Российская бронетехника

[Juan Carlos]

Цитата (Ecoross @ Янв 15 2019, 11:38)

Ты не поверишь



Это - нормальная армия?

https://warhead.su/2019/01/14/bespretsedent...akskih-boevikov

Где там гантраки-то?
Это обычные грузовики для снабжения войск. На них поставили по пулемету. Всё.
Никто на них не планировал могучих операций по разгрому противника.

А то, сначала ты постишь реальный гантрак - перепиленный и обвешанный листовым железом Краз с ЗУ, потом же выдаешь за гантрак обычный грузовик с пулеметом.
Если бы у тех бедолаг, кто листовым железом грузовик обшивал и ЗУшку в него ставил была возможность получить еще один БТР или БМП, они бы и не думали про эти дебильные поделки.

Любой гантрак очень уязвим. Он потому что огромный и в него сложно промазать. А вооружен он хер пойми как, что не сильно эффективно.
Для отпугивания африканских дикарей или тапочников с ржавыими калашами может и сойдет. И то, не очень-то. До первого РПГ.

[Ecoross]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2019, 12:08)

Где там гантраки-то?
Это обычные грузовики для снабжения войск. На них поставили по пулемету. Всё.

А то, сначала ты постишь реальный гантрак - перепиленный и обвешанный листовым железом Краз с ЗУ, потом же выдаешь за гантрак обычный грузовик с пулеметом.

Официальная подпись к фото

Vehicles belonging to the 724th Transportation Company, most modified to serve as gun trucks, assemble for a precombat inspection at Logistics Support Area Anaconda on 9 April.

Это ж надо настолько сесть в лужу -собственными усилиями...

[Juan Carlos]

Написано же: to serve as gun trucks

Дословно говорится: транспортные средства транспортной компании, в большинстве своем, оборудованные чтобы служить в качестве гантраков.
То есть, не гантраки, а вообще, паллиатив паллиатива. Это как обвешать листовым железом запорожец, поставить на него АГС и сказать, что это модифицированное траспортное средство, которое должно служить в качестве танка. Танком оно, кстати, так и не станет.

Осознай сначала, друг мой, разницу между понятиями "гантрак" и "нечто, призванное служить в качестве гантрака".

[Сергей-1982]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:57)

Вот где его ниша в нормальной армии с БТР-БМП-MRAP и бронеавтомобилями разными?

Вы считаете у США не нормальная армия?
А они активно юзали гантраки в Ираке и Афгане. https://topwar.ru/71811-gantraki-chast-2-ya.html
в конце статьй про гатраки США которые были в Афгане Ираке

[Spark]

из той же статьи:
"...Официально после 2005 года все американские грузовые гантраки в зоне боевых действий были заменены на специализированные машины MRAP. По тому же пути в итоге пошли военные контингенты, присутствовавших в Ираке и Афганистане союзников США...." МРАПов сделали многие тысячи, до сих пор лишние бесплатно раздают.

[fahed]

Цитата (Сергей-1982 @ Янв 15 2019, 14:56)

Вы считаете у США не нормальная армия?
А они активно юзали гантраки в Ираке и Афгане. https://topwar.ru/71811-gantraki-chast-2-ya.html
в конце статьй про гатраки США которые были в Афгане Ираке

15 ЛЕТ НАЗАД, БЛЕАТЬ? НА КОЙ ХУЙ В 2019 ГОДУ ЛЕПИТЬ ГАНТРАКИ?

Единственное его предназначение - для папуасов, как уже говорили. Да и то цену надо узнать. Если он стоит 30 тыс. евро - ну хрен с ним. А если 250 - то нахуй оно надо.

[Сергей-1982]

Хорошо,уговорили развитым не нужны.
А странам 3-го мира?На экспорт.

[Juan Carlos]

Цитата (Сергей-1982 @ Янв 15 2019, 14:56)

Вы считаете у США не нормальная армия?
А они активно юзали гантраки в Ираке и Афгане. https://topwar.ru/71811-gantraki-chast-2-ya.html
в конце статьй про гатраки США которые были в Афгане Ираке

Специально пошел по ссылке, а тамнаписано:

Цитата

Создание и использование таких «монстров» конечно, повышало защищённость транспортной колонны, но эти машины, по сути, являлись «балластом», неспособным к транспортировке полезного груза. В итоге американское военное командование сделало ставку на массовое поступление в войска заводских элементов бронирования кабин грузовиков с установкой там пулеметной турели М2НВ.

Официально после 2005 года все американские грузовые гантраки в зоне боевых действий были заменены на специализированные машины MRAP. По тому же пути в итоге пошли военные контингенты, присутствовавших в Ираке и Афганистане союзников США.

То есть, что я и говорил - пихота, не имеющая штатных нормальных средств, вынуждена выдумывать хуйню с пулеметами на грузовике. Как только армия получает броневики и MRAP, все мигом забывают про гантраки.
И да, если б тем же американцам по ссылке предложили самодельный гантрак или нормальный Бредли для прикрытия колонны, они бы выбрали этот самый БМП. ПРосто у этих бедных американв, что обеспечивали логистику, не было под рукой ни одного бредли, а грузовики были.

Поэтому и странно-забавно, что росияне до сих пор носятся с идеей гантрака, имея уже наработки и по нормальным MRAP и разным БМП. Каргокульт, как он есть. У игил, душманов и американских транспортников гантраки, ох, это наверное здорово. И нам надо!

Кстати, еще б неплохо разобраться, кто там больше гантраки делал у американцев. Прям армия или всё же ЧВК, которые массово там участвовали и участвуют.

[fahed]

Цитата (Сергей-1982 @ Янв 15 2019, 15:08)

Хорошо,уговорили развитым не нужны.
А странам 3-го мира?На экспорт.

Низадорого - вполне.

[Juan Carlos]

Цитата (Сергей-1982 @ Янв 15 2019, 15:08)

Хорошо,уговорили развитым не нужны.
А странам 3-го мира?На экспорт.

даже могучая украинская армия обвешивает антикварные шишиги дверями от гаражей и ставит на них не менее антикварные ДШК
им не нужны никакие экспортные гантраки, всё сами могут

любая Зимбабве, Либерия, Сирия, Беларусь или Кыргызия тоже всё смогут сами - дело-то нехитрое и дешевле российских предложений
берешь грузовик, разбираешь старый гараж на железо, привариваешь по периметру и в кузов вхуячиваешь ДШК
Всё! Перемога гарантована!

Вот вам краткое руководство по созданию гантрака:
[Показать/Скрыть]

[Сергей-1982]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:10)

Как только армия получает броневики и MRAP, все мигом забывают про гантраки.

Сложный вопрос https://topwar.ru/126667-specnaz-vdv-poluch...az-patriot.html

http://bastion-opk.ru/uaz-3163-patriot/
У нас наверное свой путь.

[S_S]

Цитата (Ecoross @ Сегодня, 11:58)

А таких?

Ну и как (чем) он их будет обнаруживать? Изнутри машины даже на слух не получится. Днём, стоящий в чистом поле наблюдатель имеет шансы. А в лесопосадке, городе, кустарнике - только тогда, когда он над головой пролетит?

Цитата (Ecoross @ Сегодня, 11:58)

Плюс таки показывали новое СУО и приводы.

Даже у "Панциря" очень большое рассеивание снарядов - в вертолёт бы попасть, не то что в дрон. Сомневаюсь, что приводы могут существенно улучшить кучность ЗУ-23.
В чём новизна СУО и насколько она эффективна - ещё вопрос. Очень похожие станции были у бортовых стрелков бомбардировщиков прошлого века. Разве что вместо видеокамер - оптика. Надо было на глазок определить дистанцию до истребителя и держать его в перекрестье прицела, а аналоговый "компьютер" пытался поворачивать пушку с упреждением.
Вот тут её видно: https://youtu.be/KL8nfPwilbU?t=656 В каком чулане они её нашли?
Что-то не похоже, чтобы можно было осуществлять точное наведение на движущуюся малоразмерную цель.

Там ведь какой принцип - чем сильнее ты отклоняешь рукоятки управления, тем быстрее поворачивается пушка. Чтобы поворот прекратился - надо вернуть рукоятки в нейтральное положение. Нужен хороший навык и большой опыт, чтобы держать цель в перекрестье.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:17)

юбая Зимбабве, Либерия, Сирия, Беларусь или Кыргызия тоже всё смогут сами - дело-то нехитрое и дешевле российских предложений

Мы приступили к производству и экспорту нескольких моделей бронированных машин различного назначения. Нахуя нам самопалить гантрааки? Разве что в крайнем случае.

[atalex]

Покажите мне серийный MRAP с пушкой. Нет, с двумя пушками.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Янв 15 2019, 15:49)

Покажите мне серийный MRAP с пушкой. Нет, с двумя пушками.

Лёша, не мелочись, зачем с двумя?
Нужно чтоб 4 орудия главного калибра в башнях, и полтора десятка поменьше.
Уж броненосить, так по полной программе!


А если серьезно, то зачем на одном шасси две и больше пушек-то?
С одной бы управиться в смысле управления огнем.
А так-то помним мы многобашенные танки. На парадах отлично выходило. А на войне не особенно чото.

И зачем на мрапе пушка? Это ж в первую очередь для транспортировки солдатиков, пушка много пространства съест. Для пушек БМП есть и похожие колымаги.

[fahed]

Цитата (atalex @ Янв 15 2019, 15:49)

Покажите мне серийный MRAP с пушкой. Нет, с двумя пушками.

Да хотя бы Ошкош М-АТВ. По желанию заказчика с 2017 года предлагается турель с 30мм автоматическим орудием. Абы платили, думаю Ошкош не один такой.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2019, 23:55)

Лёша, не мелочись, зачем с двумя?
Нужно чтоб 4 орудия главного калибра в башнях, и полтора десятка поменьше.
Уж броненосить, так по полной программе!


А если серьезно, то зачем на одном шасси две и больше пушек-то?
С одной бы управиться в смысле управления огнем.
А так-то помним мы многобашенные танки. На парадах отлично выходило. А на войне не особенно чото.

И зачем на мрапе пушка? Это ж в первую очередь для транспортировки солдатиков, пушка много пространства съест. Для пушек БМП есть и похожие колымаги.

4 орудия - это Шилка.
В легкопехотных подразделениях БМП нет, а защищаться от шахид-мобилей чем-то надо. И вообще, хватит сфероконя на обочине жрать. Концепция ЗСУ-23 на мобильном шасси вполне себя оправдывает, никакой MRAP по огневой мощи с такой установкой не сравнится и задачи ее не выполнит.

[fahed]

Цитата (fahed @ Янв 15 2019, 16:11)

Да хотя бы Ошкош М-АТВ. По желанию заказчика с 2017 года предлагается турель с 30мм автоматическим орудием. Абы платили, думаю Ошкош не один такой.

Простите, с 2016. Надеюсь один из самых распространенных в мире МРАПов - М-АТВ - достаточно сериен.

[Сергей-1982]

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:11)

думаю Ошкош не один такой.

[atalex]

Цитата (fahed @ Янв 16 2019, 00:17)

Простите, с 2016. Надеюсь один из самых распространенных в мире МРАПов - М-АТВ - достаточно сериен.

И о чем это говорит? О том, что концепция гантрака вполне себе жива и в США, а не только у папуасов.