Российская бронетехника

[Pampa]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:52)

В Латвий и Литве население и дальше падает

Как будто в РФ оно растёт?

[Сергей-1982]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:38)

Как будто в РФ оно растёт?

Есть такое,но не в таких пропорциях.
Но раз срач зашел о танках и СССР.
Только могло быть и так что СССР произвел бы не 110 тыс.танков,а 10 тыс. ,а Сашин сосед так и дальше стоял бы в очереди за хлеб в 6 утра,потому что какой не будь мудак на верху решил бы что вместо танков надо повернуть реки в вспять или производить не 500 тыс.тракторов в год,а 1-2 мил.
А могло быть и наоборот,могли бы произвести не 110 тыс.танков,а 200 тыс. и сосед Саши ел бы вдоволь фрукты и мороженной, просто тупо по тому что поменли систему распределения и навели порядок в пищевой промышлености и в с/х.
В общем проблема ВПК была далеко не решающей в том что творилось в СССР,было больше чем до хрена и других проблем.
И при КПСС можно было дать достойный уровень жизни ,если бы деды в КПСС маленько шарили в экономике,а не страдали бы закидонами, типа кукуруза в Якутии и т.д.

[Саша Белый]

1
ну а без хлеба как "дальше живи" выглядит?
Причем и дети помочь не могут - они в тот же магазин ходят за хлебом, где его нету
(заметим что всеобщая пенсия в СССР была введена, тогда, когда дырико пырчиков после войны наклепали до состоебения и продолжили клепать - в 1965 по старости, в 1973 по инвалидности.)
и далее везде и все..
2
в Литве падение населения тоже прекратилось, разве что в Латвии еще нет (но атм оно и началось еще при Союзе, хз почему.не особо интересовался)
ВВП у них ,заметь, без всяких там нефти по 120 (вернее они ее и должны были покупать), а состояние всех частностей жизни этой глубинки ЕС такое -что соседнюю псковскую область как то и не прилично сравнивать

3
В Китае именно что пошли по либерализации и демократическому направлению (конечно не так как в образичке типа ЕС, но по крайней мере после маоистов сделан огромный шаг вперед)
При этом в Китае до сих пор людей за гранью бедности живет больше чем в РФ вообще всего населения , просто бедных людей очень много и ВВП/чел не блещет (несмотря на весьма красочные картины новых построек Шанхая и.т.п)
Рост экономики них так же замедляется + много вопросов по ихней офиц. статистике накопилось
даже в РФ ,например
https://carnegie.ru/commentary/75342

при том что ВВП /чел мягко говоря не то что бы очень высокий

по удивительному совпадению китайский текущий елбасы (а у них кажется 4 прежних руковдителя вполне себе пошли на пенсию и живут частным образом) решил остаться навсегда.

[Сергей-1982]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:51)

ну а без хлеба как "дальше живи" выглядит?
Причем и дети помочь не могут - они в тот же магазин ходят за хлебом, где его нету
и далее везде и все..

Смотри ответ здесь

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 18:48)

Только могло быть и так что СССР произвел бы не 110 тыс.танков,а 10 тыс. ,а Сашин сосед так и дальше стоял бы в очереди за хлеб в 6 утра,потому что какой не будь мудак на верху решил бы что вместо танков надо повернуть реки в вспять или производить не 500 тыс.тракторов в год,а 1-2 мил.
А могло быть и наоборот,могли бы произвести не 110 тыс.танков,а 200 тыс. и сосед Саши ел бы вдоволь фрукты и мороженной, просто тупо по тому что поменли систему распределения и навели порядок в пищевой промышлености и в с/х.
В общем проблема ВПК была далеко не решающей в том что творилось в СССР,было больше чем до хрена и других проблем.
И при КПСС можно было дать достойный уровень жизни ,если бы деды в КПСС маленько шарили в экономике,а не страдали бы закидонами, типа кукуруза в Якутии и т.д.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:51)

В Китае именно что пошли по либерализации и демократическому направлению (конечно не так как в образичке типа ЕС, но по крайней мере после маоистов сделан огромный шаг вперед)
При этом в Китае до сих пор людей за гранью бедности живет больше чем в РФ вообще всего населения , просто бедных людей очень много и ВВП/чел не блещет (несмотря на весьма красочные картины новых построек Шанхая и.т.п)

Ну так проблем то у них как бы не много больше чем у прибалтов,как не крути почти 1,5 мр.человек.,да и стартанули они гораздо с более низкого старта чем прибалты , Белоруссия и Россия в 1991 году.
У нас все было что сейчас жить как во Франции,как мечтали в Украине ,но что то пошло не так.

[Pampa]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 18:48)

Есть такое,но не в таких пропорциях.

Везде население падает, даже в соседних Украине и Беларуси, а в РФ 30 лет стабильно в районе 147 миллионов.

Сами то верите?

[Саша Белый]

1
ЛОЛШТО?
доля впк была 25-30% оценочно ( с учетом ньансов советской статистики и ценообразования), причем не очень тои много было чисто военных заводов, многие были смешанные и доля военного сегмента основных фондов (даже если его как то отключить) тянула косты вниз
Это огромное число, которое впору иметь воюющей стране( оно таким и было в ПМВ и ВМВ у стран, в том смыле тех где воевали без такого дикого напряга , где не так как в СССР - люди мерли от натуги и недоед по всей стране был)

Куда уж тут "а вот можно было 200 тыс наклепать, но зато система распределения"...
2
Нельзя было- и так было очень дорого и много военщины.
потому и не вышло, ни ускорение (производство новых средств производства), ни перестройка (попытка изменить экономические отношения но будут в рамках системы соц.план.экномики) ни конвернсия (потому что завод где 40% тянет военка, которая по сути нафик не нужна другие 60% -производят нечто малоупотребимое, покупаемое лишь потому что другого нет - обречен)

Попытка сосредоточится на укрупнённом планировании и отпустить вожжи в сторону какой то более-менее свободной экономики -очень быстро вымывала бы ресурс из оставшегося госсектора впк, крупной промышленности, отраслей крупной инфры (т.к. хозрасчетный частный свободный сектор начал бы передавливать развитием капитала, что собственно и произошло в 80е при создании кооперативов)

Вести какую то подробную чисто плановую систему экономики - уже было нельзя, слишком сложно.
А чтобы в рамках межотраслевых балансов и производственных коопераций и стат.показателей потребления вести экономику дальше Госпланом, надо было потратить времени на составление этого Госплана на 5летку - чуть ли не больше чем сама 5-летка
Никакая система распрделения не работала уже, потому что не могла работать
3
Чтобы деды немного шарили в экномике - требовалось чтоыб они немного шарили во всем, начиная от трезвой оценки этого заумного учения Карлы Марлы (совершенно вымороченного в своей трактовке .до уровня какой то теократии - в учение ВКПБ/КПСС требовалос верить, и никакие правые/левые уклонизмы не допускались) и первых декретов ВИЦИК (где отменяли все и вся, право на имущество, право на наследование и т.п. дичь первых декретов 1918) и далее вплоть до наличия какой то эмпатии и самокритики, так сказать фидбэка , а не избиения млн-ами людей даже за тихий пердеж под одеялком супротви текущей линии соввласти (и десятками млн-во репрессий и наказаний по меньше -при Сталине за 25 лет уголвоному преследованию подверглось еяно 51.4 млн -за прогулы, за опоздани и т.п., всех видов наказания - общественные работы, краткосрочные аресты, штрафы и т.п. слабые виды наказания - при распространении такой практики на длительность жизни в 70-75 лет, оказалось бы осуждено по уголовному суду все население страны )

[Сергей-1982]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:13)

Везде население падает, даже в соседних Украине и Беларуси, а в РФ 30 лет стабильно в районе 147 миллионов.

Сами то верите?

Мигранты.
У Украину и Белорусию ни кто не едет, к нам едут,это не только средназиаты или кавказцы,посмотри сколько русских приехало из Казахстана в Россию.
https://regnum.ru/news/society/2304708.html
https://rus.azattyq.org/a/from-kazakhstan-t...n/30647144.html
В организаций где я работаю,из 153 человек ,11 из Казахстана,это только взрослые, у каждого из них есть дети.
При чем едут не только русские, но и казахи.

[Pampa]

На Украину и в Беларусь нормально ехали из всех этих азиатских республик. Там жить до 2014 было легче чем в РФ.

В РФ даже призыв сократился раза в 2 по сравнению с тем что было 10 лет назад.

Так что население далеко не 147.

[Сергей-1982]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:18)

доля впк была 25-30% оценочно ( с учетом ньансов советской статистики и ценообразования), причем не очень тои много было чисто военных заводов, многие были смешанные и доля военного сегмента основных фондов (даже если его как то отключить) тянула косты вниз

А что не 60-70?Сказки Горби и Арбатова.

Цитата

Катаев в своем выступлении заявил: «Никто точно не представлял себе, каков объем военно-промышленного комплекса в нашей стране. Когда это было выгодно, цифры называли очень большие, причем, это было выгодно как для руководства СССР, так и для зарубежных стран. Всегда можно было свалить на большие военные расходы недостатки в развитии экономики страны. Для зарубежных аналитиков было удобно поднимать планку советских военных расходов, чтобы получать свои собственные ассигнования на военную промышленность. Поэтому здесь и шла взаимная поддержка аналитиков, которые раздували возможности советского военно-промышленного комплекса» (25*).
        Далее Катаев дал довольно полную картину ВПК СССР. На ВПК в СССР работало примерно 8,4% от всего работающего населения.
        ВПК давал более 20% всей валовой продукции страны, производством военной техники в оборонных комплексах занималось 55% работающих, а 45% делали продукцию гражданского назначения, из общего количества промышленного персонала 33,7% работало в аэрокосмическом комплексе, 20% – в радиотехнике, 9% – в судостроении. Стоимость основных фондов военной промышленности составляла 108 млрд. рублей. А это всего лишь около 6% основных фондов СССР (26*). Катаев отмечает одну существенную проблему для нормальной работы ВПК – недостаточное финансирование в 1980-е годы обновления основных производственных фондов советской военной промышленности, которые были очень сильно изношены. «...Основное внимание уделялось технической стороне, самой ракете, самому самолету, но никак не станкам, не технологическому оборудованию... И к концу 1980-х 28% промышленного оборудования уже отработало порядка 10 лет, а 16% – более 12 лет. По мнению Катаева, военные затраты СССР после 1988 года составляли 15% бюджета и около 8,5% от ВНП (27*). Секретарь ЦК КПСС, отвечавший за ВПК , Бакланов О.Д. считает, что расходы на оборону составляли от 8 до 12 % от ВНП (28*). В свою очередь, Ю. Д. Маслюков и Е. С. Глубоков в книге «Советская военная мощь. От Сталина до Горбачева» (29*) впервые в истории публикуют скурпулезные данные о расходах на оборону во многом подводя черту под многолетними ожесточенными спорами.

[Сергей-1982]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:38)

На Украину и в Беларусь нормально ехали из всех этих азиатских республик. Там жить до 2014 было легче чем в РФ.

https://sdelanounas.ru/blogs/117852/

Цитата

Общее количество новых граждан Российской Федерации 9 млн. 344 тысяч 394 человек

Цитата

В 2019 году российское гражданство получили 497 817 иностранцев. В 2020 — 656 347 иностранцев

итого 10498558.
Поделитись цифрами по Украине и Белоррусии,за этот период.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:38)

В РФ даже призыв сократился раза в 2 по сравнению с тем что было 10 лет назад.

Не имеет прямой связи,в армию по призыву можно не попасть по здоровью, по ряду других причин,тупо если поступил в ВУЗы МВД,МО,ФСБ,МЧС.
К примеру в 2010 году не было набора курсантов в ВУЗы МО,в 2020 туда поступило 12 тыс.чел.,а это минус 12 тыс.призывников и т.д.
В обще есть такое понятие как норма призыва и большее количество просто не призовут.
https://tass.ru/info/5082105

Цитата

В 1994-1999 годах в армию ежегодно призывали в среднем 406,9 тыс. человек,

Цитата

Через год после перехода на 12-месячный срок службы - весной 2009 года - норма призыва резко выросла - до 305 тыс. 560 человек.

По вашей логике в где то в 11991-1992 годы был резкии всплеск рождаемости ,а в начале в 80-х не рожали.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:38)

Так что население далеко не 147.

Что привлечем альтарнативную историю, так там некоторые говорят что в Китае не 1,4 мр,а всего 500 мил.,а можно еще и дальше пойти

Цитата

На Земле проживает не 7 миллиардов человек, а гораздо меньше. Такую шокирующую гипотезу в разных точках планеты почти одновременно высказали российский предприниматель Герман Стерлигов, английский писатель Дэвид Айк и американский социолог Стивен Мошер.

[Саша Белый]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 19:39)

ВПК давал более 20% всей валовой продукции страны, производством военной техники в оборонных комплексах занималось 55% работающих, а 45% делали продукцию гражданского назначения,

Ну а сколько военной продукции - было в предприятиях гражданского сектора?
Вот у нас в Минске есть завод МТЗ - тракторный, тогда было за минсельхоов - а внутри его небольшое производство , делающее шасси Тунгузки.

Второй прмиер - недавно осужадли заводы в Нкиоалеве
Был военный завод, 61 комунар - стриовший те самые крейсеры и тп
А рядом же стоял гражданский завод, Черномосркий ЧСЗ. Действовал в рамкха местного совнрахоза николаевской или херсонской области (точно не помню,где он по принадлежности стоял,на каом берегу).
Так вот они так же строил военщину - всякие всп. карбил, несколько ранних вертолетоносцев и т.п.,причем доля в денежном эквиваленте была весьма значительная.

И так далее и так делее

Не говоря уже про продукцию гражданских заводов направленную на военщину (например автомбильные шины, можно и там и там использовать) ? Про вложения в основные фонды (котоыре не переносили свою стоимость на технику,как было бы в рыночной экномике)? На гражданские сопутствующие фонды (всякие там дороги, котельные и ДОСы в пердях, которые бы в обычной стране отнесли бы в фонды МО,а при совочке часто втюхивали в местную администрацию)?
Товарищ Катаев про это промолчал в свое время(а может и просто не знал) - но обобщенные оценки колеблются именно в пределах 25-30 +/-
Разумеется это все еще и не касаясь советской системы ценообразования и статистики ( у которой во врмеся перестрйоки и очереди за очередью на очередь - ВВП рос по 5-6-7-8 % в год, что для любой нормальной страны и нормальной системы учета - означало бы неплохой такой экономический бум)

[Сергей-1982]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:42)

И так далее и так делее

https://knoema.ru/atlas/Израиль/Затраты-на-...у-percent-к-ВВП
В 1975 году Израиль тратил на армию 30,46% ВВП.В обще в 70-х стабильно больше 20% от ВВП,но это помешало ВВП вырасти с 4 мр.дол в 1970 году,до 24 в в 1980.В некоторые годы рост ВВВП был 11-12%.

[Саша Белый]

А что , в Израиле тоже в то время когда был рост ввп в 7% - дети в 6 часов утра в магазин за хлебом становились (как рассказывал мой товарищ) и люди осодомевали в очередях за всем чем можно и полотенца втихаря возили из других стран для дачи их взятками (парторгу чтоб отпустили за бугор в совочке обещали -"привезу полотенце банное и машинку модельку сыну"?
Нет, насколько я помню - у них более менее нормально было, еще и всякие вливания извне - в форме помощи от США, капиталовложеняи диаспорт, репарации и реституции иногда составлял до 10-20% в год от суммы эквиалента общего ВВП,что позволяло делать большие инвтециии, как раз в 70е вовлекли в свою эконом сферу палесов захваченных в 6ти дневную войну и т.п и т.д. (и вообще весьма разумная политики во многих сферах, долгосрочная и продуманная, что сосбветнно их и выдвинуло так высоко )
см например
https://eh.net/encyclopedia/a-brief-economi...-modern-israel/

Чего то такого за СССР в 80е не припоминаю такого..
зато я гляжу в стат.сборник совесикй ВНП СССР в 1988 1989 вырос с 863,3 млд до 924,1 млд руб, вспоминаю реалии тех лет (я правда был ребенок), рассказы и всякие там описания по микро-истории, все эти в общем судороги кризиса приведшие в итоге к развалу буквально через пару лет. Дефицит всего что можно и ..и глядишь ты
А по стат сборнику оказывается просто бум и непрерывный рост жиров в масле..

И руками развожу ,что называется
¯\_(ツ)_/¯
(сколько в этих% затрат у Израиля в графике твоем - была военная помощь, от США, весьма значительная и до сих пор,кстати тоже промолчим - раз смогли выторговать, себе в пользу, то молодцы,чо уж там)

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Авг 21 2021, 21:34)

у Израиля в графике твоем - была военная помощь, от США, весьма значительная и до сих пор,кстати тоже промолчим - раз смогли выторговать, себе в пользу, то молодцы,чо уж там)

лучше поясни, почему США не развалились
ведь постоянно кормили и содержали кучу дармоедов по всему миру, от израиля до южного вьетнама
и всем им оружия поставляли мегатонны, денег давали, еды

чо не лопнули?
чо не треснули?

[Саша Белый]

%% затрат военных был вполне вменяемый (пресловутые 8% - это уровень во время войны Вьетнама ,например, -400/500 тыс гурппировка, которую надо было снабжать на другом конце земли, с флотскими действиями и расходом бомб больше чем против Германии в ВМВ. При том что общее число общвойск. дивизий регулярных и резервных, было в районе 30-35 штук у них, ЕЯНО,
а в обычно во время ХВ было в районе 4-6 %)
и "кормили и дарили" - очень (в сравнении с СССР) небольшой набор примеров (причем часто в обмен на какие то экономические непрямые плюшки для своей экономики и капитала, наметки "мягкой силы" и т.п.)
экономическая модель и уровень управления -вполне здравые и работающие.

[Саша Белый]

Статья про сравнительную помочщь США и СССР на примере Латинской Америки
на стр 3-4 перечень помощи и FMS Sales (т.е. продаж) за 1950-93
видно что из примерно 7.3 млд - продажи составили 4.8 млд ( а уж стрясти деньги кредита или вытянуть непрямые преференции для своего капитала на рынке ,взамен, американцы тащем то умели)
И гранты (т.е. дарения) - это меньшая часть сумм

В то же время на стр 8 указывается что в 1964-88 совочек херакнул на 15 лярдов - в Кубу (в основном) ,Перу и Никарагуа.
Данные конечно оценочные.
Каким образом страны получающие соц.помощь отдавали кредиты Внешторгбанка, котоырми подкреплялось брократически,даныне сделки, мы прекрасно знаем (главным образом -никак от слова вообще)
На стр 11 так же приводится аналогичное сравнение, что если в 1987-90 продажи в Лат.Америку у СССР были 7.5 млд (т.е. во времена когда эти "продажи" были по большей части даром, в неотдаваемый кредит, реальную стоимость которого -для обрабокти промышленностью , погашала сама страна и народ, давящийся в очереди)
то в 1991-94 они упали до 900 млн (т.е. когад уже для РФ стало более важно деньги, а не чеки внешторгбанка, погашаемые своей же страною)

https://fas.org/asmp/library/scourge/scourge-ch3.pdf

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Авг 21 2021, 23:35)

и "кормили и дарили" - очень (в сравнении с СССР) небольшой набор примеров (причем часто в обмен на какие то экономические непрямые плюшки для своей экономики и капитала, наметки "мягкой силы" и т.п.)
экономическая модель и уровень управления -вполне здравые и работающие.

если такие они здравые, то откуда такой госдолг?
ты ихний госдолг видел вообще?

[Саша Белый]

Вот именно от этого , все норовят одолжить резанной бумаги - даже РФ (у которой с ними типа цивилизационный конфликт) и Китай (которые такие самостоятельные и типа гроза Америке). Причем чуть ли не под нулевой процент.

[Полес]

О так.

Уже кому-то отгрузили "Армат" -

23 АВГ, 12:05
"Ростех" поставил в российскую армию танки "Армата"
Также продолжаются поставки "Панцирь-С"


КУБИНКА /Московская область/, 23 августа. /ТАСС/. "Ростех" поставил в российские войска промышленную партию танков "Армата". Об этом сообщил в понедельник первый заместитель генерального директора госкорпорации Владимир Артяков во время торжественного приветствия участников форума "Армия-2021".

"Мы отгрузили в войска новейшие модернизированные танки Т-90М "Прорыв", опытную промышленную партию танков Т-14 "Армата", продолжаются поставки "Панцирь-С", - сказал он.

Артяков подчеркнул, что эта продукция востребована не только в России, но и за рубежом. "Многое говорит о том, что мы способны в любых обстоятельствах реализовывать эти программы", - заявил он.

https://tass.ru/armiya-i-opk/12195721

[Полес]

Ну что.
Понеслись!

Подписан госконтракт на поставку очередной партии танков Т-90М "Прорыв" - Минобороны РФ
24.08.2021 13:47:51

Кубинка (Московская область). 24 августа. ИНТЕРФАКС - Контракт на поставку очередной партию танков Т-90М "Прорыв", а также на модернизацию до уровня Т-90М строевых танков Т-90, подписали во вторник российское военное ведомство и "Уралвагонзавод", сообщает министерство обороны РФ.
"Подписаны государственные контракты на поставку танков Т-90М и на капитальный ремонт танков Т-90 с модернизацией до уровня Т-90М", - сказано в сообщении.
Контракт подписан на форуме "Армия-2021".
Кроме того, ведомство заключило контракт с "Ремдизелем" на поставку защищенных авиадесантируемых автомобилей спецназначения, бронированных санитарных автомобилей, а также на капремонт легких бронированных тягачей МТ-ЛБ, на которые установят пулеметы "Корд", говорится в сообщении.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1...=555910&lang=RU




Минобороны заключило контракт на поставку роботехнических комплексов "Штурм"
24.08.2021 13:36:35

Кубинка (Московская область). 24 августа. ИНТЕРФАКС - Минобороны РФ подписало контракт с Уральским конструкторским бюро транспортного машиностроения на поставку опытного образца тяжелого штурмового робототехнического комплекса "Штурм", сообщили журналистам во вторник в Минобороны РФ.
"В ходе Международного военно-технического форума "Армия-2021" подписан государственный контракт на поставку тяжелого штурмового робототехнического комплекса "Штурм", - сообщили в оборонном ведомстве.
Также был подписан контракт с ОАО "766 Управление производственно-технологической комплектации" на изготовление и поставку робототехнических комплексов пожаротушения "Уран-14".

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1...=555907&lang=RU