Война России и Турции, обсуждение возможных сценарев

[Мамаша Кураж]

Цитата (insider @ Фев 16 2016, 17:45)

Возможные сценарии региональной войны в Сирии
http://www.milkavkaz.net/2016/02/vozmozhny...ny-v-sirii.html

Да все эти сценарии есть полная хрень.
Состязаться в воздушных боях над Сирией для ВКС чистое самоубийство так как сам театр военных действий изолирован как Суворов в Альпах.
Вообще уничтожить ПВО базы ВКС плевое дело ибо расположение ПВО хорошо видно и сменить его нельзя незаметно

А вот что ПВО Турции и демократий Залива не рассчитано на перехват крылатых ракет так как все эти ВВС созданы для разборок между исламскими братьями.И исправить сие быстро нельзя да США и не торопяться давать им щит от себя.

Авиационная составляющая ПВО перегружена.Это серьёзное упущение в борьбе с ракетами Р ф.
В отличие от Турции Заливники не способны ни отразить удар РФ без захада в зону ПВО ни нанести ответный удар по территории врага.

Что до ВКС в Сирии то они чисто символичны и представляют защиту лишь от мелких выпадов.Гибель этих сил обидна но никак не влияет на исход конфликта.
Замечу что при поражении монархия САУДИИ будет сметена как и исламисткая ориентация Турции.
Так что они себя на карту ставят а сеть решение задачи никак без США не обойдётся.

[Мамаша Кураж]

Цитата (ikalugin @ Фев 16 2016, 00:06)

На счет "все отстроить".

При наличии физ пакетов с высоким нейтронным выделением и кобальта можно так все засрать, что чистить будет уже бесполезно, а жить там нельзя будет пару поколений.

Наведенна радиация исчезает через несколько часов отчего нейтронные заряды и называют чистыми,

[Бармалей]

Цитата (rusyn v @ Фев 16 2016, 00:02)

Ой,да не говори что ты на цензоре постишь.Под каким ником?Я правда уже года два как ушел от-туда.Как "архив" похерили.
Кстати о "желтом" - наблюдается некое уныние.Без "перемог"(прусеров лоялов) - нет драйва.

цензор я читаю, пробовал пару раз что то сказать так в ответ бан и поток оскорблений

[wowka]

Цитата (дочка @ Фев 16 2016, 20:20)

Наведенна радиация исчезает через несколько часов отчего нейтронные заряды и называют чистыми,

А собственно продукты взрыва? Коротко и долго живущие изотопы куды денутся ? Может их будет много меньше чем при взрыве Толстяка, но все же - чистота эта вещь относительная

[ikalugin]

Цитата (дочка @ Фев 16 2016, 20:20)

Наведенна радиация исчезает через несколько часов отчего нейтронные заряды и называют чистыми,

Я вообще то описал кобальтовые бомбы, кобальт-59 после активации нейтронами превращается в страшную гадость, а именно кобальт-60. Называть кобальтовые бомбы чистыми - грешно.

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Фев 15 2016, 22:17)

По поводу массы залпа и числа ракет
во-1, коварный милитари баланс указывает гораздо меньшее число боевготовых самолетов Ту-95 (обоих подтипов) в пределах 32-40 (на рядовом-К писали что при переформировании Энгельса в авиабазу там было кроме Ту-160 - всего ,кажется 16 или 18 Ту-95...в прчоем вторая авиабаза -полностью Ту-95, и атм четыре эскадрильи)

во-2, Ту-22 несут какие ракеты?
правильно, Х-22
кто нибудь их видел в примении последние хотя бы лет 10? кто нибудь слышал о заводе производителе двигателей что нибудь хорошее? кто нибудь слышал -или остались ли в строю в ВМФ Ту-22-К и Ту-95-К - с их противоавианосной компонентой,основанной именно на Х-22 ?

далее

выше я указал на основе производства движков (с некотоырм допускм насчет востановление старых ракет и при этмо что часть движков уходит на стэнд-оф типаХ-59 и противокорабельные ракеты испольюущие этот движок -Бал) в пределах 1 тыс ракет (1.2-1.4 тыс движков- благо что везде используется семейство одного двжка,а производитель -раз-два и обчелся.все под лупой спотеров,любителей и..разведчиков)

цитирую сам себя


так вот,я полистал сеть и несколько фактов, уточняющих картину

Х-55 и Х-555 разные ракеты (у второй ятжелее блок управление, БЧ,меньше топлива,сущесвтенно различичается масса и так далее)
Х-555 начала дорабатываться с конца 90-х, принята на вооружение в 2007 или 2008 году
Х-101/102 так же принята несколько лет назад (2013 примерно) -использует тот же движок
хохлы физически не могли возвращать Х-555, так как их у них не было
все Х-55 -это ядерные и для ковненционной войны не годятся
Можно предположить что несколько единиц в опытных целях переделали в матерских собственно самого КБ "вручную аки Левша", но не более того -для сирийной переделки слишком большие различия

Х-65 -неядерный вариант Х-55 ,были сделаны сколько то экземляров, показывался на выставках и был балгополучно похерен- на вооружение не принимался

в 2003 году был возбужден вопрос по востановлении(!!!) производства двигателей семейства ТРДД-50 -думаю вопрос о том что производились ли ракеты ,и начит двигатели к ним, в период с распада союза до 2003 года ?- отпададет сам с собою
старые Х-55 использовали два тип движков - ТРДД-50 и Р95-300, движок Р95-300 -украинский.
Таким образом по выбытии из строя из-за регламентных сроков ракет Х-55, с движком Р95-300 , им нужен новый - ТРДД-50. Так как Р95-300 -не производится и на него нет оринетировки в использовании в связи с текущей ситуацией. МОжно доупстить что некоторые старые Х-55 с ТРДД-50-или движки заменлись и/или регламентно чинились , но сведений о контрактах и больших сумм пока не найдено
Кроме того ТРДД-50 использовались в ракетах Х-59 и Х-35-и последющие (принят на вооружение в 2003)

После востановления производства использования в ракетах крылатого базирования создан новый ТРДД-50А (движки с другими индексами идет и в другие ракеты) - которым надо оснащать и новые Х-555, Х-101,Х-102, и переоснащать те старые Х-55
Таким образом 1.2-1.4 тыс движков ТРДД-50 были использованы:
в производстве конценционных и ядерных (то есть обоих типов!!!) ракет семейств Искандер-К, Х-101/102, Х-555
в производстве Х-59М (использвались при союзе движки двух типов) - стэнд-офф ракет,при этом число экспортных операторов этой ракеты (и Х-59 и Х-59 м и более лучших) - шесть стран.
в производстве ПКР типа Бал и Х-35, при этом известно что на экспорт (Вьетнам и Индия) подано чуть более 300 ракет типа Х-35, а число известных Балов - не менее 32 штук -24 РФ, 8-Венесуэлла (т.е. 32*8 = 256 ракет - это если один комплект)+ 33 ракеты перед началом лицензионного выпуска купил Вьетнам
некоторое число использовано в восcтновительном ремонте и замене старых Х-55 (советского задела)


Таким образом самые оптимистичные расчеты с достаточно потимистичными вводными
-произведено 1400 движков -макс.оценочное число
- на эскпорт, и для собственных Балов, подано 580 ПКР, свои катера остались только с крыл.ракетами
- число Х59 (и экспортных и себе) - выпущенных с ТРДД-50 - ноль (все были с РДК-300 100%)
- число новых движков использованных дял регламента старых Х-55,опытных работ,аварий,дефектации закачиком и проч. - не более 50
-все новые ракеты в обязательном порядке оснащаются комплектом 2 боеголовок - и ЯБЧ и обычной
-число новых ракет X-102 (отличных от неядерной Х-101 видимо не только индексом) - стремится к пренебрежимо малой,в таких расчетах, цифре

то оценочное число всех типов неядерных крылатых ракетможно прикинуть:

в районе 770штук,или с учетом испытаний и учений (лень считать дословно ,ну пусть 30 штук), последних сиирийских событий (выпущено в районе 80 ракет различного базирования в разное время)- в районе примерно 660

Это максимально-оптимистичный вариант - , предположу, что скорее всего (возможно - меньше выпуск, больше выпущено ПКР и дляБалов и для своих кораблей , не все крылатые ракеты имеют ковенционную бч, число Х-102 относительно велико и т.п.) в районе 400-500...

1. Данные от ганса христиана андерсона, а он их приводит по данным обмена по снв 3. Следующий обмен 1 марта.
2. Ту 22 несут не только х 22 но и х 555. В 2001 году был удачный пуск 25 летней ракеты. 2002 неудачный. Проблема с мозгами но не с железом. Движки отработали штатно, но изза сбоя ракета улетела в монголию. Вполне могли решить проблему.
З. Про ту 22к не вкурсе

[insider]

Экспертная оценка сил средств Турции, которые могут быть задействованы во вторжении в Сирию. Примерно 30% всех сухопутных войск. Группировка около 100000 человек, Несколько тысяч единиц бронетехники, несколько сотен стволов артиллерии.
http://southfront.org/military-analysis-th...orce-for-syria/

[Мамаша Кураж]

Цитата (ikalugin @ Фев 16 2016, 21:02)

Я вообще то описал кобальтовые бомбы, кобальт-59 после активации нейтронами превращается в страшную гадость, а именно кобальт-60. Называть кобальтовые бомбы чистыми - грешно.

ТАкими БЧ работать преступление не имеющее военной необходимости.

Кстати нынешнее положение нашей военной промышленности ясно показывает ограниченное количество всех видов передовой техники в штуках.Сама промышленность испытывает просто голод квалифицированных кадров.Заводы даже сейчас не справляются с заказами ну некому их делать..

Что до сил которые турки и арабы выделят для смещения Асада то это не стоит и перечислять так как силы у них имеются и операцию они способны проделать быстро.Проблема в ВКС Рф которые залог решительного вмешательства России а потому судьба Сирии решается за ее пределами.

[Samars]

Цитата (insider @ Сегодня, 21:48)

Экспертная оценка сил средств Турции, которые могут быть задействованы во вторжении в Сирию. Примерно 30% всех сухопутных войск. Группировка около 100000 человек, Несколько тысяч единиц бронетехники, несколько сотен стволов артиллерии.

Ну так и выходит что пара корпусов, хотя тут похоже их накачали техникой капитально, что возможно имеет логику если турки захотят самостоятельно всё сделать а не просто поддерживать балономётников. В статье есть интересная схема расположения турецких формирований у границы. Ладно они там мехбригады собрали, но с ними ещё и 3 танковые бригады, бригады коммандос. Сие уже годная группировка для наступления, если верить схеме протяжённость расположения довольно большая но ударный кулак они уже могут создать на любом участке не менее чем из двух мехбригад и двух танковых бригад с бонусом в виде бригады коммандос или ещё чего-то подобного. Итого тысяч 20-30 с техникой и артухой вполне пробьют фронт, которого там ещё и нет нихрена.

[ikalugin]

Цитата (Бармалей @ Фев 16 2016, 21:45)

1. Данные от ганса христиана андерсона, а он их приводит по данным обмена по снв 3. Следующий обмен 1 марта.
2. Ту 22 несут не только х 22 но и х 555. В 2001 году был удачный пуск 25 летней ракеты. 2002 неудачный. Проблема с мозгами но не с железом. Движки отработали штатно, но изза сбоя ракета улетела в монголию. Вполне могли решить проблему.
З. Про ту 22к не вкурсе

Внесу свои 50 копеек.

- Х555 можно переделывать из Х55СМ, которые можно получать из Х55. Т.е. из старых советских ракет можно делать Х555 путем модернизации и замены электроники.

- На старые ракеты не обязательно ставить новые двигатели - достаточно провести сервис старых. В ракетах (не заправленных топливом, о отличии от МБР) не особо выходит ресурс двигателя, особенно при правильных условиях хранения.

- Ту22М3 может нести как Х22Н (которые кстати тоже хранят в сухом виде, в отличии от МБР и твердотопливных ракет), в процессе модернизации они приспосабливаются к Х32. Еще есть Х15, если у них не вышли сроки хранения (они твердотопливные, так что скорее всего таки вышли).

[ikalugin]

Цитата (дочка @ Фев 16 2016, 22:39)

ТАкими БЧ работать преступление не имеющее военной необходимости.

Кстати нынешнее положение нашей военной промышленности ясно показывает ограниченное количество всех видов передовой техники в штуках.Сама промышленность испытывает просто голод квалифицированных кадров.Заводы даже сейчас не справляются с заказами ну некому их делать..

Что до сил которые турки и арабы выделят для смещения Асада то это не стоит и перечислять так как силы у них имеются и операцию они способны проделать быстро.Проблема в ВКС Рф которые залог решительного вмешательства России а потому судьба Сирии решается за ее пределами.

Вам виднее.

Промышленность поставляет БТТ/РАВ/средства ПВО бригадными комплектами в год, вам мало? Самолеты - одних только семейства Т10 в 2015 году сделали ~60 штук.

Так вы про смещение Ассада или про турок набег на РФ через Кавказ?

[Саша Белый]

Цитата (Бармалей @ Вчера, 21:45)

1. Данные от ганса христиана андерсона, а он их приводит по данным обмена по снв 3. Следующий обмен 1 марта.
2. Ту 22 несут не только х 22 но и х 555. В 2001 году был удачный пуск 25 летней ракеты. 2002 неудачный. Проблема с мозгами но не с железом. Движки отработали штатно, но изза сбоя ракета улетела в монголию. Вполне могли решить проблему.
З. Про ту 22к не вкурсе

1
Ну я думаю что самолеты лучше обсуждатьв другом месте
2
По поводу ракет
2002 год -это,на минуточку, 14 лет назад )))
именно про это я и говорю )))

Ракеты типа Х-55 несут,вернее должны были нести самолеты модернизации которую пытались назвать Ту-22М4 и\или Ту-22М5
В серию,как ты должно быть в курсе они непошли. Сейчас строевая модернизация ,начавшееся не очень давно, это т.н Ту-23М3М
в том числе и под новую х-32, ракету,которой как ты должно быть в курсе -нет...по крайней мере пока что

[ikalugin]

http://www.globalaffairs.ru/global-process...uduschego-17997
ВС РФ к 2020 году:

Цитата

• до 130 бомбардировщиков (16 Ту-160, 50 Ту-96МС, до 70 Ту-22М3);
  
  
• до 820 истребителей (12 Т-50, 100 Су-35, 200 Су-30СМ, 20 Су-30М2, 100 модернизированных и новых Су-27СМ/СМ3, 120 немодернизированных Су-27 и Су-33, 150 модернизированных МиГ-31, 36 МиГ-35, 50 МиГ-29СМТ, 24 МиГ-29КР/КУБР);
  
  
• до 350 ударных и разведывательных самолетов (до 150 Су-34, до 200 модернизированных Су-24М и Су-24МР);
  
  
• до 180 штурмовиков (модернизированных Су-25СМ/Су-25УБ).
  
  

Вообще жаль, что вся эта котовасия началась не в 2020 а раньше. С другой стороны тем же туркам нужно действовать сейчас, через 5 лет будет поздно.

[fahed]

Цитата (insider @ Фев 16 2016, 17:45)

Возможные сценарии региональной войны в Сирии
http://www.milkavkaz.net/2016/02/vozmozhny...ny-v-sirii.html

Вообще не понял ,причем тут Оман и его сверхадекватный султан. Можно подумать он бы в какое-нибудь говно в регионе влазил. Тем более против РФ, ага, щаз.


Не знаю, как запилить сюда видео из твиттера, так что ссылка
https://twitter.com/novosyria/status/699662483313844226

[Полес]

не туда

[fahed]

Цитата (Полес @ Фев 17 2016, 11:05)

не туда

- Нет!
- Никогда!
- Не здесь.
- Не туда..

[pfc_joker]

Цитата (Саша Белый @ Фев 15 2016, 22:17)

в районе 770штук,или с учетом испытаний и учений (лень считать дословно ,ну пусть 30 штук), последних сиирийских событий (выпущено в районе 80 ракет различного базирования в разное время)- в районе примерно 660

Это максимально-оптимистичный вариант - , предположу, что скорее всего (возможно - меньше выпуск, больше выпущено ПКР и дляБалов и для своих кораблей , не все крылатые ракеты имеют ковенционную бч, число Х-102 относительно велико и т.п.) в районе 400-500...

С пусками КР в ходе операции в Сирии есть некая путаница.

С одной стороны, Путину 20 ноября докладывали, что только в ходе "массированных ударов" 17-20 ноября выпущено 83 КРВБ и 18 КРМБ, т.е. 101 ракета:



Плюс ещё 30 "Калибров" до и после (26 с кораблей Каспийской флотилии на день рождения Путина, 4 "Калибр-ПЛ" с "Ростова-на-Дону") - итого не менее 131 КР.

С другой стороны, на брифинге 15 января был показан слайд со словами "произведены пуски 97 крылатых ракет" и устно уточнено, что речь о ракетах и воздушного, и морского базирования:



Тут видится два варианта:
- то ли Рудской оговорился и те 97 ракет на слайде - это только КРВБ; тогда общее количество пусков КР - не менее 145;
- то ли Путина нае ввели в заблуждение на брифинге 20 ноября, и за всю операцию выпущено меньше КР, чем ему докладывали только за те четыре дня.

P.S. Ну и третий вариант - вся статистика от МО тупо выдумана, действительности не соответствует ни первое, ни второе число. Но в таком случае приходится признать, что у нас нет никакого способа сколько-нибудь точно (точнее, чем "не менее нескольких десятков") оценить количество пусков.

[romaexpert]

Цитата (pfc_joker @ Фев 17 2016, 12:16)

С пусками КР в ходе операции в Сирии есть некая путаница.

С одной стороны, Путину 20 ноября докладывали, что только в ходе "массированных ударов" 17-20 ноября выпущено 83 КРВБ и 18 КРМБ, т.е. 101 ракета:



Плюс ещё 30 "Калибров" до и после (26 с кораблей Каспийской флотилии на день рождения Путина, 4 "Калибр-ПЛ" с "Ростова-на-Дону") - итого не менее 131 КР.

С другой стороны, на брифинге 15 января был показан слайд со словами "произведены пуски 97 крылатых ракет" и устно уточнено, что речь о ракетах и воздушного, и морского базирования:



Тут видится два варианта:
- то ли Рудской оговорился и те 97 ракет на слайде - это только КРВБ; тогда общее количество пусков КР - не менее 145;
- то ли Путина нае ввели в заблуждение на брифинге 20 ноября, и за всю операцию выпущено меньше КР, чем ему докладывали только за те четыре дня.

P.S. Ну и третий вариант - вся статистика от МО тупо выдумана, действительности не соответствует ни первое, ни второе число. Но в таком случае приходится признать, что у нас нет никакого способа сколько-нибудь точно (точнее, чем "не менее нескольких десятков") оценить количество пусков.

Третий вариант,по-моему,самый правдоподобный

[bayrin]

Так чисто по жизни - по мирняку давайте поосторожней. Война она хоть и блядущая, но баба. Она за это наказывает.

[rapax07]

Цитата (pfc_joker @ Фев 17 2016, 12:16)

P.S. Ну и третий вариант - вся статистика от МО тупо выдумана, действительности не соответствует ни первое, ни второе число. Но в таком случае приходится признать, что у нас нет никакого способа сколько-нибудь точно (точнее, чем "не менее нескольких десятков") оценить количество пусков.

Я ещё после первого залпа (когда гадали куда КР делись) говорил, что ракет может быть много меньше, а часть из них улетела в Саудовскую Аравию - тестировать боеготовность её ПВО и, возможно, американские системы слежения. Лежат сейчас где-то в пустыне в заранее назначенных районах, а "заклятые друзья" гадают, куда, чего, сколько и с какой точностью улетело.