какая то дивизия, низведнная до кучки подметаетейл ломом плаца максимум выученных "дорожке " и "УКС-1", поплненая срочно и без сколачивания,в беспорядке) встериласбы (не дай Бог) с 3 ID или 24 ID(M) , сидя таких же Т-72 или Т-55.
Может даже и хуже бs cnfkj , у иракцев хотя б укомоплектвоанность, полевой и какой то опыт реальный боевой (и-и войны) был

Цитата

Как раз США дарит своим союзникам не менее щедро,почитай про объемы помощи тому же Ирзаилю ,Египту, из не давнего подарок 350 Бредли Греции,еще 400 Абрамс хотят подарить.

Еипет все покупате за денюжку насколько я помню ,ве или почти все (пипка не по циркулю задаром поулчать)
Помочи союзникам по НАТО - реально сехатоврны, 300 брэди, 200 танков - все это суммарно за 20 или 30 лет. СССР наджимулбе за 19990 год поставил 380 танков. Какому нибудь Каддафи в долг(неотдавмых) знагли может быть 3 или 4 тысячи Т-54\55 (ради их постройки в свое время, в 50е или 60е, мои дедушка с бабушкой в одних туфлях ходили по 5 лет и в чоереди на холодильнки простояли 3 года)

Цитата

Куда это поедет, не смеши
user posted imageuser posted image
Это база хранения в Италии,там такие же и Ариете стоят.

Это и есть база "на иголки"
Вот там же и снято
https://www.youtube.com/watch?v=9OpAuJkIBUM
Во похожий в Германии
https://www.military.com/video/combat-vehic...d/3571013937001
с описанием процесса
Можно их поискать на гуглмапс
Никакими "кадры дивизями"  (яла соетские) которыми на картах генеральская стрелка ведет к победе - они НЕ являются, а являются -или калдбищем метатлома (либо,после востановления долгогои платного, пптоваром для продажи куда нибудь в Тайвань)
Никаких подобных кадр-дивзий в ORBAT европейских армий ты не найдешь.
Как гылядит APS у американцев я давал кстати недавнов теме США (на примере USMC в Америке) ссылку на подробный документ, та мдаже кажется и фотки есть
Может пойти поглядеть

Цитата

Когда списали Ф-104 в Италии и Турции?А Фантомы в Германий?Ф-1 Мираж в 2011 в Ливии от Франции воевали,в 2000-х в Испании были Миражи ,в Греции и Турции до сих пор Фантомы.
Леопард-1 и М48 и М60 до сих пор в массе в Греции и Турции,так что Саша не гони что у НАТЫ другой подход,тот же самый при чем до сих пор.

Извините мне -я не каждой строчке , а  только лишь через абзац упомниал , наряду с Т-80, Т-72 с ДЗ и прциелами, еще  так же модирнизированыне с ДЗ,ТУР и т.п.  танки типв Т-55.-62.
И было очень мало.Реально хорошо модернизирвоанных (а не "брови ильича") танков Т-55,-62.  Я это писал уже? повторяю
Я уже писал что Су-15 и Миг21 были именно как истребки а не как верменные ИБА? кажется тоже писал.
Повторяю снова - Су-15 и Миг21 были именно как истребки, по буквами и-с-т-р-е-б-к-и
ими ждали перехватывать и моитьв воздухе  американцев, да, даже в 1991.


М48 или М60  в НАТЕ  - это танки  с динамической защитой, с улучшенными прицелами,тепловизорами ( TTS - тепловизор, Tank Thermal Sight)
Например
Turkey: Received 104 M60A1 RISE Passive and 658 M60A3 TTS
RISE Passive  - это модель с ДЗ и пассивным ночнином (Passive night vision, 2 поколение)
TTS -см выше, модель уже с тепляком.
Вполне нормальные танки поддержки пехоты.Благо что их юзают страны вполне далекие от такновых полей групп войск

Цитата

Оптимист ты на счет ближаишего примера.
Все империи рано или поздно заканчиваются,где Рим,Монгольская империя,Македония,Испанская ,Британская,Француская,все эти империи имели когда то влияние не меньше чем СССР,а скорей даже больше и они рухнули.

Вот так вот чтобы анебунлась на вронмо месте, без взаимной усобицы какойто разидрацющей, без сокрушающего нашестия врагом ,без какой то чумы что обезлюдила целые регионы в эноропию отлельных кусочков - я могу вспомнить только верденский договор ,сыночки Шарялеманя делили империю.
Больше как то не припоминатеся таго -чтобы от несопосбности,дряхлости , какой то пустой натуги вот так вот все еабналосьв тар тарары . В своем роди уникальное являение.

[Сергей-1982]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:56)

ну так если припер - так вот см.выше, уже через нескоько партий ( а партии у маленькие,т.е. уже в первой сотне) - броян стала вполне нормальная, и модификации по модернизации далее подягивались,а не гнили десятелетиями в траве стадами как Т-55 в первозданно лысом виде

На сколько нормальная?
Какие там изменения были ты ведаешь?
Нет.
Ни когда там ни чего нормального не было и нет до сих пор.
СОУ классное,а бронирование так себе,в Йемене в лоб прошили с древнего Метиса.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:56)

А в рамках очерченной Grand Strategy и ковнционной войны два таких основных сценария:
*краткосрочная конвенционаня война, каким то чудом не перешедшая в ядерную, где надо было быстро добиться убедительной победы на выделенном театре, для дипломатического стола в последующем
*локальная война (аналогично)
(отдельно -еще два сценария: -всеобщая ядерная война,где вообще никаких войск собсвтенно говояр и не надо уже, конец мира. Ну или локальный конфилкт,где супер такновые дивизии явно не то что нужно)

Материалы КШУ-77 говорят , о начале конвенционном варианте, после как одна из сторон начинает сливать,идет обмен ТЯО ,в первом залпе примерно по 1000 ЯБЧ.
Дальше история умалчивает.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:56)

о результатам конфликта 1973 и 1982 сравнивать западыне танки и совьет-мейд просто неприлчино
В 1982 году (в активнйо фазе) какой то совсем небольшое число безвозврата в ЦАХАЛ, с сирийским побоищм даже и неудобно сравнивать как то.

Арабы сэр.
В Ирано-Иракской Т-55/62/72 вполне успешно громили всяких Патонов,Чифтенов,при при Асал-Уттаре древние Цетурионы разгромили Патнов пакистанцев,у реки Басантар Т-55 выиграли М47/48.
Так что всяко бывает.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:56)

в 90е ТУрция или Герция или Испания поулчали (после распада ОВД)

Ну вот видишь как все печально у НАТО с этим.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:56)

Никаких подобных кадр-дивзий в ORBAT европейских армий ты не найдешь.

Теперь может и наидешь, когда у них штаты танков из 1-2 бригад, а когда то были тысячи при чем старья.Или что Германия могла условно завтра поднять свой 5000-7000 танков, в то время как в строю было чуть больше 2500.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:56)

Извините мне -я не каждой строчке , а  только лишь через абзац упомниал , наряду с Т-80, Т-72 с ДЗ и прциелами, еще  так же модирнизированыне с ДЗ,ТУР и т.п.  танки типв Т-55.-62.
И было очень мало.Реально хорошо модернизирвоанных (а не "брови ильича") танков Т-55,-62.  Я это писал уже? повторяю

Большинство Т-72А было таки доведено до Т-72АВ, при чем некоторые даже получили КУВ,то же самое было по Т-64Б и Т-80Б, не все конечно,тупо сил на все не хватило.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:56)

Я уже писал что Су-15 и Миг21 были именно как истребки а не как верменные ИБА? кажется тоже писал.
Повторяю снова - Су-15 и Миг21 были именно как истребки, по буквами и-с-т-р-е-б-к-и
ими ждали перехватывать и моитьв воздухе  американцев, да, даже в 1991.

А Ф-104 в Турции и Италии кем был? Только в середине 90-х Италия взяла в аренду Ф-16 у США, а до этого Ф-104 это их все в ПВО,то же самое в Турции,Греции,посмотри когда в массе туда пошли Ф-16.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:56)

М48 или М60  в НАТЕ  - это танки  с динамической защитой, с улучшенными прицелами,тепловизорами ( TTS - тепловизор, Tank Thermal Sight)
Например

https://vk.com/wall-123538639_1769967 Где ты увидел ДЗ ,это учения Турции в 2021 году.
Посмотри фото М60 Турции в Сирии, не те которые Сабра,а обычные,там не пахнет ДЗ и это 21 веке.
А ты рассказываешь сказки про ДЗ в массе в 80-х.

[Сергей-1982]

Греческие Лео-1 в 21 веке где ДЗ

Лео-1 Норвегия 1987

Лео-1 ФРГ 1983

Лео-1 Италия 2008.
Где ДЗ или MEXAS?
Нет ,только брови Ильича.

[Саша Белый]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:02)

На сколько нормальная?
Какие там изменения были ты ведаешь?
Нет.
Ни когда там ни чего нормального не было и нет до сих пор.
СОУ классное,а бронирование так себе,в Йемене в лоб прошили с древнего Метиса.

Модульная броня же поставлена там уже.
Какие там были изменения детальыне от партии к парти и(а партии там по 20 штук навренео) - хочешь сам пиоищи
А устарелого советского рожна сколько набили сколько тысяч на Востоке?
Забыли посчитат
Носимся как дуреньс писаннйо торбой с 1-2-"на пальца руки" случаями -" а вот ут одного так, а вот тут одного так"
Полно уж
На каждый

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:02)

Материалы КШУ-77 говорят , о начале конвенционном варианте, после как одна из сторон начинает сливать,идет обмен ТЯО ,в первом залпе примерно по 1000 ЯБЧ.
Дальше история умалчивает.

КШУ-77 это выдуманные данные , причем с ввернутым мозгодробильным порядком вещеей
мало того что выдуманные зиначально -в виде волшебных мобилизаций в считаныне дни,если только не часы, так еще и вгромоздили туда некий "оепративный скачок" - отработав начало первого боевого дня учений -3 июня , потом сразус метсились на 5 июня ,потом отыграв 2 дня снова сделали скачок, и начали хестать ЯО. После чего по их якоыб замыслу не покдлючилсь РВСН и Strike Command (и на Земле выкючили боижй свет), наоборт -наобмлизованне 9в считаныен дниага).дивзии продожлаи с тарканьей целеустремленностью куда то там аткаовать деятка км\сут.

Есть не КШУ, а вполне рабчоие матреиплы открытые Чеословаией (плане первой операции что тов райоен 100 ядерных бч)
и Польше после распада (накидали МРЯУ навреное даже уже в первый же день от Бельгии до Бреста)
Есть материалы Болгарии (неполные) по завимодействии с ОДВО - там что то врайоне 500 или 600 ябч в первую пеоарию заложили

Вот польская карта :
https://external-preview.redd.it/s4wAdAmJum...to=webp2f364fad
Какие тут уже танковы едивзиии или Т-62 или М48?
Тут уже за Урал и на Шайены закидывают десятки ябч, и сосбветнно вопрсо -ну вот и нефейхуа в таком случае эти 200 дивизионных кмоплектов ( на 3/4 сокращенынй кадр-гнольия) клепать то? если в сулчае всеобщей войны это все горит точно так же ядерынм огнем. А в сучае быстротечнйо войны или локлаьной -они всасывают

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:02)

Арабы сэр.
В Ирано-Иракской Т-55/62/72 вполне успешно громили всяких Патонов,Чифтенов,при при Асал-Уттаре древние Цетурионы разгромили Патнов пакистанцев,у реки Басантар Т-55 выиграли М47/48.
Так что всяко бывает.

Ага, а кто этих арабов учил, в каких академиях? Поколениями причем? В тех же бронетанковых имени Малинвоскго,откуда вытекали руковдящие документы и желалки для страны- неперменно иметь 200 дивзиионных кмоплектов, пусть и на Т-54 в 1989 году и в кадр-гноильнях.
(и приходится жалобно блеять,кадый раз, про каких то арабов -которых 60-70 лет учили уили в своих академиях,и не выучили
а дошло до собсвтеннйо войны в Афагне -то две учебки для солда и для офицеров ,дада для офицеров учебку, октрыли,видимо от большого урвоня боевой подготовки и выучки,да ?)

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:02)

Ну вот видишь как все печально у НАТО с этим.

Для Италии и Турции? Ну видимо не сильно ждали то опасности танкового прорыва через Альпы и через Эрузурмское нагорье. И не парились этим всем (у Италов флот воплне нормальны, впрчоем у Турции тоже ничего). Соовтесвенно уровень ижзни в Италии- сравнивать даже смешно, в турции он (за годы от Кемаля )вполен подятнут со средневого почти урвоня, до средне рсосийского (и в чем то даже и улчше). А старые дырчики были вполне себе модеринизрованы, скодеражлись в нормалных частях а не бумажном кадре и сооветсвенно имели преимущесвто перед абсюолютно лысым Т-55 из какой нибудь 152 мсд (это номер кадр гноильни в Кутаиси,куда Рохлин был назначен после АФгана,например)

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:02)

Теперь может и наидешь, когда у них штаты танков из 1-2 бригад, а когда то были тысячи при чем старья.Или что Германия могла условно завтра поднять свой 5000-7000 танков, в то время как в строю было чуть больше 2500.

Ичто мне еще сделать
Хочешь задать тезис про какие о штаты танков - иди и ищи сам. я и так много ссылок (или отсыдок в другие темы, гдетоже представлял даныне) уже предоставил.
Убедить меня что М48 или М60 с ДЗ и тепляком хуже или равне лысому Т-54 (да еще в только что мобилизованной с гоерм пополам гонильне) - пока что не поулчилось

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:02)

Большинство Т-72А было таки доведено до Т-72АВ, при чем некоторые даже получили КУВ,то же самое было по Т-64Б и Т-80Б, не все конечно,тупо сил на все не хватило.

ты видимо не понимашеь - в армии РБ, которйо досталось3,5 тысячи танков , их на 3\4 попилили или продали -осталось строевых машин ( в развернутых частях,или в кадированных абатльонах) может быть 600 или 800 (с подменцо) -до сих пор мелькают лысые Т-72 . Их из 3.5 тысяч (комплекты для еяно 12 дивизий + что то было на местном ремзаводе и ЦРБТ) не хватило чтобы укмоплектовать стреовые машины в кадровых батальонах.
Или покажи пруф ссылку на большинство Т-72АВ (который с ДЗ)
Или вот тебе картинка из реалий учения или перевода на период летний/всенний - они до сих пор встречаются (когда открывают задние ряды мехбригад ВС РБ,а их всего шесть.не хватило на вех Т-72 с ДЗ)
http://waroffline.org/index.php?showtopic=851&st=80
из реалий хранения -просто лысое рожно длинными рядами ( бывшие 193 тд,37 тд,34 тд, и так далее = остаток из бригад,когда они были дивизями)
http://waroffline.org/index.php?showtopic=785&st=240

Цитата

А Ф-104 в Турции и Италии кем был? Только в середине 90-х Италия взяла в аренду Ф-16 у США, а до этого Ф-104 это их все в ПВО,то же самое в Турции,Греции,посмотри когда в массе туда пошли Ф-16.

В турции и италии (речь про 80е) - модель F-104S ,это саомлеты постройки по типу модернизации 1983 года ,с новым радаром и т.п.
Разумеется ради экномии они если и пользовали его, то ужне в ущерб тмоу чтоыб наклепать 200 авиадивизий как совочек
Пердваряя вопрос , в Гермнаии и в Герции на Ф-4 - стоил модернизации.в том числе радар от Хорнета,например.

Тем верменм напомнаю что Миг21бис это 1972 год, Су-15ТМ - 1971, с соовтествующей авинкой и радарами (до транзисторной революции), стояли в строю как истребки аж до 1991. Грозили врагу неминуемым разгромом и выедали деньги и ресурсы из страны своей имитацией боевой службы

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:02)

https://vk.com/wall-123538639_1769967 Где ты увидел ДЗ ,это учения Турции в 2021 году.
Посмотри фото М60 Турции в Сирии, не те которые Сабра,а обычные,там не пахнет ДЗ и это 21 веке.
А ты рассказываешь сказки про ДЗ в массе в 80-х.

Она ж модульная, епрст.
Не захотели ставить (берегут пластины,например,или проебали уже прежние, а новые не покупают идоибвают танки на учениях до конца как есть) - не ставят,захотели поставить -поставили.
Почитай про модификации М60 и какие именно поставлялись в Турцию и Грецию.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:14)

Лео-1 Италия 2008.
Где ДЗ или MEXAS?
Нет ,только брови Ильича.

после твоего образования что М48 и М60 - вообще то имели модификации с ДЗ, ты полез искать их на...на лео1
ЛОЛ кек чебурек какой то.

Норвеги и Италы списали их нафик уже эти Лео-1 (после того как безумный совочек репакукнулся, нафик это все нужно,даже если и содержать вместе пол-мира столько же танков - это легче одному совочку,ве равно им этои не надо уже особо)
и даже и не думают повторять подвиг СССР -который илз последних шанов людей выкурчивал .чтобы еще 10.000 танков настроить в и наложитьв траву кадр-гноильни, которая из ППД то выходит с трудом при учебной моблизации (которая бывает раз в 15 лет) или боевой тревоге в Афган.

Греки -они может и хотелиб MEXAS, но за бедностью и кризисом (напоминаю что у них атм дефолт был не очень давно вообще то) - содержат еще пока что на всякий случай (т.к. что рядом немного не совсем здравый шариками старик Эрди) - но снова таки их модернизировали тепляками.прицелами. пушкой новой 120-мм (подпирая так же солидным числом Лео-2 А4/А6)
Разумется такой танк (и тем боеле в строевой части) лучше и мощнее и дееспосбнее чем лысый Т-62 (или с бровями) да еще в руках мобилизованной только что с нуля несколоченной кадр-гноильни.


Тем более что бережиливые (и не богатые,чего жу там) Греки соедражт такие танков на 3-4 дивизии, а в такой же 10 млн БСССР безумные генералы совочка напихали 12 дивизий ( в рещультате модернизированных с ДЗ и ТУР Т-55.-62 в БССР из всей этой армады в емнип ~1.8 тыс штук этой модели, было что то в районе сотни-полторы штук,а в остальной -см выше картинку - ряды и ряды лысого рожна забивили все парки и стоянки у забора)
Сравнивать уровень жизни Греции (что в 1970е, что сейча) страны в целом путь и не боагтой, но и не имеющей и не имвшей в ущерб, телесскопические армады недеспосбынх пырчиков в гоноильнях --просто даже и неумно.Они тогда был улчше (даже при черных полковниках - 70е -оотуда везли дефицти и "хотели увидеть мир",а не наоборот)
и сейчас лучше (даже не глядя на дефолт недавний и Лео1А5 в парке)

Держать без апгрейда (или только с малым каким то апгрейдом, тиа как был с приваренной броней Т-62М) 30-40 лет все тот же самый типа танка, как делал совочек (в безумном остобении числмо зато клепавшйи все больши ибольше и еще больше) - я как то за любой нормальной страною и не могу вспомнить, если только это не какой то экономический кризис ,когда на армию вообще махнули ( типа РБ, Украина,бывшие Юги и т.п.) или когда вокргу на 1000 км море и ясно что танковые подразделения -"ну чтобы были" существуют

[Сергей-1982]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

Модульная броня же поставлена там уже.
Какие там были изменения детальыне от партии к парти и(а партии там по 20 штук навренео) - хочешь сам пиоищи

Модульная там изначально была, но вот требования ты видел ,105 БОПС вольфрам.
Т-72А с наварком держал 105 мм уран или 120 мм вольфрам.
Чтоб наши Т-72/80 и Абрамс ,Лео в лоб держали старые урановые 120 мм и 125 мм,пришлось прибросить весу по 5-6 тонн,чтоб держать не слишком новые 120 мм и 125 мм ,наши подросли на 10 тонн,а Абрам,Лео на 12-18.
Леклерк же настолько не подрос,чудес не бывает.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

А устарелого советского рожна сколько набили сколько тысяч на Востоке?
Забыли посчитат

А что их считать то, они воюют и их берут и будут брать.
А кто и сколько купил Леклерка и Челенджера?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

КШУ-77 это выдуманные данные , причем с ввернутым мозгодробильным порядком вещеей

Тем не менее это КШУ верха ВС СССР,нравятся они тебе или нет.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

Тут уже за Урал и на Шайены закидывают десятки ябч, и сосбветнно вопрсо -ну вот и нефейхуа в таком случае эти 200 дивизионных кмоплектов ( на 3/4 сокращенынй кадр-гнольия) клепать то? если в сулчае всеобщей войны это все горит точно так же ядерынм огнем. А в сучае быстротечнйо войны или локлаьной -они всасывают

Ты же не задоишься вопросом ,а на хрена НАТО в то время имело в Европе 30000 танков?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

Ага, а кто этих арабов учил, в каких академиях? Поколениями причем? В тех же бронетанковых имени Малинвоскго,откуда вытекали руковдящие документы и желалки для страны- неперменно иметь 200 дивзиионных кмоплектов, пусть и на Т-54 в 1989 году и в кадр-гноильнях.

Ну арабов учили не только в СССР,монархий Персиского Залива учились в США и что тоже не хрена не получатся ,персы учились в США.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

а дошло до собсвтеннйо войны в Афагне -то две учебки для солда и для офицеров ,дада для офицеров учебку, октрыли,видимо от большого урвоня боевой подготовки и выучки,да ?)

Ну во Вьтнаме у США тоже не очень получилось, бывает.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

Ну видимо не сильно ждали то опасности танкового прорыва через Альпы и через Эрузурмское нагорье.

А на хера тогда Турция имела больше 4000 танков в концев 80-х?У Италии тоже было больше 2300..
Нет Саша не канает такой прог,тысячи устаревших танков имели,для чего.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

у Италов флот воплне нормальны, впрчоем у Турции тоже ничего)

Ну это сейчас у них нормальный,посмотри что было в 80-е.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

Хочешь задать тезис про какие о штаты танков - иди и ищи сам. я и так много ссылок (или отсыдок в другие темы, гдетоже представлял даныне) уже предоставил.
Убедить меня что М48 или М60 с ДЗ и тепляком хуже или равне лысому Т-54 (да еще в только что мобилизованной с гоерм пополам гонильне) - пока что не поулчилось

Ну так это ты доказываешь что у НАТЫ все в порядке было, я говорю обратное,что там тоже самое что и в СССР ,тысяи танчиков,при чем на складах.
Ну а М48 и М60 хоть с ДЗ, ну как то не очень против Т-64/72/80 коих у СССР было больше 36000.
Первая ДЗ было против кумы, так что тот же М48/60 уверено поражался бы даже 100 мм БОПС.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

Или вот тебе картинка из реалий учения или перевода на период летний/всенний - они до сих пор встречаются (когда открывают задние ряды мехбригад ВС РБ,а их всего шесть.не хватило на вех Т-72 с ДЗ)

Эта картинка лишь показывает какой бардак в ВС Белоруссии.Впрочем он есть и в России.
Достаточно набрать в гугле ЦБРТ, как вылазит куча фото танков с ДЗ которые стоят там и гниют.
Зачем берут лысый и в строю, я не знаю.
Но это явно не из за того что не хватает.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

В турции и италии (речь про 80е) - модель F-104S ,это саомлеты постройки по типу модернизации 1983 года ,с новым радаром и т.п.

И что они стали после этого ноу хао и были ровня хотя бы МиГ-23?
Нет,как видишь старья в НАТО тоже хватало.И Фантомы получили РЛС хорнета,не в 80-е, а в 90-е годы.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

Не захотели ставить (берегут пластины,например,или проебали уже прежние, а новые не покупают идоибвают танки на учениях до конца как есть) - не ставят,захотели поставить -поставили.
Почитай про модификации М60 и какие именно поставлялись в Турцию и Грецию.

Саша не переобуваися.
Полным полно фото голых М60 Турции которые идут воевать против курдов и арабов.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

после твоего образования что М48 и М60 - вообще то имели модификации с ДЗ,

Имели, но только лишь все.
При чем в 21 веке не имеют.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

Норвеги и Италы списали их нафик уже эти Лео-1 (после того как безумный совочек репакукнулся, нафик это все нужно,даже если и содержать вместе пол-мира столько же танков - это легче одному совочку,ве равно им этои не надо уже особо)

Так речь же за голые Т-54/55/62/72 в 80-е, так вот у НАТЫ тоже голые.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

но снова таки их модернизировали тепляками.прицелами. пушкой новой 120-мм

Будь ласка дай пруф на 120 мм у греков на Лео-1

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

Разумется такой танк (и тем боеле в строевой части) лучше и мощнее и дееспосбнее чем лысый Т-62 (или с бровями)

Что то турки не рискнули кинуть свой картонные Лео-1 с навороченными прицелами в бои .
Не знаешь почему,ведь по твоим словам они хорошие.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:27)

ем более что бережиливые (и не богатые,чего жу там) Греки соедражт такие танков на 3-4 дивизии, а в такой же 10 млн БСССР безумные генералы совочка напихали 12 дивизий ( в рещультате модернизированных с ДЗ

На 1988 год у Греции было 2000 танков,не на много меньше чем наследие СССР в Белоруссии,М47/48/60,Лео-1, как видишь не одного равного даже лысому Т-72А.

[Саша Белый]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

Модульная там изначально была, но вот требования ты видел ,105 БОПС вольфрам.
Т-72А с наварком держал 105 мм уран или 120 мм вольфрам.
Чтоб наши Т-72/80 и Абрамс ,Лео в лоб держали старые урановые 120 мм и 125 мм,пришлось прибросить весу по 5-6 тонн,чтоб держать не слишком новые 120 мм и 125 мм ,наши подросли на 10 тонн,а Абрам,Лео на 12-18.
Леклерк же настолько не подрос,чудес не бывает.

Разумеется это не так и имеется на лицо виляние ушами - масса всей модернизации выдается тобою за " чтобы держали"
Масса собсвтенно Реликта -2.5 тонны - это заметим при установе налысо (остальное поятнуло прочее оборудование)
Общие цифр про броню леклервков гуглятся легко, и уже довольно рахсодятся с секртеным докумнта 1990 года (леклерк выпускаетс с 1993,т. е речь идет про арзработку или прототипы)

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

А что их считать то, они воюют и их берут и будут брать.
А кто и сколько купил Леклерка и Челенджера?

Ну вот и всасывают на рожне. И так же бы и кадр-гноильни всосали,может даже ибыстрее и сильнее (у иракцев или сирийцв или египтян какая никакая стреовая выучка ыбла бы.у мобилизвоаннйо только что кадр-скоарщенной дивизии ее и не было ,конечно.Как показывают расказы и преимры истории -при мобилизации для Фафгана или тревоги - выйти из ППД для них была нетривальная задача)
Вот ихняя цена, пока у рунете загибают пошутчно,всопминая в каком году в какой старне подбито 1 леклер,2 Челенжера,3 абрамса и т.п. - рожно сливается тысячами, без счета.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

Тем не менее это КШУ верха ВС СССР,нравятся они тебе или нет.

Ага

Аобслютно высоаснные из пальца , в каком то мозгодроблении не имеющем ничего общего ни с реальным плаинрованием и боевой реальностью ни с попыткой двутсороненго отыграш 9перывй день войны оытгарли до 10 утра только)
Нравится тебе это или нет.
Диво что наученыне подобными КШУ и учениями союзники (вооурежныен старым роном по примеры 2-стпенных коургво) -воссали везде гед можно?
"арабы виноваты(тм) потом нам поясняют когда выученыне подобынм образом союзники всасывают везде где можно. А чтобы воевать против декахнв тапках - организвыовают учебку для оциеров перед отправкой

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

Ты же не задоишься вопросом ,а на хрена НАТО в то время имело в Европе 30000 танков?

Чтобы безумному совочку (хотя бы на этапе подсчитывания дырчиков и клектко бумажного скопища кадр-дивизиий) не взумалось началось в надежде легко поулчить пункт 1.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

Ну арабов учили не только в СССР,монархий Персиского Залива учились в США и что тоже не хрена не получатся ,персы учились в США.

Ну тысячами сливать рожно (блаого что даровое) зато поулчалось только у учеником СССР. возрващясь выше к вышеуказанму тезису -на горбу страны и людей деражил какую то неедеспособную видимость громадья форировок и очковтартелсьтва (где грмадбье дивизий уживалось однвоерменнос массврвоаным МРЯУ в первый же день и с оптавркой даже из гурпп войск сотен тысч на урожай). И при встерче с сугубой дейсвтительностью (будь то Афган у себя. или Восток у союзников) больно било чугнной жопой реальнсоти по урстальынм мечтам и планом

Цитата

Ну во Вьтнаме у США тоже не очень получилось, бывает.

ЗОГласен

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

А на хера тогда Турция имела больше 4000 танков в концев 80-х?У Италии тоже было больше 2300..
Нет Саша не канает такой прог,тысячи устаревших танков имели,для чего.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

Ну это сейчас у них нормальный,посмотри что было в 80-е.

Всю дорогу был нормальный. Западные страны а море крыли советский флот как бык овцу даже если сравнивать уровень техник во вермя ВОВ ( у мирослава морозова это описано хорошо) . А потом только отставание по конвециональным параетрам и попытка обскатаь численно,за счет субмарин и ракет (тоже ядерных)
Только прошу тебя,не надо меня сейчас убеждать в невероятных качествах крейсеров проект58 например, за счет которых в морском боя ЧФ затащил бы против сэкадровн евро-нато в сердиземномрье в гипотетическом 1975:lol:

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

Ну так это ты доказываешь что у НАТЫ все в порядке было, я говорю обратное,что там тоже самое что и в СССР ,тысяи танчиков,при чем на складах.
Ну а М48 и М60 хоть с ДЗ, ну как то не очень против Т-64/72/80 коих у СССР было больше 36000.
Первая ДЗ было против кумы, так что тот же М48/60 уверено поражался бы даже 100 мм БОПС.

Смайлик " ДА ВЫ ЧТО"?"

Цитата

А на каких танках 1 дмп по иракцам проехалась? На самых что ни на есть М60.Впрочем я кажется повторяюсь
И вполне хватило и М60 с ДЗ и прицелами+ выучка.
Точно так же.даже быстрее. гноильня 66мсд (САВО) или 153 мсд (ЗАКВО) ,не имеющая к тоум же склоченности и готвоности, на лысах Т-55 или Т-72 -  всосала бы от номральной строевой выученной части с таким е модернизированными М60

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

Эта картинка лишь показывает какой бардак в ВС Белоруссии.Впрочем он есть и в России.
Достаточно набрать в гугле ЦБРТ, как вылазит куча фото танков с ДЗ которые стоят там и гниют.
Зачем берут лысый и в строю, я не знаю.
Но это явно не из за того что не хватает.

Так везде так -и в Украине от трех округов лысые танки достались , как МУаровских описывал Т-55 в ПрибВО и как ему было гурстно амт после ГСВГ - я укзывал выше, и далее везде.
когда у нас было не 6 бригадных кмоплектов (вклчюая икадр). а 10 - то и 57-мм СЗА были у них,вместо ЗРК ПВО. Не хватало на все дивизии в БВО СА -готовились нату побеждать с 57-мм даже в 1991.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

И что они стали после этого ноу хао и были ровня хотя бы МиГ-23?
Нет,как видишь старья в НАТО тоже хватало.И Фантомы получили РЛС хорнета,не в 80-е, а в 90-е годы.

Смотря какие Миг23.
Последних модификаций модериназии совочек тоже не мог себе позмолитьи на мигаряях. Не вижу прчин считать западный радаор с 80х чем то хуже или даже равный, Сапфир-23 образца 68 года. Можешь аругментировано оспорить примерам идостжений саомлетных радаов и эелтроники советских 60-х, че то предвосхитвишх западныый урвоень аианоики и радаров 80х

ФАнтомы у немцев раузмеется получали уже в 80е модернизацию радаров Хорнетов (вомзожно до конца сделано было и дейсвтительно в начале 90ех, поштучно можешь посчитать и сообщить,если охота). - модицикая для Ф-4 в общих источниках датируется началом 80х.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

Саша не переобуваися.
Полным полно фото голых М60 Турции которые идут воевать против курдов и арабов.

Знаит проебали уже ДЗ или стали тавтиь против курдов (тиап и так сойдет)
ТИпы танков переданныхв Турции (и что себе предсалвяют подобыне типы танков) легко находится в сети.

Цитата

Имели, но только лишь все.
При чем в 21 веке не имеют. tongue.gif

Возможнов Эритрее лысые модифкации или в Уганде, в соатльнмо -все легко гуглится где какие типы поствалялсь

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

Так речь же за голые Т-54/55/62/72 в 80-е, так вот у НАТЫ тоже голые.

да,по бедности греков - без ДЗ. ( по списанию их в утиль - Италы и новерги и тоже не стал модернизировать до ДЗ, имея более лучшие).

Зато модернизированные прочими свистелками и перделками.
Разумется лысые в стоке модели от таких модернизированных всасывали -см выше примеры

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

Будь ласка дай пруф на 120 мм у греков на Лео-1

Ошибся, этоу италов они были с 120мм.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

Что то турки не рискнули кинуть свой картонные Лео-1 с навороченными прицелами в бои .
Не знаешь почему,ведь по твоим словам они хорошие.

Зато кинули M60, к примеру
какое соединение было чем умоетковано выбрано по говтности -тех и отправили. Предполагаю такая у них логика была.
В своих целях,а не спешить доказывать что то фэнбоям рунета.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:06)

На 1988 год у Греции было 2000 танков,не на много меньше чем наследие СССР в Белоруссии,М47/48/60,Лео-1, как видишь не одного равного даже лысому Т-72А.

Разумеется это не так.
Моденризированный M48/60 с хорошим прицелом, с защитой, СУО,в нормальной строевой части - выбьет что Т-72 , что -55.что-62 что либо еще что выставят кадр-гноильни из этого скопища рабросанных якоб "дивизий" (у которых адже вход из ПП в район ожидания-предсавлял нетривиальную проблему)
Про то что Италы за Альпами или Турки за Эрузурмском нагорье видимо не чувтсвовли нужным особенно сильно уприать в такновео сдерижвание -я кажется уже писал.
Точно так же и Греция (добавим еще к тому же по чсиленности войск, что советкое ЗВО писало число дычриков и пырчиков -с четом тех что ерально уже было списано для оптаврки на иголки . в теме РФ-НАТО разбирали на примере ФРГ - котормуо советское ЗВО наоидло каик ето патооны в Химверне)

Чтои было собсвтенно показано на примере в 1991 году
Пока нам поясняют то со смехучками "наврится не нравится ,а это КШУ77" то вот снова дескать ,не таки арабы попались, - между прочим выученыне на этих самых КШУ77 теми самыми генералми что такие вычурные КШУ77 приудмывали. Имеет исторический факт -модернизированный танк в руках части с хорошей выучкой (1дмп) - и размен с лысыми танками (предположу что оубчены иракц бли так себе,хотя видимо и лучге чем то что может дать только что мобилизованная гноильня) " в минус бесконечность".
Пока учителя иракцев.сирийццев, и прочих -придумывали какие то очереденные змрочные КШУ с мобилизацией за 3 дня, атаками этими мобилзоваными кадрами на едсяткм км и опративные скачки

[Сергей-1982]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:59)

Разумеется это не так и имеется на лицо виляние ушами - масса всей модернизации выдается тобою за " чтобы держали"
Масса собсвтенно Реликта -2.5 тонны - это заметим при установе налысо (остальное поятнуло прочее оборудование)
Общие цифр про броню леклервков гуглятся легко, и уже довольно рахсодятся с секртеным докумнта 1990 года (леклерк выпускаетс с 1993,т. е речь идет про арзработку или прототипы)

Установка Реликта на голый Т-72А это одно, а установка Реликта на Т-72 образца 1989 года или Т-90(который тоже Т-72),это совсем другое,разница так раза в 1,5-2.
Про гуляглятся легко, это к любителям Википедии, я предпочитаю документы.
По документам шведцкого тендера 1993 года Леклер полное дно,60% защиты лба башни менее 400 мм от БОПС.
Но ты может свято верить гуглу что там все стало в шоколаде.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:59)

Вот ихняя цена, пока у рунете загибают пошутчно,всопминая в каком году в какой старне подбито 1 леклер,2 Челенжера,3 абрамса и т.п. - рожно сливается тысячами, без счета.

Цитата

Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером данным, на февраль 2005 года 70 % танкового парка из 1135 «Абрамсов», развёрнутых в Ираке хотя бы единожды были обстреляны и получили те или иные повреждения (от незначительных до катастрофических).

Так сотнями подбивают и Абрамсы.
Я тебе больше скажу, если всю жизнь не воевать,как Лео-2 до не давнего времени,то и вовсе можно кричать что замечательный танк.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:59)

Чтобы безумному совочку (хотя бы на этапе подсчитывания дырчиков и клектко бумажного скопища кадр-дивизиий) не взумалось началось в надежде легко поулчить пункт 1.

Что страшно было?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:59)

Ну тысячами сливать рожно (блаого что даровое) зато поулчалось только у учеником СССР.

Иран слил почти все наследие США в войне с Ираком, кстати и Ирак в воне с ИГИЛ кучно свой Абрамсы слил.
Видать не так готовили.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:59)

Всю дорогу был нормальный. Западные страны а море крыли советский флот как бык овцу даже если сравнивать уровень техник во вермя ВОВ ( у мирослава морозова это описано хорошо) . А потом только отставание по конвециональным параетрам и попытка обскатаь численно,за счет субмарин и ракет (тоже ядерных)

Западные крыли за счет США, а не как за счет макароников и турок.
в -80е таже Италия имела 2 лохаки типа Андреа-Дориа громко названые крейсерами,а на самом деле корабли в 6000 тонн, эсминцы Импавидо и Аудаче, эсминцы громкое слово,4000 тонн,а еще всякие Маэстреле и Лупо,тянвшие разве что только на аналогов Бдительных, то есть не одного корабля равного Спрюэнсу США или БПК 1134 СССР ,а у СССР и США появились куда еще более мощные корабли в 80-х.у турок в то время было еще все печальнее.
Так что вменяемый флот итальяшек стал только с появлением Фремм и Горизонт ,да немецких ПЛ.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:59)

Не вижу прчин считать западный радаор с 80х чем то хуже или даже равный, Сапфир-23 образца 68 года. Можешь аругментировано оспорить примерам идостжений саомлетных радаов и эелтроники советских 60-х, че то предвосхитвишх западныый урвоень аианоики и радаров 80х

Может наверное потому что итальянцы модернизировали не все свой Ф-104,а только часть и служили эти модернизиронные аж до 2005 года.
147 начиная с 1986 года,окончание в начале 90-х.Чудо да?СССР списывал МиГ-21 и Су-15,а итальянцы только затеяли модерн.
Но ты все равно твердишь что там все хорошо.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:59)

ФАнтомы у немцев раузмеется получали уже в 80е модернизацию радаров Хорнетов (вомзожно до конца сделано было и дейсвтительно в начале 90ех, поштучно можешь посчитать и сообщить,если охота). - модицикая для Ф-4 в общих источниках датируется началом 80х.

Пиздишь Саша

Цитата

В ходе реализации второго этапа программы (1991–1996 гг.), охватившей 110 «Фантомов», на истребителях установили принципиально новую радиолокационную станцию Hughes AN/APG-65Y, выпуск которой был налажен европейским концерном DASA по американской лицензии (в США подобные станции устанавливались на палубных истребителях F/A-18A/B «Хорнет»). Первый полет первого самолета F-4F, модернизированного в рамках реализации второго этапа программы ICE, состоялся 2 мая 1990 г.

65-ю начали ставить с 1991 года.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:59)

Знаит проебали уже ДЗ или стали тавтиь против курдов (тиап и так сойдет)
ТИпы танков переданныхв Турции (и что себе предсалвяют подобыне типы танков) легко находится в сети.

Конечно есть типы, но только в 70- шли древние версии,основная версия в Турции это М60АЗ TTS теплак изначально был,а ДЗ не было.Какая ДЗ или керамика есть на 104 M60A1 RISE.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:59)

Возможнов Эритрее лысые модифкации или в Уганде, в соатльнмо -все легко гуглится где какие типы поствалялсь

Ну вот и загугли,много удивишься.
Осбено если посмотреть что сейчас.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:59)

Зато кинули M60, к примеру
какое соединение было чем умоетковано выбрано по говтности -тех и отправили. Предполагаю такая у них логика была.

Конечно была,после того как пожгли Лео-2,М60, то стали стараться использовать только Сабру и его дальнейшею версию М60ТМ.
Догадайся почему?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:59)

Моденризированный M48/60 с хорошим прицелом, с защитой, СУО,в нормальной строевой части

Нет там защиты ни какой,нормальная защита только на М60Сабра и его давльнейшей версии М60ТМ,все остальное хлам.
В той же Турции по даным Милитари баланс 2000 М48 на хранение, но видать состояние их таково что зелени передали только еденицы.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:59)

Про то что Италы за Альпами или Турки за Эрузурмском нагорье видимо не чувтсвовли нужным особенно сильно уприать в такновео сдерижвание -я кажется уже писал.
Точно так же и Греция (добавим еще к тому же по чсиленности войск, что советкое ЗВО писало число дычриков и пырчиков -с четом тех что ерально уже было списано для оптаврки на иголки . в теме РФ-НАТО разбирали на примере ФРГ - котормуо советское ЗВО наоидло каик ето патооны в Химверне)

НУгрозы не чувствовали,но тысячи старых танков держали.Странно

[Саша Белый]

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 20:13)

Установка Реликта на голый Т-72А это одно, а установка Реликта на Т-72 образца 1989 года или Т-90(который тоже Т-72),это совсем другое,разница так раза в 1,5-2.
Про гуляглятся легко, это к любителям Википедии, я предпочитаю документы.
По документам шведцкого тендера 1993 года Леклер полное дно,60% защиты лба башни менее 400 мм от БОПС.
Но ты может свято верить гуглу что там все стало в шоколаде.

Это как "другое" ? Поверх коробок Контакта привинчавают,да?
Я уже писал кажется про то что от партии к партии улучшения защиты и что теперешнее состояние (а не 1990, или 1993) можно в общих чертах нагуглить? Кажется писал, не буду повторяться

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 20:13)

Так сотнями подбивают и Абрамсы.
Я тебе больше скажу, если всю жизнь не воевать,как Лео-2 до не давнего времени,то и вовсе можно кричать что замечательный танк.

Какие томные расказы про то как сотнями подбивают Абрамсы
Можно даже пример сражения где их сотни (ну вот 200 - это будет две сотни,да?) подбили?
Или все оргаричнится этим натужным сравнением:
****
эти вот картины полей и дорог, усыпанных сожженных, безбашенных тысяч сгоревшего,безбашенного, разбитого советского рожна
-которые нам деомнстрировали раз за разом (разбитого и как танки, и как соединения ими вооруженные -понесшие сокрушительные поражения в войнах и операциях, и не смогшие ничего сделать, для чего их так формировали, кроме как просто развеяться в чад и дым, и разбежаться в беспорядке остатками) , с одной стороны
***
и "70% обстреляны и получили повреждения от незначительных и до..." -с другой

???

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 20:13)

Что страшно было?

Так страшно что совочек от натуги распался в никуда и теперь его исторические наследники (тм) борють западную геоплитегу в границах Ивана3

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 20:13)

Иран слил почти все наследие США в войне с Ираком, кстати и Ирак в воне с ИГИЛ кучно свой Абрамсы слил.
Видать не так готовили.

Надо больше илсамских революций просто,больше и яростнее -вместе с репрессиями, бежженцами, политручьем на рук. должности (некотоыре люди говорят что не очень благотоврно вливают на уровень технических специалистов и дееспосбность техники), и в следующий раз будут мотыгами воевать -калашей на всех не хватит

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 20:13)

Западные крыли за счет США, а не как за счет макароников и турок.
в -80е таже Италия имела 2 лохаки типа Андреа-Дориа громко названые крейсерами,а на самом деле корабли в 6000 тонн, эсминцы Импавидо и Аудаче, эсминцы громкое слово,4000 тонн,а еще всякие Маэстреле и Лупо,тянвшие разве что только на аналогов Бдительных, то есть не одного корабля равного Спрюэнсу США или БПК 1134 СССР ,а у СССР и США появились куда еще более мощные корабли в 80-х.у турок в то время было еще все печальнее.
Так что вменяемый флот итальяшек стал только с появлением Фремм и Горизонт ,да немецких ПЛ.

ЧФ имел один кораль 1134 А (Крондшдат)и четыре 1134-Б -в противолодочном варианте (для надводного морского боя -могучее орудие 76-мм).(все ракетные 1134 без буквы - были на СФ или еще где либо)

В исторической литературе показывается что всю дорогу оставали в корабельных технологиях (тех же противоборствах подлока,мины - гидоакустика, несколько лучше смогли догнать когда появился Полином,но потмос нвоа оствание)
Уж как нибудь справились,я щитаю, с кораблем 76-мм эти самые итальянцы , благо что морской авиацией ,ПКР и т.п. -не обделены (+франки,греки и тп.)

я понимаю твою боль за то что несчитво так -вместе НАТО,и американцы опять же, но а што рабичь. Они вот так вот -вместо того чтобы лопатсья как грецкие орехи под тяжестью совка,с 1945 -замутили коллективную безопасность и вместе влегкую сдерижвали совочек (пока тот в натуге клепал ояхбз сколько вооружений -совместная экономика могла выставить столько же совсем не напрягась,причем к вооружениям бережливее и рачительнее) -пока он сам не лпонул как гинлой орех

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 20:13)

Пиздишь Саша

Цитата

65-ю начали ставить с 1991 года.

ссылка на то что начало программы в 1983
википедия блждть!
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Dou...-U.S._operators

Цитата

The "ICE" (Improved Combat Efficiency) program commenced in 1983 to upgrade the F-4F's air-to-air capabilities. This involved the APG-65 radar and AIM-120 AMRAAM as the main elements, along with many minor upgrades. The original plan was to upgrade 75 F-4Fs, but the number was increased to 110 in the late 1980s. Initially, the ICE upgrades were intended only for the interceptor wings, but more were upgraded due to delays in the Eurofighter Typhoon program

теперь твоя, что дескать ,нет,не ставили до 90х ничего . НУ или пиздишь уже ты сам
В 1991 они пускали AIM-120 (для которой надо было еще и допоборудование, и сам иракеты - которые только в те годы и начали проихводится)

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 20:13)

Конечно есть типы, но только в 70- шли древние версии,основная версия в Турции это М60АЗ TTS теплак изначально был,а ДЗ не было.Какая ДЗ или керамика есть на 104 M60A1 RISE.

Капитан очевидность сообщает что тепловизоры собственно говоря в 80х годах и пошли в серию по большому счету , конечно в 70х не было тепловизоров (как и на советских танках например ДЗ не было )

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 20:13)

Ну вот и загугли,много удивишься.
Осбено если посмотреть что сейчас.

Погуглил гед там простые М60 - Босния, Иордания, Таланд - хорошее сравнение для танковой отрасли страны (СССР) претендующей на 4-5 место в экномике в свое время (обьективно,рисовали даже и 2/3, балуясь с с курсом,статсиской и ценообразованием) и которая в остоебаном надрыве до усера клепала военщину десятелетиями
Да. для иораднских или атйваньских танков советские танки,представляюще даже в 1991 большинство танкового парка - были вполне годные

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 20:13)

Конечно была,после того как пожгли Лео-2,М60, то стали стараться использовать только Сабру и его дальнейшею версию М60ТМ.
Догадайся почему?

Надо выдвинуть тезис тебе. и аргунметировать,значит . угадавать для тебя твои аргументы я не собираюсь
Я пока что дам ссылку 2020 года (времен байркатарской генотьбы под Саракибом в прошлом году,после этого особо активных эпизодов не припомню)
где обычные M60 ездят куда то там (качество не особо,но хараектрной конусовидной нашепки впереди не видно)
https://twitter.com/WithinSyriaBlog/status/...611645427539968

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 20:13)

Нет там защиты ни какой,нормальная защита только на М60Сабра и его давльнейшей версии М60ТМ,все остальное хлам.
В той же Турции по даным Милитари баланс 2000 М48 на хранение, но видать состояние их таково что зелени передали только еденицы.

об этом я писал выше - что кучу танков и тому опдобное в западных тсранах отправили на иголки, в то время как советские ЗВО их кроптливо считали (а может и сейчас считают тоже)

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 20:13)

НУгрозы не чувствовали,но тысячи старых танков держали.Странно

Разумеется это не так.
Это фантомные боли составителей ЗВО (которые у немецком хемеверне -находли какие то паттоны в 80х, хотя их немцы просто отпарвили на иголки) - которые кропотливо считали все старье, даже если оно уже стояло перед печкой в разделку
ну а так же попытки потрясать этими цифрами перед седыми мальчиками из политбюрок а кобсонование "ЕЩЕ 3000 танком нам нужно в следующем году,а колабсу и джинсы потом как нибудь")

На рубеже начала 80х в Греции было всего еяно 12 дивизий - 1 танковая и 11 пехотных (+ 1 или 2 танковых бригады ). Причем пехотные дивизии (многие были скоращенного состава резерва -благо что как приызвать людей в резеврыне соединения вооруженные простым и чугунынм оружием, пушками и винтвоками с пулеметами еще показано в ПМВ,если не раньше ) были именно пехотные (на машинах, с небольшим вкраплением броневиков) с одним танковым батальоном как поддержка и и огневое усиление ( и скажем прямо в балканском нагорье и островном архипелаге - такой билд ордер вполне логичный и нормалный).
Там просто не было места для 2000 танков.
Даже сейчас у них (в 90е они накупили всякого сэконд хенда,т.к. рядом не совсем адекватная турция - вплоть до БМП-1) после усиления качесвтенно (больше стало танко-мех частей), нет места в структуре для такого числа. А в 80х годах,когда труба была пониже и дым пожиже ( купленыне в 90е-00 единицы.были в более мощных странах, а БМП-1 в- ОВД напротив) - тем более не было.

[Саша Белый]

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 20:13)

Может наверное потому что итальянцы модернизировали не все свой Ф-104,а только часть и служили эти модернизиронные аж до 2005 года.
147 начиная с 1986 года,окончание в начале 90-х.Чудо да?СССР списывал МиГ-21 и Су-15,а итальянцы только затеяли модерн.
Но ты все равно твердишь что там все хорошо.

Я если честно,не понял этого пассажа вообще
Это такой горький упрек чтоли? -что натовцы не стали до усера клепать и клепать новые, чтобы ебанутся в тартарары как совочек?
F-104 у них служили в том числе и как ИБА -вполне разумный и часто встречающийся шаг, для стран рачительно относящихся к своему вооуржению - устарелые истребки использовать как ИБА (т.е. использовать как бомбер наземной поддержки,которые быстрый и маневренный и если что может остреляться ракетами для обороны)
см.например
https://en.wikipedia.org/wiki/Aeritalia_F-104S_Starfighter

Цитата

AMI squadrons equipped with the F-104G and S versions were: 9, 10, 12, 18 (initially for reconnaissance, then dual-role), 20 (training), 21, 22, 23, 28 (reconnaissance), 132 (reconnaissance) 102, 154, 155, and 156 (bombers).

Благо что на 2005 год - уже 14 лет как безумный совочек репакунулся в тар тарыр и чтобы сдерижвать Расеюшку вйоск и вооружений надо меньше (что натовцы, кстати и показали на фоне реформы НЙ -глядя на скоращующиеся дивизи цинично скоартили и свои войска тоже)

[Сергей-1982]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:17)

Это как "другое" ? Поверх коробок Контакта привинчавают,да?
Я уже писал кажется про то что от партии к партии улучшения защиты и что теперешнее состояние (а не 1990, или 1993) можно в общих чертах нагуглить? Кажется писал, не буду повторяться

Да так другое, многослоиное бронирование Т-72Б менялось в 1985,1987,1989,1991 годах, затем на Т-90А,а теперь и на Т-90М.Образей 1985 года без ДЗ имел защиту от БОПС 490мм в ВЛД,Т-72Б образца 1991 года без учета ДЗ,еже 620 мм.
У Леклерка врожденные дефекты,чтоб 400 против БОПС превратились в 700+,надо полностью перелопатить танк,как это сделали немцы,янки,русские и украинцы. Французы этого не сделали.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:17)

Какие томные расказы про то как сотнями подбивают Абрамсы
Можно даже пример сражения где их сотни (ну вот 200 - это будет две сотни,да?) подбили?

Зачем сражения,вон папуасная война из 1130 развернутых 70% получили повреждения,это еще тольео на 2005 год.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:17)

ЧФ имел один кораль 1134 А (Крондшдат)и четыре 1134-Б -в противолодочном варианте (для надводного морского боя -могучее орудие 76-мм).(все ракетные 1134 без буквы - были на СФ или еще где либо)

В исторической литературе показывается что всю дорогу оставали в корабельных технологиях (тех же противоборствах подлока,мины - гидоакустика, несколько лучше смогли догнать когда появился Полином,но потмос нвоа оствание)
Уж как нибудь справились,я щитаю, с кораблем 76-мм эти самые итальянцы , благо что морской авиацией ,ПКР и т.п. -не обделены (+франки,греки и тп.)

Я тебя удивлю но некоторые Берки не имеют ПКР Гарпун, как к примеру и современные эсминцы англичан Деринг.
Так бывает.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:17)

ссылка на то что начало программы в 1983
википедия блждть!

Википедия она такая,забыла упомянуть что модернизация включала несколько этапов

Цитата

Первый этап программы ICE осуществлялся в 1988–1995 гг. На машинах установили новую инерциальную навигационную систему Нопеуwel Н-423, выполненную на лазерных гироскопах, цифровой вычислитель воздушных данных Marconi CPU-143/А, две цифровых шины обмена данными Mil Std 1553R и модернизированную станцию РЭБ Litton AN/ALR-68(V)2. Вооружение истребителя было дополнено новыми ракетами «Мейврик» AIM-65G с тепловизионной головкой самонаведения, позволяющей применять УР в темное время суток, а также КАБ типа «Пейвуэй» II с лазерным полуактивным самонаведением. Одновременно были проведены и мероприятия по снижению дымления двигателей J79-MTU-17A.

А РЛС появилась на втором этаппе.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:17)

В 1991 они пускали AIM-120 (для которой надо было еще и допоборудование, и сам иракеты - которые только в те годы и начали проихводится)

Цитата

Первый полет первого самолета F-4F, модернизированного в рамках реализации второго этапа программы ICE, состоялся 2 мая 1990 г.Истребитель F-4F с AN/APG-65Y получил возможность применять новейшие для своего времени ракеты средней дальности AIM-120В AMRAAM с активным радиолокационным самонаведением. Новые УР размещались на местах ракет AIM-7 «Спэрроу». Первые пуски AMRAAM с истребителя F-4F состоялись в сентябре 1992 г. на полигоне ВМС США в Калифорнии.

Так то читай не только Википедию.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:17)

Погуглил гед там простые М60 - Босния, Иордания, Таланд

Можешь погуглить фотоМ60 саудитов в Йемене их там много набили
Как видишь ДЗ нет.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:17)

где обычные M60 ездят куда то там (качество не особо,но хараектрной конусовидной нашепки впереди не видно)

Убедился что с ДЗ М60 не очень? Гуглить это одно, а когда смотришь учения или конфликты,упс и ДЗ нет.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:17)

об этом я писал выше - что кучу танков и тому опдобное в западных тсранах отправили на иголки, в то время как советские ЗВО их кроптливо считали (а может и сейчас считают тоже)

Их отправили после развала СССР,ну так наши военные олигархи тоже хорошо поживились на этом ,думаю из 70-80 тыс.парка наследия СССР ,во всех странах СНГ от силы 20 тыс.наберется,это учитывая с тем что гниет на базах хранения.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:17)

Разумеется это не так.
Это фантомные боли составителей ЗВО (которые у немецком хемеверне -находли какие то паттоны в 80х, хотя их немцы просто отпарвили на иголки) - которые кропотливо считали все старье, даже если оно уже стояло перед печкой в разделку

Как бы НАТО сами эти тысячи в ДОВСЕ показали.Даже в 2011 в Германии числилось больше 1000 танков,а во Франции почти 800, в реальности в строю у Германии было меньше 250,во Франции 320.
Что касается модернизаций или производства новых.
Имеем условный Т-72Б3-2016 за 80 мил и Т-90А за 100 мил.
Разница не большая , если говорить за экономику.
Те же самые США посчитали модернизацию Ф-22,прослезились и решили направить деньги на 6 поколение.
Тоже самое сделала Германия, предпочла купить новые Тайфуны место первых Тайфунов.

[Саша Белый]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 12:21)

Да так другое, многослоиное бронирование Т-72Б менялось в 1985,1987,1989,1991 годах, затем на Т-90А,а теперь и на Т-90М.Образей 1985 года без ДЗ имел защиту от БОПС 490мм в ВЛД,Т-72Б образца 1991 года без учета ДЗ,еже 620 мм.
У Леклерка врожденные дефекты, чтоб 400 против БОПС превратились в 700+,надо полностью перелопатить танк,как это сделали немцы,янки,русские и украинцы. Французы этого не сделали.

И это все потянуло на ЕЩЕ 3 тонны?
Гугл говорит что увеличение "поулактивной бронею с полостями" составило ~800кг
По Леклерку я так понимаю , после "серкетных книжек" и "тендеров" 1990 и 1993 годов - остался лишь ответ -"вы все врети"
И где там у Т-72 без ДЗ стало 620 мм? во фронтальнйо проекции по краю, по скуле башни наискосок (т.е. вкруговую обвода стенки)

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 12:21)

Зачем сражения,вон папуасная война из 1130 развернутых 70% получили повреждения,это еще тольео на 2005 год.

Я так понял примеров где "сотнями подибвают Абрамсы" так и не будет

фен бои рунета теребят себе долугнца , то пошутчно считая подбитые (в сам деле ) танки (у Арабов в таком то подби Леклерк,а вот в том бою в том то году подибто 3 Лео) и и рассказы как 70% Абрмсов было обстерлянои получили повреждении начиная от незначительных
Если если подобный ословаесный онанизм итебя както успокаивает, и затмевает картины поригарнных полей сражений, где были тысяч раздолбанных советских танков - то не буду мешать.
Но разреши мне в этом не участвовать и просто подитожить -советское старое рожно перемололи тысячами , а апдные -вот приходится теребить долгунец - подсчитывать и незначительные повреждения и(не подбития) и сичтать поштучно в каком то году или стране подбили (всамделе)

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 12:21)

Я тебя удивлю но некоторые Берки не имеют ПКР Гарпун, как к примеру и современные эсминцы англичан Деринг.
Так бывает.

Это такой аргумент как 1134 ЧФ из 76-мм бзедхалки победили бы итало-франские тактические соединения в гипотетическом 1979 году (а натовцы не крыли на море ЧФ как бык овцу все время)?

Тушэ

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 12:21)

Википедия она такая, забыла упомянуть что модернизация включала несколько этапов

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 12:21)

А РЛС появилась на втором этаппе.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 12:21)

.Истребитель F-4F с AN/APG-65Y

Хм, какой авторитетный источник, модификацию AN/APG-65Y показывает только у него (Журнал "Авиация и Космнавтика") - буржуйские данные упорно про нее молчат
Даже не буду и спорить с таким авторитетом.
английская википедия пишет что
"The 110 ICE-upgraded F-4Fs entered service in 1992" с отсылкой "Green, William and Gordon Swanborough. The Great Book of Fighters"
сайт джо бауера -что ICE2 делали в вторйо половине 80х
фазу два они упоминаю в связи с прогамой AMRAAM и задержкою ее.
То что модернизация была длительной -я написал в самом начале, не буду повторяться.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 12:21)

Можешь погуглить фотоМ60 саудитов в Йемене их там много набили

Вот еще да, Йемен, хорошая семейка для сравнения большинства танкового парка страны, которая упрывалсь в военщину десятелетиями,пока сосбвтенное население поколение за поколением осодомевало в очередях. А потом и вовсе рухнула под этим спудом клепания кучи неедспособного маловрузмительного скума

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 12:21)

Убедился что с ДЗ М60 не очень? Гуглить это одно, а когда смотришь учения или конфликты,упс и ДЗ нет.

Я убедился что требуется ждать от тебя тезисы, а не педумывать их для тебя полд некие взагадочные вопросы , вида (которыми ты пыатешься замазать слабые знания,видимо) :
"Конечно была,после того как пожгли Лео-2,М60, то стали стараться использовать только Сабру и его дальнейшею версию М60ТМ.
Догадайся почему?"
Так почему же, Сережа?
Жду ответа

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 12:21)

Их отправили после развала СССР,ну так наши военные олигархи тоже хорошо поживились на этом ,думаю из 70-80 тыс.парка наследия СССР ,во всех странах СНГ от силы 20 тыс.наберется,это учитывая с тем что гниет на базах хранения.

а до развала вполне себе (и без особо напряга) содержали , рачительно модернизуя и улучшая свои образцы, пока совочек в сосадомении клепали клепал все новые. не модернизуря практически старые, и складируя их к тому же в недееспосбные кадр-гонильни (которы даже на любом вооуржении,будь у них хоть новы етанки и бмп.хоть старые -имели нетуривальную задачу хотя б выйти из ППД), попутно очиняя такие же полубезумные замысл на КШУ77 со скачками, МРЯУ и планы оптарвки однвоерменно четверти армии на урожай ,БАМ и прочий нархоз
Диво что оубченыне подобынм образом арабы,оснащеныне так же по подоби. всаывали на полную ширину рта - не глядя на армады подаренных дырчикв-пырчиков

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 12:21)

Как бы НАТО сами эти тысячи в ДОВСЕ показали.Даже в 2011 в Германии числилось больше 1000 танков,а во Франции почти 800, в реальности в строю у Германии было меньше 250,во Франции 320.
Что касается модернизаций или производства новых.
Имеем условный Т-72Б3-2016 за 80 мил и Т-90А за 100 мил.
Разница не большая , если говорить за экономику.
Те же самые США посчитали модернизацию Ф-22,прослезились и решили направить деньги на 6 поколение.
Тоже самое сделала Германия, предпочла купить новые Тайфуны место первых Тайфунов.

1
Это формальное наличие скума стоящего перед печкой в переплавку, как должно сгладить впечатление ?
впечатлений от малоспособной орды кадр-гноилен на устрелом морально и недесопосбоном физически (см выше про зип и обслуживание) -которые в столкновении с западными нормальным часятми на нормальном вооружении (пусть в том числе и старых моделей, которым они тянули модернизацию) должны были показать результат ничуть не лучший чем в 1991,а возможно (ввиду несколоченности) - и худший? НО ради которого страну загнали за 2 поколения жизни (1945-1991) в очередь и дефицит?

Или загладить то наглое очоквтирательство и демагогию составителей советских около военных журналов и справок политбюро, которые ради номенклатурных игрищ, исскуственно находили в охране химверна танки сотнями и сотнями,рисовали выдуманыне производства военных заводов тысячами штук и т.п и т.д.?
КМК отнюдь
2
Я кажется писал -"извините я не в каждой строке упиминал наряду с Т-80 и Тз-72 ДЗ , так же и модернизированные т-55.-62"? Писал
Поэтому оставим какие то экспромты сравнений Т-72Б3 и Т-90 без комментариев, т.е. это не имеет отношения к обсуждаемой теме "а вот нахера столько было строить, с натугой натугой остобения числом, причем старые почти не модернизировали и складировали в кадр гонильни, которые как дивизии были и малоспоосбные по факту" .

Про Ф-22 и как "США прослезились" - я даже не знаю что и сказать.
Ай,Ой, Ай-ай-ай! Бедные несчастные США, имеющие первые самолеты поколения 5, в своем арсенале, которые кроме них имеет только КИтай (Мало) и страны Ф-35 (тоже вместе с США и с опорой на США). Тоже прослезился, да.

[Сергей-1982]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:15)

И это все потянуло на ЕЩЕ 3 тонны?
Гугл говорит что увеличение "поулактивной бронею с полостями" составило ~800кг
По Леклерку я так понимаю , после "серкетных книжек" и "тендеров" 1990 и 1993 годов - остался лишь ответ -"вы все врети"
И где там у Т-72 без ДЗ стало 620 мм? во фронтальной проекции по краю, по скуле башни наискосок (т.е. вкруговую обвода стенки)

Ну у меня то хоть тендер есть и рассекреченые архивы, у тебя толь гугол с оценками не подкрепленные не чем.
Полуактивная броня есть и была давно на Т-72Б/80У нашел здесь ноу хао.Чтоб Абрамс избавился от недостатков на М1 А1 поставили новую башню с куда большими габаритами, то же самое сделали на Т-72Б.
И на М1А2С снова на щеки наварили и на ВЛД, при чем всегда урановые прокладки тоже меняли,а тут прокладки поменяли и вуаля,сразу стал держать.
Ну гугл он такой.
По Т-72М,который лысый Т-72А,есть результаты обстрелов в Германии и Канаде со 105 мм и 120 мм, так там как то не очень получилось,по гугли.
А 620 мм я четко написал ВЛД.Читать не умеешь?Расшиврую ВЕРХНЯЯ ЛОБОВАЯ ДЕТАЛЬ.
На башне Т-72Б дыр тоже хватает, но их куда меньше чем у новеишего Леклерка который в 93 имел 60% 400 мм.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:15)

и и рассказы как 70% Абрмсов было обстерлянои получили повреждении начиная от незначительных

На столько незначительные ,что 20 востановление не подлежит, а 80 увезли в Лиму,потому что месте ни как не справялись с восстановлением.
Так это при том у самих белые господаов,когда дали арабам ,то против ИГИЛ и хуситов там сразу кучно пошло.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:15)

Это такой аргумент как 1134 ЧФ из 76-мм бзедхалки победили бы итало-франские тактические соединения в гипотетическом 1979 году (а натовцы не крыли на море ЧФ как бык овцу все время)?

НАТО крыло за счет США, а макароники могли только сдаться если не было бы янки.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:15)

Хм, какой авторитетный источник, модификацию AN/APG-65Y показывает только у него (Журнал "Авиация и Космнавтика") - буржуйские данные упорно про нее молчат
Даже не буду и спорить с таким авторитетом.
английская википедия пишет что

Ты наверное не внимательно читаешь Вики,раз она для тебя авторитет

Цитата

Phase 1 of ICE commenced in 1989–90 and included upgrades such as the ALR-68 Radar warning receiver, the Honeywell H-423 laser gyro inertial navigation system, the GEC Avionics CPU-143/A digital central air data computer, and the Mil Std 1553R digital data bus.[12]


Luftwaffe F-4 ICE
In July 1989, the first F-4F ICE Phase 2 aircraft was completed, and on 22 November 1991 the first firing of an AIM-120 AMRAAM took place. In 1992, the first batch of six upgraded aircraft was delivered to JG 71 (Fighter Wing 71), but the AIM-120 AMRAAM missiles were not available at that time.[16

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:15)

Вот еще да, Йемен, хорошая семейка для сравнения большинства танкового парка страны, которая упрывалсь в военщину десятелетиями,пока сосбвтенное население поколение за поколением осодомевало в очередях. А потом и вовсе рухнула под этим спудом клепания кучи неедспособного маловрузмительного скума

При чем здесь Йемен если горя саудовский М60 , котрый по твоим ысточникам с ДЗ,а оказываются в реальности голые.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:15)

Я убедился что требуется ждать от тебя тезисы, а не педумывать их для тебя полд некие взагадочные вопросы , вида (которыми ты пыатешься замазать слабые знания,видимо) :
"Конечно была,после того как пожгли Лео-2,М60, то стали стараться использовать только Сабру и его дальнейшею версию М60ТМ.
Догадайся почему?"
Так почему же, Сережа?

Потому что Лео-2А4 и М60 горят очень хорошо, грубо говоря по защите тот же голый М60=Т55/60,а Лео-2А4= Т-72АВ или Т-80БВ,а Сабра все таки имеет современную ДЗ,СОУ,как ни как держит старые РПГ и ПТУР.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:15)

Диво что оубченыне подобынм образом арабы,оснащеныне так же по подоби. всаывали на полную ширину рта - не глядя на армады подаренных дырчикв-пырчиков

Опять в колхозе утро,обученные янки персы точно так же всасывали от арабов, как и М48 пакистанцев прекрасно горели от Т-54/55 индусов.
Хватит писать хрень и те и другие прекрасно горят.
Много пожгли танков у "Северного ветра" на Украине? Всего 3-4 Т-72Б3,не одного Т-90А,хотя они там тоже были.,а много пожгли в Грузии?2 Т-72 и 1 Т-62,хотя грузин учили НАТО и Израиль.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:15)

Про Ф-22 и как "США прослезились" - я даже не знаю что и сказать.
Ай,Ой, Ай-ай-ай! Бедные несчастные США, имеющие первые самолеты поколения 5, в своем арсенале, которые кроме них имеет только КИтай (Мало) и страны Ф-35 (тоже вместе с США и с опорой на США). Тоже прослезился, да.

Ну хочешь назови богатые, так вот богатые США завернули дальнейшию модернизацию Ф-22, как и первые Ф-35 спишут,как и первые Тайфуны.
Те же Абрамсы модернизируют беря машины крайних серии,а не М1,до Лео-2А7,берут тоже машин по новеее.
А ты кидаешь предъявы почему СССР все не модернизировал.

[Саша Белый]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:23)

Ну у меня то хоть тендер есть и рассекреченые архивы, у тебя толь гугол с оценками не подкрепленные не чем.
Полуактивная броня есть и была давно на Т-72Б/80У нашел здесь ноу хао.Чтоб Абрамс избавился от недостатков на М1 А1 поставили новую башню с куда большими габаритами, то же самое сделали на Т-72Б.
И на М1А2С снова на щеки наварили и на ВЛД, при чем всегда урановые прокладки тоже меняли,а тут прокладки поменяли и вуаля,сразу стал держать.
Ну гугл он такой.
По Т-72М,который лысый Т-72А,есть результаты обстрелов в Германии и Канаде со 105 мм и 120 мм, так там как то не очень получилось,по гугли.
А 620 мм я четко написал ВЛД.Читать не умеешь?Расшиврую ВЕРХНЯЯ ЛОБОВАЯ ДЕТАЛЬ.
На башне Т-72Б дыр тоже хватает, но их куда меньше чем у новеишего Леклерка который в 93 имел 60% 400 мм.

Я так понимаю с поиском куда же там еще 2-3 тонны попало в некую категрию "наращивание брони,которео не волшебство" мы закончили
поиск бронирования Леклерка - аналогично , не вышел за пределы 1990 и 1993 годы ( прототипы и производство первых партий) -которыми потрясают как последним аргументом

И как там было с обстрелами? Погоди, дай попробую, угодаю - в журнале Ксомнавтика и Жизнь написали что несмотря на то что годами весь скам ирожно тысячами били и били ,без исключений ( в 1973 году умыли и дивизию на Т-62, тогда вполне себе соверменном танке, хотя бы изначальнои лысом - умыли в т.ч. и модернизованными Шотами) , а вот именно тут снова "прослезились" потому что Т-72А на 20мм расчетных RHA больше ,да?
есл по ВЛД тоже самое - по бокам, где кромки примыкают к гусеничной проекции и к острому углу среза (те тоже по обводу броневых деталей)

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:23)

а столько незначительные ,что 20 востановление не подлежит, а 80 увезли в Лиму,потому что месте ни как не справялись с восстановлением.
Так это при том у самих белые господаов,когда дали арабам ,то против ИГИЛ и хуситов там сразу кучно пошло.

Конечно незначительные, в результате "70%" и "подбивают сотнями Абрамсы" -свелось к тому что нашлось пару десятков сгоревших/уничтоженных и несколько десятков подбитых . За сколько то там лет боев в Ираке.
На фоне старого советского рожна, который в наземных ,именно наземных, битвах выбивали сотнями за раз (практически все что выставили на поел боя -все и выметались как метлою)
Какие тут еще сравнения
На что я трачу время,собсвтенно

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:23)

НАТО крыло за счет США, а макароники могли только сдаться если не было бы янки.

Ты опять начал этот бред про то как 1134 переколотят из 76 мм пушки всю евро-нато в гипотетическом 1979
и снова про то как нечестно было западу обратится к системе коллективной безопаности против комуняк.
Когда тебя уже попутстит то?

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:23)

Ты наверное не внимательно читаешь Вики,раз она для тебя авторитет

Внимательно я читаю
Где тут написано что радар это 2-я фаза? Или что не вставлялся в 1-ю фауз?
Нигде , кстати и в описании 2й фазы он не упомниается абазцем ниже. Странно что очередной "Косомнативка и сельская жизнь" не сделал от этого глубокий вывод, что радар вообще не был поставлен., а только придумали новую модификацию радара

Просто очередное уточнение каких то деталей, не более того. То что по ICE были модернизированы к 1992 -я выше привел.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:23)

При чем здесь Йемен если горя саудовский М60 , котрый по твоим ысточникам с ДЗ,а оказываются в реальности голые.

я на это выше отвечал уже -или проебали ДЗ (и ввиду старости решили что нефиг новые закупать, догоним ресурс как есть) или пустили против хуситов так (и так сойдет)
Какие модифкации поставлялись и куда тащемто в гугл есть
TTS RISE - 'модификации предусматривающие установку и ДЗ помимо (на примере TTS) -тепялков,котоыре у советских такнов не были вообще поставлены никогда (ну и прочие передкли и свистелки)

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:23)

Потому что Лео-2А4 и М60 горят очень хорошо, грубо говоря по защите тот же голый М60=Т55/60,а Лео-2А4= Т-72АВ или Т-80БВ,а Сабра все таки имеет современную ДЗ,СОУ,как ни как держит старые РПГ и ПТУР.

Поэтому на первом же предоставленном фото 2020 года просто М60 - это ты хорошо придумал за турков
какой то ЛОЛ КЕК ЧЕБУРЕК товарищи

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:23)

Опять в колхозе утро, обученные янки персы точно так же всасывали от арабов, как и М48 пакистанцев прекрасно горели от Т-54/55 индусов.
Хватит писать хрень и те и другие прекрасно горят.
Много пожгли танков у "Северного ветра" на Украине? Всего 3-4 Т-72Б3,не одного Т-90А,хотя они там тоже были.,а много пожгли в Грузии?2 Т-72 и 1 Т-62,хотя грузин учили НАТО и Израиль.

Я уже отвечал про персов
Надо больше исламских революций и яростнее их. Чтобы еще больше чмырить и гонять технических специалитсов, командиров и т.п. Заменяя професиональную пригодность в выборе - горячей преданностью исламскому делу.
Тогда можно не с остатками шахской армии -а с мотыгами следующую войну встретить было бы
Причем даже на остстках шахской армии ( с авиацией было еще хуе,т.к. она более требовательна - танк если сломается,просто станет,или пойдет в бйо с несиправным прицелом например. А саомлет просто бздрык об землю) + много много зерглингов из КСИР - смогли остановить выученых советскиими КШУ77 и опретиавным осктоками,иракцев, у которых в80е советских старых танков (и не только) было как говна за баней

Сколько было подбито?
Как бы тебе сказать.....
Ходят мнения что немало.

целое tank grave yard имеется вообще то, на удаленном угле полигона 150мсд (видимо там и не только Т-72Б3, но звини, более подробно может в раскажут завтра утром по ОРТ )
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=47.37319...30209&z=18&m=ys
Просто "Сельская жизнь и космантавика" про него не пишут. И в передаче "Часовой" не рассказавают в репортажах

Я кстати Т-72б3 и не намеревался приравнивать лысым Т-72 или Т-55, впрочем я снова (снова) повторяюсь
к обсуждаемому тезису про стада лысых первозданных танков, вгноилнях (пока лкепаются все новые и новые) - эти твои непонятыне повторные абберации на Т-72Б3 - не особо имеют отношения

Цитата

Ну хочешь назови богатые, так вот богатые США завернули дальнейшию модернизацию Ф-22, как и первые Ф-35 спишут,как и первые Тайфуны.
Те же Абрамсы модернизируют беря машины крайних серии,а не М1,до Лео-2А7,берут тоже машин по новеее.
А ты кидаешь предъявы почему СССР все не модернизировал.

Так Ф-22 и так сейчас лучше чем все прочие, совершенно другого поколения (бюджетик у ША и атк самый большой). Какое это, их нежаление сделать его еще лучшим в каких то деталях, имеет отношение к тому что советское рожно, которео клепали до овзереняи числом, не подвергали уравновешиющей модернизации и оно оказалось не может ничего против современных вооружений? Правильно, никакого

Откуда такие подробности про серии М1 и т.п. отправляемых на модернизацию, не поделишься часом?
Или это как "с большинством до Т-72АВ"будет, как то замялось уточнение за недосугом...

Разумеется я кидаю предьявы СССР, потому что именно он эти полчища не модернизировал, а все клепал и клепал новые (и снова таки полчищами), и скалыдвал в некие неспопбсные гноильни-кадр дивизий. Причем в усере какого то неиствого остоебения числом, тратя на это все (не только танки конечно) огромную долю из общего благостояния страны.

и одновременно и планируя МРЯУ с первого же раза ( ракетные установки были опущены вплоть до шатов в составе дивизий, причем до появления Точки -даже для стрельбы ОФБЧ и не особо пригодные - кво слишком огромное)
и одновременно отправляя сотнями тысяч людей на урожай и в нархоз, ничуть не смущаясь их боеготовностью и как же так будем противостоять нападения вражеского НАТО,ради чего и клепаем доу сера дырчики и пырчики
Уж извини что то не припомню я , чтобы США все клепали клепал сейчас до усера все новые Абрамсы, и нашатпомвал сотню кадрированных,никогда не мобилизуемых, гноилен - так что америкосы простые в очереди за хлебом,как мой товарищ по рабоет рассказывал, с 6 утра давились . (аналогично Германия, и т.п.)

[Сергей-1982]

Ладно Саша достал это срач, хрен с ним ,плохой совочек мог клепать тысячи танков, самолетов, мог позволить им гнить,строил тысячи заводов,кормил пол Мира папуасов.
А что свободные Белоруссия и Россия за 30 лет независимости построили?
Что белорусы и россияне стали жить как в США или ЕС,или у нас МРОТ все таки как в Конго?
Что же мы такие не зависимые и крытые до сих пор в армии на тех же лысых Т-72А?
А сделано у нас пишет о фабриках мороженных с 8 рабочими.
Так что Саша пойди совочек по тихоньку как Китай, то мог бы и дальше позволить и тысячи танков и первую экономику мира и т.д.

[Саша Белый]

Ну а что, ты сегодня в очереди с 5 утра за хлебом стоял разве?
Чтобы компьютер купить , стоял ли в очереди 1.5 года и взятку давал чтобы продали со всеми кнопками?
Чтобы найти информацию по тендерам 1983- пришлось ли самому радиодело изучать приборы, как в 70-80 пытались иностранные голоса послушать или в Питере финку поймать на ТВ?
Как минимум лучший достаток и свободы больше.
А чтобы МРОТ был более похожий на немецкий, а не на коголезский - надо брать пример оттуда, развивать правовые, экономические и общественные институты , в демократическом ключе, не пытаться " идити свои путем", с вечно несменяемым елбасы и ситуацией когда любой товарищ майор может прибить любой бизнес просто админ.распорядкнием, а к товарищ а полковника находятся на чердаке деньги на сотни и тысячи лет его оклада.
Ну, мне так кажется.

[Сергей-1982]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:26)

Ну а что, ты сегодня в очереди с 5 утра за хлебом стоял разве?
Чтобы компьютер купить , стоял ли в очереди 1.5 года и взятку давал чтобы продали со всеми кнопками?
Чтобы найти информацию по тендерам 1983- пришлось ли самому радиодело изучать приборы, как в 70-80 пытались иностранные голоса послушать или в Питере финку поймать на ТВ?
Как минимум лучший достаток и свободы больше.

Я то Саша не стою, у меня все не плохо сложилось, а в от многим только и остается что за хлебом стоять,условно говоря.
В прочем как и в то время,прибалты,Москва,закрытые города не плохо все получали, да и на Кавказе с этим не плохо было.
Так что все спорно и условно, бомжей и нищих точно не было в таком количестве, как и проблем с трудосустроиством, да ты мог на работе не хера не делать, но тебе твой 70 руб. за платили бы.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:26)

А чтобы МРОТ был более похожий на немецкий, а не на коголезский - надо брать пример оттуда, развивать правовые, экономические и общественные институты , в демократическом ключе, не пытаться " идити свои путем", с вечно несменяемым елбасы и ситуацией когда любой товарищ майор может прибить любой бизнес просто админ.распорядкнием, а к товарищ а полковника находятся на чердаке деньги на сотни и тысячи лет его оклад

Ну вон прибалты "развили правовые-экономические институты", только что то все равно живут на подаяние Германии и свой самолеты 5-поколения и танки не производят и промышленности не хера нет и население сокращается.

[Саша Белый]

1)
Ну хз..
я сомневаюсь чтобы человек живущий даже на МРОТ не мог себе хлеба купить,а про совочке это была вполне себе проблема, прчием это мне рассказывал товарищ живущий в 80е в относительно благополучной по общим меркам, БССР
я в те вермена жил в РСФР, причем в таих местах,что и не знаю - сколько сечас должен был получать челвоек чтобы покупать мороженное 2-3 раза в год? Или не имея возможности купить помидорку?
Чтобы привлекать с другой области письмом -" вот туту хорошо, можно купить овощи,фрукты".
А для нашего поселка в Оренбургской области было повседневность, оттутда батя писал в Кировскую обалсть про фруты-овощи ( в Кировского с этим было упс) толку то что пустых рублей в кошельке куча
2)
Это басни рунета, тащем то.
Недавно на предмете Эстонии ,в какой то теме на форуме, другие форумчане со слабом105 обсуждали их "подаяния" (субвенции из ЕС) в бюджет, там суммы какие то весьма небольшие в относительном размере собственных средств.
GDP Nominal на человека у них уже сравнимы, а может и даже и побольше польского уровня (и конечно же выше чем у РФ), так что ,извини, с подаяния такого ну никак не получается. В связи с этим и падение населения тащемто и прекратилось последнее несколько лет (как раз с того момента как Пыня погнал во все тяжкие, и рубль как то стал уже не по 30 за уе ,а там и цены подтянись)

самолёт 5 поколения, я подозерваю им и в йух не впился как таковой, типа для честолюбия или еще чтото (даже если не брать их маленькие размеры, по 1.5-3 млн населения каждая) -им вполне хватает своего скромного места в НАТО и сень зонтика ее,из под которого они смотрят на трэш в РБ и на Донбассе с некоторым недуомением и облегчением.

[Сергей-1982]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:10)

я сомневаюсь чтобы человек живущий даже на МРОТ не мог себе хлеба купить,а про совочке это была вполне себе проблема, прчием это мне рассказывал товарищ живущий в 80е в относительно благополучной по общим меркам, БССР

Я сказал условно.Допустим пенсионер с 12 тыс.пенсии ,за комунлаку отдал 5.ку и дальеше живи.
Что было норма это тоже спорно ,скажем в Тюм.области . ,в колхозах,совхозах зерна не давали, народ хлеб в магазине покупал и свиней кормил.Говорю же везде по разному было.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:10)

я в те вермена жил в РСФР, причем в таих местах,что и не знаю - сколько сечас должен был получать челвоек чтобы покупать мороженное 2-3 раза в год?

Про мороженое помню, застал ребенком, но у нас проблемы была не то что его не было,а то в магазине холодильника не было,заказывали с шоферами которые ездили в райцентр ,привозили коробками, что не растаяло успевали съедали.
Но зато без пальмового масло.
Минтай,килька были коробками и копейки, остальную рыбу не очень достанешь.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:10)

Это басни рунета, тащем то.
Недавно на предмете Эстонии ,в какой то теме на форуме, другие форумчане со слабом105 обсуждали их "подаяния" (субвенции из ЕС) в бюджет, там суммы какие то весьма небольшие в относительном размере собственных средств.

Басни, баснями, а та же Германия,Япония после ВМВ и разрухи , через 30 лет уровень ВВП по номиналу а душу стремился к США, если бы эти страны не ограничивали бы себя еще "демократическими ценностями",типа оружие не продаем или продаем ,но не всем и не давали подаяния, то и вовсе было бы не догнать.
В Латвий и Литве население и дальше падает,да и на 2014 года когда у нас с экономикой не очень стало,ВВП по номиналу у нас не меньше было.
Так что демократия здесь не при чем,да и пример Китая в его развитие и то что он положил на права человека ,говорит о том что можно и без этого.