Российская бронетехника

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 10 2019, 10:16)

Ну, это как с СУ57. Как только склепали их больше одного, так сразу всех боеготовых гордо и показали. Ждите такого же с Арматой.

Так только в опытной партии сразу было 12 штук, на момент показа. Танк - не самолет, тем более Армата серьезно упрощена в сравнении с об 195. Наклепать Уралвагонзавод их может быстро - он сейчас производит танков больше чем НОРИНКО, другое дело детские болезни новой техники + проблемы технического зрения и прочее. Часть систем доводилась значительно позже первого массового показа, например РКД на систему наведения для "Эпохи" появилась в 16, первые опытные образцы изготовлены и испытаны в 17м. и еще много что поменяется

Просто прикол в том что руководители отрасли долго врали общественности о том что испытания опытно-промышленной партии идут полным ходом - в то время как продолжалась доводка отдельных систем. Вот только к 19 году вышли на реальные госы.

[Бармалей]

И что в Т 14 упростили по отношению к обекту 195? Пушку? Так могут и 152 поставить на нее, об этом писали. Правда что делать с тысячами тонн снарядов 125 мм хз. Да и логистика упрощается. Потом перестволят.

[Spark]

Цитата (Бармалей @ Янв 10 2019, 15:55)

И что в Т 14 упростили по отношению к обекту 195?

Самое главное - СУО

[Сергей-1982]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 15:55)

И что в Т 14 упростили по отношению к обекту 195?

Говорят титан и его сплавы убрали.Ну и пушку,возможно есть что мы не знаем.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 15:55)

Правда что делать с тысячами тонн снарядов 125 мм хз

Ну так Т-72Б3,Т-80БВМ,Т-90 продолжают гнать по 200 единиц в год,их ни кто не отменял.
Так что думаю с использованием 125 мм проблем нет.

[Spark]

Цитата (Бармалей @ Янв 10 2019, 15:55)

Так могут и 152 поставить на нее, об этом писали.

Хлопотов имеющий доступ к документации по об.195 и Армате писал неоднократно касательно Арматы - принципиальная невозможность установки модулей с более тяжелым артвооружением (несущая способность и устойчивость шасси и ограниченная высота корпуса)
Тот же Хлопотов выкладывал поперечные разрезы люков 195го
показательно в сравнении с люками Арматы которые за исключением конформной ДЗ по верху - ничем не отличаются от люков серийных машин.
об.195 был по видимому гораздо более защищен и тяжел. технологически соотносился бы с Арматой примерно также как Т-64 с Т-72. как с первым гемороились много лет, так бы и с ним было. А с Арматой есть шанс на быстрое развертывание массового производства

[Бармалей]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 16:56)

Говорят титан и его сплавы убрали.

Титан не может использоваться в танковой броне, потому что искрит он ого го как при пробитии. Повышенная возможность пожара, да и современные стали по прочности не уступают титану

[Бармалей]

Цитата (Spark @ Янв 10 2019, 16:54)

Самое главное - СУО

СУО из 80-90х? Спасибо не надо.

[Бармалей]

Цитата (Spark @ Янв 10 2019, 17:34)

Хлопотов имеющий доступ к документации по об.195 и Армате писал неоднократно касательно Арматы - принципиальная невозможность установки модулей с более тяжелым артвооружением (несущая способность и устойчивость шасси и ограниченная высота корпуса)
Тот же Хлопотов выкладывал поперечные разрезы люков 195го
показательно в сравнении с люками Арматы которые за исключением конформной ДЗ по верху - ничем не отличаются от люков серийных машин.
об.195 был по видимому гораздо более защищен и тяжел. технологически соотносился бы с Арматой примерно также как Т-64 с Т-72. как с первым гемороились много лет, так бы и с ним было. А с Арматой есть шанс на быстрое развертывание массового производства

Блин, ну даже в Т 72 могут установить 152 дудку!
У МСТЫ с устойчевостью на более узком шасси нормальное, а у Т 14 с гораздо более широкой базой будут пробдемы с устойчевостью . да и перспективную коалицию будут делать на арматовском шасси.
С чего вдруг высота корпуса ограничена? Ниче она не ограничена. Взгляни на моркву, вот где мастадолнт. Просто привык к Т 72.
Когда разрабатывался 195й денег не было. 80-90е. Потом когда деньги появились 195й устарел. Пришлось переделывть. Появилась армата.

[Spark]

Цитата

СУО из 80-90х? Спасибо не надо.

не сказал бы что автообнаружение опознавание и сопровождение множественных целей, автонаведение прицельных марок со всех видов оружия во всех режимах хода, автоопознавание своих и чужих объектов в реальных условиях поля боя, работа по воздуху 30кой на уровне спецЗСУ, программируемые взрыватели, всеракурсное РЛ-видение – это устаревшие технологии. До сих пор у нас на вооружение ничего этого нет, только в испытываемых БМ нового поколения. А до прямого РЛС-канала стрельбы просто не доросли

Цитата

Блин, ну даже в Т 72 могут установить 152 дудку!

Поставить то можно – только от этого толку не будет. Основное средство поражении танка танком – ОБПС, 152-мм орудие позволяет применять ОБПС сверхвысокого удлинения, посмотри на фотографии, раз в два длиннее чем перспективные 125-мм. А в классические АЗ невозможно загрузить снаряды длиннее 600 или сколько то там миллиметров, отсюда современное отставание отечественных ломов от западных. Автомат заряжания к тому же нужно ставить со значительным зазором от бронелиста днища. У 195го, как и у арматы кассеты транспортера АЗ размещены вертикально, отсюда высота корпуса – больше чем у твоей морковки. Как раз по габартам АЗ для 152 мм Армата и не проходит, а 195й очень большой, Меркава 4 в сравнении с 195 - не мастадонт вовсе, по корпусу она ниже сантиметров на 25,а по крыше башни – ниже на 60 см.

Кроме того – если поставить 152 на скажем Т-90 – это приведет к изменению баланса башни и чрезмерной нагрузке на передние катки. Обрати внимание – после того как на Т-90МС начали ставить деривации орудия 2а46м улучшенной баллистики с удлинённой люлькой и усиленными более тяжелыми тормозами отката – башню пришлось уравновешивать кормовой нишей, которая по сути бесполезна, просто легкобронированный внешний ящик на 6 снарядов. И это всего лишь легкая модернизация орудия.

Обе машины создавали одни и те же коллективы, технологи перекачивали в Армату, но многое было не просто упрощено как КАЗ и СУО – кое что жестоко порезали. Выкинули к примеру адаптивную подвеску с датчиками линейных ускорений, напряжений, закрутки торсионов связанных с системой управления гидроамортизаторами, каждым индивидуально, через индукторы магнитного поля воздействующие на ферромагнетик в амортжидкости. Посчитали что слишком дорого и все это не отработанные новейшие технологии, зато Мураховский с отваги который гонял 195й на полигоне – потом и говорил что танк как птица летел по буеракам. А ведь это все не блажь была, для ведения точного огня с хода..

Вообще представители Уралвагонзавода говорят что танк шедевр, но штучный, современная российская промышленность просто не в состоянии освоить серийный выпуск, тем более в условиях импортзамещения.

[Бармалей]

Цитата (Spark @ Янв 10 2019, 21:20)

не сказал бы что автообнаружение опознавание и сопровождение множественных целей, автонаведение прицельных марок со всех видов оружия во всех режимах хода, автоопознавание своих и чужих объектов в реальных условиях поля боя, работа по воздуху 30кой на уровне спецЗСУ, программируемые взрыватели, всеракурсное РЛ-видение – это устаревшие технологии. До сих пор у нас на вооружение ничего этого нет, только в испытываемых БМ нового поколения. А до прямого РЛС-канала стрельбы просто не доросли


Поставить то можно – только от этого толку не будет. Основное средство поражении танка танком – ОБПС, 152-мм орудие позволяет применять ОБПС сверхвысокого удлинения, посмотри на фотографии, раз в два длиннее чем перспективные 125-мм. А в классические АЗ невозможно загрузить снаряды длиннее 600 или сколько то там миллиметров, отсюда современное отставание отечественных ломов от западных. Автомат заряжания к тому же нужно ставить со значительным зазором от бронелиста днища. У 195го, как и у арматы кассеты транспортера АЗ размещены вертикально, отсюда высота корпуса – больше чем у твоей морковки. Как раз по габартам АЗ для 152 мм Армата и не проходит, а 195й очень большой, Меркава 4 в сравнении с 195 - не мастадонт вовсе, по корпусу она ниже сантиметров на 25,а по крыше башни – ниже на 60 см.

Кроме того – если поставить 152 на скажем Т-90 – это приведет к изменению баланса башни и чрезмерной нагрузке на передние катки. Обрати внимание – после того как на Т-90МС начали ставить деривации орудия 2а46м улучшенной баллистики с удлинённой люлькой и усиленными более тяжелыми тормозами отката – башню пришлось уравновешивать кормовой нишей, которая по сути бесполезна, просто легкобронированный внешний ящик на 6 снарядов. И это всего лишь легкая модернизация орудия.

Обе машины создавали одни и те же коллективы, технологи перекачивали в Армату, но многое было не просто упрощено как КАЗ и СУО – кое что жестоко порезали. Выкинули к примеру адаптивную подвеску с датчиками линейных ускорений, напряжений, закрутки торсионов связанных с системой управления гидроамортизаторами, каждым индивидуально, через индукторы магнитного поля воздействующие на ферромагнетик в амортжидкости. Посчитали что слишком дорого и все это не отработанные новейшие технологии, зато Мураховский с отваги который гонял 195й на полигоне – потом и говорил что танк как птица летел по буеракам. А ведь это все не блажь была, для ведения точного огня с хода..

Вообще представители Уралвагонзавода говорят что танк шедевр, но штучный, современная российская промышленность просто не в состоянии освоить серийный выпуск, тем более в условиях импортзамещения.

1. Все это уже есть на Т 72 Б3. Ну разумеется кроме зенитного огня в связи с отсутсвием 30ки. Да и нужна ли она, вот вопрос. Ее же нужно пихать в лоб, тем самым ослабляя лоб корпуса, даже от курсового пулемета на Т 14 отказались по этой причине.
И я сомневаюсь что на элементной базе 80х годов что то внятное могли изобразить, учитыая тот факт что те же тепловизионные матрицы стали делать только совсем недавно.

Новый танк насыщен и современной электроникой. Бортовая информационно-управляющая система отвечает за каждую функцию «Арматы»: управление, наблюдение, движение, стрельбу. Цифровые высокоскоростные каналы взаимодействия систем, многократное дублирование функций. По сути, танк представляет собой полностью компьютеризованную машину. При этом и здесь применен тот самый принцип модульности. В любой момент любой элемент электронной начинки можно обновить.
Процесс управления огнем напоминает компьютерную игру, – говорит Илья Демченко. – Интерфейс максимально приближен к современным средствам мультимедиа, сенсорный экран, многофункциональные органы управления – все доступно, понятно. Информация выводится на дисплеи наводчика-оператора и командира, и по изображению каналов технического зрения происходит наведение оружия на цель».

Идеально точно ведет заданную цель «Армата» и в ночных условиях. Режим автоматического сопровождения работает безупречно. Оптико-электронные приборы наблюдения, прицеливания и обнаружения угроз установлены здесь по периметру башни и корпуса.


Начиная с Т 72 Б 3 идет модернизация АЗ которая позволяет применять длинные ломики.
Как устроен АЗ у Т 14 никто официально не сообщал, отсюда и различные слухи. Вообщем одна бабка надвое сказала.
Если там стоит карусель то вполне нормально проходит.

После изобретения стабилизатора все танки могут вести огонь с ходу. Те времена когда немцы использлвали шахматную подвеску для более плавного хода необходимого для стрельбы в движении прошли. Ну и все гусеничные платформы имеют относительно плавный ход в сравнении с колесной техникой.

Технологическая оснастка УВЗ выросла по сравнению с 80ми в разы. Новые станки, оборудование, новые цеха по выпуску танков и БМПТ на платформе армата.
Если смогли построить один танк,могут построить и тысячи. Вопрос лишь в деньгах.
Что круче 195й или Т 14 абсолютно не известно, тк от танков известен лишь внешний вид, без ТТХ. Когда ТТХ откроют, тогда и можно будет сравнивать, а так переливание из пустого в порожнее

[Spark]

По поводу технологий – я напоминаю что мегараспиаренная Сосна-У, несмотря на всю словесную шелуху – это Катрина от Талес, (и до сих пор по матрицам имеет место реэкспорт непосредственно французских изделий из белоруссии), собственно технологии 80х широко внедряемые в 90х, которые дошли до нас в виде прямых закупок к середине 2000х и продолжают путь развития уже на технике сегодняшнего дня. .У нас по элементной базе подвижек в сравнении с 90ми особо и нет, как ни странно. Ну да, то что мы видим сейчас на башне Арматы - значительно упрощенная архитектура 195го, все проектировали одни и те же люди.
А СУО вообще как таковая на Т-72Б3 убогая и кастрированная, надеюсь ситуация изменится в следующих модификациях. 30ка во лбу – то чо, 30ки уже в советских проектах перспективных танков планировались исключительно как независимые модули, еще до того как это стало трендом. Все выносное. Сравнения с Т-72 странны, чего там вообще есть кроме Сосны то? Свинец 1/2 то длинные ОБПС – даже не смешно. На существующей технике догнать западные ОБПС невозможно даже на МЗ от Т-80БМВ. Какой АЗ стоит в танках нового поколения – видно по высоте корпуса. Карусель планировалась вообще ко всем перспективным танкам начиная от Боксера/Молота. 152 мм – более чем в два раз тяжелей, снаряды – в два раза длинней. Оснований не верить Хлопотову и ВИМу, а также представителям УВЗ особых нет.

По поводу ведения огня с ходу танками – в сеть в начале 10х греки вывалили полные результаты испытаний по греческому танковому тендеру, оборти внимание на результаты стрельбы с хода восьмидестяки, леопарда и леклерка – в сравнении со стрельбой с места. Мелкие пробои подвески на неровностях приводят к значительному разбросу стабилизированных орудий. Тут ничего не сделать без адаптивной подвески.
По поводу тысяч танков – не имеющий особых финансовых проблем сейчас УВЗ – за три года с показа машины не смог выйти на уровень госиспытаний, а о тысячах речи не идет, менее сотни танков, сколько-то машин на общей базе – с явной тенденцией к сокращению.

[atalex]

С 9:30 репортаж о ЗСУ Самум.

Занимательная тачанка на профессиональном уровне.

[rapax07]

Для экспорта дороговато, для МО есть Тигр с 30-мм модулем.
ИМХО.

[Pampa]

Клевое авто. Только почему стрелка не закрыть кожухом бронированным? Сидит на виду совсем голый.

[rapax07]

Цитата (Pampa @ Янв 13 2019, 14:27)

Клевое авто. Только почему стрелка не закрыть кожухом бронированным? Сидит на виду совсем голый.

Стрелок может вести огонь из кабины. Видео глянь.

[Pampa]

Я видел. Но походу не особо удобно. Да и из машины обзор не очень.

[atalex]

Цитата (Pampa @ Янв 13 2019, 22:51)

Я видел. Но походу не особо удобно. Да и из машины обзор не очень.

В варианте ПВО, где обзор важен, бронирование не нужно.

[rapax07]

Цитата (Pampa @ Янв 13 2019, 14:51)

Но походу не особо удобно. Да и из машины обзор не очень.

Это недостаток всех ДУМ, но все как-то справляются.

[sulik]

Читаго.

[Прапор]

Сайт 38 НИИИ МО РФ. Много интересного http://38niii.ru/glavnaya/karta-sajta.html