Российская бронетехника

[Сергей-1982]

http://bastion-karpenko.ru/tigr-arbalet/
А Тигр-Арбалет тоже к гантраку можно отнести?

[fahed]

ИМО относить МРАПы к гантракам это перебор 😁АТО и БМП-БТР можно гантракам считать.

[Juan Carlos]

Цитата (Сергей-1982 @ Янв 15 2019, 16:25)

Ну вот же!
Специализированная бронеходка с хорошей пушкой на турели. И стреляет она в разы точнее, чеи эта ЗУ двуствольная с пикапа.

Нахер эти гантраки, если можно взять вот такое вот.

[Сергей-1982]

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:43)

ИМО относить МРАПы к гантракам это перебор

Давайте по другому назовем,скажем автомобили охранения,ведь по сути те МРАПы/бронеавтомобили которые имею крупнокалиберные пулеметы,малокалиберные пушки напрямую отобрали те функций что раньше делали гантраки,то есть охраняют конвой ,блокпосты.

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:43)

АТО и БМП-БТР можно гантракам считать.

Не получится,современные БТР и тем более БМП,все больше похожи на легкие/средние танки.
В обще все перевернулось,если раньше БТР доставлял пехоту к полю боя,то современные монстры имеют вес 20-35 тонн и защиту по кругу от 14,5 мм и в лоб от 25-30 мм пушек,защиту от старых РПГ,КАЗ и т.д. и вполне могут участвовать в бою.
Некоторые БМП приблизились по защите к танку.
По сути роль БТР забрали МРАПы и другие бронеавтомобили,они же забрали часть роли автомобилей.
А колесные БТР по сути альтернатива дорогим гусеничным БМП.
У нас это пока не так видно,возможно вследствие того что средств не хватает,но движение в эту сторону есть.
В общем забираю свой слова обратно,современным армиям гантраки не нужны.
P.S.ИМХО считаю ошибкой то что ВДВ передают УАЗы с АГС,Кордами и т.д. ,лучше бы Скорпионы или те же Тигры.

[Spark]

MRAP имеет родовую особенность которой лишены любые гантраки. Она собственно подарила название этому классу. Это V-образное днище. Любой бронированный автомобиль, с любым количеством колес и любым вооружением, обладающий этой особенностью - автоматически попадает в класс MRAP.

[Сергей-1982]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:09)

Специализированная бронеходка с хорошей пушкой на турели.

Конечно реклама,но посмотреть стоит

[Сергей-1982]

Цитата (Spark @ Сегодня, 17:15)

MRAP имеет родовую особенность которой лишены любые гантраки. Она собственно подарила название этому классу. Это V-образное днище. Любой бронированный автомобиль, с любым количеством колес и любым вооружением, обладающий этой особенностью - автоматически попадает в класс MRAP.

Куда отнести Урал-ВВ,Федерал,Горец,Тигр,Скорпион?

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Янв 15 2019, 16:12)

Концепция ЗСУ-23 на мобильном шасси вполне себя оправдывает, никакой MRAP по огневой мощи с такой установкой не сравнится и задачи ее не выполнит.

Да какая нахер мощь. Грохота от нее много. Толку мало.
Сам посуди, какая точность от зушки с пикапа. Этож пиздец. Может только первый снаряд полетит туда, куда целится оператор. А всё остальное полетит нахер в разные стороны. Даже большущую шишигу трясет от ЗУшки. А этот сраный пикап прыгать будет, как биндеровец на майдане.

Лучше вон, броневик с одноствольной 30мм. Хоть точно может влепить, куда надо. А это говно отдайте сирийским добробатам.

[Сергей-1982]

Вот еще одна новинка с 30 мм.
https://topwar.ru/102005-novosti-proekta-k4...tayfun-vdv.html

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Янв 15 2019, 16:43)

ИМО относить МРАПы к гантракам это перебор 😁АТО и БМП-БТР можно гантракам считать.

если есть мрапы или бмп под рукой, то нахер все эти гантраки

лучше так сказать: гантраки это мрапы и бтр+бмп для нищебродов или бедных армейских родственников, кому хорошей брони не положено
не положено, а жить-то хочется, вот и выкручиваются

[Spark]

Цитата (Сергей-1982 @ Янв 15 2019, 17:20)

Куда отнести Урал-ВВ,Федерал,Горец,Тигр,Скорпион?

Федерал, Скорпион и Горец - чистые МРАПы, Тигр - армейский многоцелевой автомобиль повышенной проходимости, на МРАП и не претендовал никогда. Урал-ВВ - гантрак по классике

[Сергей-1982]

Цитата (Spark @ Сегодня, 17:28)

Урал-ВВ - гантрак по классике

Спорить не буду,но https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201804271147-4s8s.htm

Цитата

Осталось 6 кг тротила, сдавать его обратно на склад – еще сложнее, чем получить со склада. Приняли решение положить эти 6 кг под среднее колесо и взорвать. Подорвали, и машина выдержала! Датчики показали норму!

Если не ошибаюсь примерно столько же у Федерала и Горца.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 16 2019, 01:21)

Да какая нахер мощь. Грохота от нее много. Толку мало.
Сам посуди, какая точность от зушки с пикапа. Этож пиздец. Может только первый снаряд полетит туда, куда целится оператор. А всё остальное полетит нахер в разные стороны. Даже большущую шишигу трясет от ЗУшки. А этот сраный пикап прыгать будет, как биндеровец на майдане.

Лучше вон, броневик с одноствольной 30мм. Хоть точно может влепить, куда надо. А это говно отдайте сирийским добробатам.

Бля, а от пушки на крыше бронеавтобуса толку больше, ага. Ты термех изучал вообще? В Самуме как раз и попытались решить проблему рассеивания, уменьшив плечо силы и центр тяжести.

[Сергей-1982]

Патруль можно отнести к гантракам?

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Янв 15 2019, 17:43)

Бля, а от пушки на крыше бронеавтобуса толку больше, ага. Ты термех изучал вообще? В Самуме как раз и попытались решить проблему рассеивания, уменьшив плечо силы и центр тяжести.

Просто я видел, как стреляет ЗУ-23-2 и как стреляет 30мм пуха на БМД.
От этой ЗУшки один треск и снарядики летят хуй пойми куда. А вот с БМД можно одним снарядом попасть в ведро на дистанции километр - бздынь, и готово.

Точность важнее грохота. Ну а действие по пихоте что 23мм, что 30мм один хрен слабенькое, почти никакое.

[Spark]

Цитата (Сергей-1982 @ Янв 15 2019, 17:40)

Спорить не буду,но

Я в отечественных бронемашинах не слишком разбираюсь, много их появилось разных – но по тому что сходу можно найти в сети, видно что у Урала-ВВ довольно простая конструкция, отсутствуют подножки у кресел и в википедии написано что техзадание было на защиту от 2х кг взрывного устройства – хотя подрывали на 6, и только по словам представителя фирмы. А в Федерале по части защиты от подрыва применен весь комплекс мер, поднятие пола на высоту 1,3 метра, клин, сминаемые панели, фальшполик, подвешенные к потолку сидения, перепуск давления, рассчитан он на подрыв 10 кг, и испытывали его последовательно на 3 и 7 кг – чему есть фотосвидетельства, да и вообще капсулу проектировали люди понимающие в противоминной защите.

Цитата

Патруль можно отнести к гантракам?

Что касается Патруля – такого в первый раз слышу, и судя по тому что он был представлен на интерполитехе – он для полицейских операций, противоминная защита судя по фоткам там и не предусматривается вовсе, серьезное вооружение в него без существенной переделки не установить. Но, исходя из массы в 12 тонн – можно отнести к классу условных гантраков для МВД.

Цитата

Ну а действие по пихоте что 23мм, что 30мм один хрен слабенькое, почти никакое.

Если оснастить 30ку боеприпасами дистанционного подрыва, поражающими элементами и современной системой управления огнем с лазерным дальномером – можно инициируя заряд с легким упреждением выкашивать пехоту даже в окопах укрытую, будьте-нате. Хотя конечно надо 40-мм, чтобы он так внушительно и глухо ТУК-ТУК-ТУК делала)

[Сергей-1982]

Цитата (Spark @ Сегодня, 18:58)

видно что у Урала-ВВ довольно простая конструкция

Возможно,но на без рыбье и рак рыба,в силу ограниченности средств,почему бы нет,всяко лучше чем в простом Урале или Камазе.Да и если не ошибаюсь Урал-ВВ идет в основном в нац.гвардию.

Цитата (Spark @ Сегодня, 18:58)

Что касается Патруля – такого в первый раз слышу,

Показали совсем не давно,но уже засветился у ВП в Сирии

[rapax07]

Самум - это всё же предложение завода, а не заказ армии, на сколько я понял. И собрана в значительной части из готовых комплектующих (модернизированная ЗУ, "в шасси запчасти от Урала, Тигра и БТР-а", как сказано в ролике), возможность повесть ПЗРК.
Если всё это позволяет за недорого повысить эффективность ЗУ-23-2 и получить заказы на модернизацию от других стран то почему нет? Многие будут рады иметь мобильный, защищённый от стрелковки носитель тяжелого вооружения с возможностью ведения зенитного огня. Наверняка можно доработать шасси под другие типы установок, ДУМ, РСЗО...
Ну а что завод пытается заинтересовать и МО собственной страны тоже логично - состоящая на вооружении техника и за рубеж продаётся лучше.

[Ecoross]

А главное - такая арба все же дешевле MRAPа с полноценной турелью и прочими примочками.

Вывод - можно продать большему числу стран.

[Spark]

Кстати, кроме Тигра, удалось что-нибудь такое нам экспортировать? А то проблема в том что все страны-потенциальные покупатели российских колесных бронемашин – окучиваются китайцами. NORINKO, CSGC и еще с полдесятка контор предлагают вообще все, и MRAP всех видов, и армейские многоцелевые автомобили, и гантраки в любых комбинациях, более того успешн продают сотнями в год.