Война России и Турции, обсуждение возможных сценарев

[Samars]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 01:52)

Только влезла наоборот Россия, когда Турция вроде бы уже полностью развернулась на юг. Вот что непонятно.

А разве не наши интересы на юге привели к нашему влезанию? Ты в курсе когда рейсы БДК Асаду пошли? Вот тогда мы уже влезли, а не с осени того года когда просто другая фаза началась, Асад с весны 2015 посыпался и нужно было что-то делать.

Цитата (LOL @ Вчера, 19:52)

Мало ли кто кидал американцев, они бывало и войны проигрывали но намбер ван быть не переставали.

Что за войны они проигрывали? Часом не Вьетнам, так-то сие той же серии что так любят скандировать враждебные России чурки: "моджахеды победили Советский Союз" . В военном отношении в 60-70- янки уже были на таком уровне что без ЯО их "победить" нереально (как и СА впрочем ).

[Карнайн]

Цитата (Вуду @ Фев 21 2016, 17:35)

- Тут и "определяться" нечего: на международные законы и договоры Кремль "болт забивает" (когда полагает, что "ему за это ничего не будет"), тут речь идёт об инстинкте самосохранения, - применив ЯО по Турции, - Россия создаст прецедент и тем самым развяжет руки тем же США, которые смогут нанести по ней ядерный удар в любое удобное для них время.

Вся опасность нынешней ситуации как раз в том что за - Турция в труху, не последует автоматом - весь мир в труху.
Как бы кто потом не надувал щёки "в любое удобное время", инстинкт самосохранения возьмёт верх.

Цитата

- Это определит полтическое руководство Израиля вместе с руководством генштаба.
- Всё у нас есть, вот только наше руководство не публикует это в открытую, "для понта".

У нас есть такииие доктрины... .

Цитата

- Я говорю кристально ясно обо всём, это ты тупишь - скорее всего из-за непонимания событий.

Угу, опять ты "рыбу заворачиваешь",-
Тут у тебя Россия болт забила а там уже в который раз под разными соусами - будет соблюдать свою собственную доктрину.
В этот раз твой "соус" - инстинкт самосохранения.
Могу повторить - вся опасность нынешней ситуации... .
Читай выше.

Цитата

- А как же - как российский гражданин и российский пенсионер!    Кто мне потом будет мою российскую пенсию платить, Гондурас, что ли?! 

Ну так я и говорю - меркантильный кю.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 19:00)

Что за войны они проигрывали? Часом не Вьетнам, так-то сие той же серии что так любят скандировать враждебные России чурки: "моджахеды победили Советский Союз" . В военном отношении в 60-70- янки уже были на таком уровне что без ЯО их "победить" нереально (как и СА впрочем ).

Сомали, Афганистан, Ирак, Йемен. Все это проигранные кампании по итогам которых позиции США и их союзников пошатнулись и стали хуже чем перед войной. Победа на поле боя не гарантирует победу в войне как таковой. Сирия может стать таким же поражением для России. Я допускаю что при поддержке ВКС режим заборет так называемую оппозицию, но что дальше? У России, Ирана и самой Сирии есть деньги на восстановление страны? Есть воля дать широкую этноконфессиональную автономию народу страны? Без политического, социального и этноконфессионального решения глубинных проблем Сирии ситуация быстро скатится к той что была или даже хуже. Шансы на победу есть, но и против победы шансов еще больше.

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 21:00)

Сомали, Афганистан, Ирак, Йемен. Все это проигранные кампании по итогам которых позиции США и их союзников пошатнулись и стали хуже чем перед войной. Победа на поле боя не гарантирует победу в войне как таковой.

Ни в одной из компаний не было потери не то что дивизии, но хотя бы полка. В Ираке так вообще военное искусство янки показали на блестящем уровне, вот как нужно кошмарить арабов. Понимаешь чтобы "проиграть" что-то такой стране как США, СССР (Россия) нужно либо дипломатически создать условия дабы их более не интересовало военное присутствие либо уничтожать их солдат миллионами в год. Ничего иное тут и близко к "выиграли" не приближается, есть пожалуй одно исключение типа 1-й компании в Чечне (там наши регулярные войска показали себя не очень хорошо, мягко говоря), но и там фактор отсутствия яиц у куроводства страны и командования армии налицо. При чём тут Йемен я вообще не понял, там хоть одну дивизию янки вводили?

Цитата

Сирия может стать таким же поражением для России. Я допускаю что при поддержке ВКС режим заборет так называемую оппозицию, но что дальше? У России, Ирана и самой Сирии есть деньги на восстановление страны? Есть воля дать широкую этноконфессиональную автономию народу страны? Без политического, социального и этноконфессионального решения глубинных проблем Сирии ситуация быстро скатится к той что была или даже хуже. Шансы на победу есть, но и против победы шансов еще больше.

В Сирии воюют шииты, мы им даём поддержку в плане зонтика, дипломатии, поддержка работой авиагруппы. ресурсы что везут из России. Проигрыш тут возможен только дипломатический ибо у нас нет сколько-нибудь значимых сил в отличие от того же Афганистана где оказывается "моджахеды победили армию СССР". Проблемы в Сирии это либо пролог к войне на уничтожение (начиная с уничтожения Турции), либо длительная заваруха суннитов с шиитами с неким нашим участием. Проиграть в Сирии в военном плане мы не можем ибо пока не имеем тех сил и средств что могут значительно влиять там на конфликт, а те что есть (авиагруппа) могут быть выбиты только прямыми поставками ЗРК либо вводом войск армии Турции, что опять же пролог нихрена не к заварушке в Сирии, а к чему-то большему.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 21:27)

Ни в одной из компаний не было потери не то что дивизии, но хотя бы полка. В Ираке так вообще военное искусство янки показали на блестящем уровне, вот как нужно кошмарить арабов.

Эти войны проиграны как ни крути. Что касается потерь и военного искусства, то они воевали в тепличных полигонных условиях, ни одна великая держава не вмешалась в конфликт и не поддерживала противников США, иначе все для них было бы кисло. А самое важное после обещания вывести войска боестолкновения практически прекратились, так как борьба с американцами подрывала могущество этноконфессиональных групп в будущих гражданских войнах. Берегли уже силы для борьбы друг с другом. Но уже тогда были опасные звонеочки, вспомни штурм Фалуджи, который бесславно кончился для американцев, повстанцы в 2005 году все вернули взад. Если бы американцы не вывели войска, то сейчас огребали бы так же как иракская армия, конечно не в таких масштабах, но ИГ им бы крови попила.

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 21:36)

Эти войны проиграны как ни крути.

Воины ведёт государство, я веду речь про армии как инструмент, и эти армии гоняли арабов как монах чертей по кладбищу, вот это вот не крути.

Цитата (LOL @ Сегодня, 21:36)

Что касается потерь и военного искусства, то они воевали в тепличных полигонных условиях, ни одна великая держава не вмешалась в конфликт и не поддерживала противников США, иначе все для них было бы кисло. А самое важное после обещания вывести войска боестолкновения практически прекратились, так как борьба с американцами подрывала могущество этноконфессиональных групп в будущих гражданских войнах. Берегли уже силы для борьбы друг с другом. Но уже тогда были опасные звонеочки, вспомни штурм Фалуджи, который бесславно кончился для американцев, повстанцы в 2005 году все вернули взад. Если бы американцы не вывели войска, то сейчас огребали бы так же как иракская армия, конечно не в таких масштабах, но ИГ им бы крови попила.

Вот это выдал так выдал. Против маленького Израиля работала вся военка СССР и Варшавского договора, помогая арабам так как никому и никогда не снилось. И в итоге пшик. Ничего бы им (янки) там не было, ровно так же как нам в Афганистане или янки во Вьетнаме, ничего сверх этой помощи придумать невозможно, только самим уже влазить (как наши пилоты и расчёты ЗРК против Израиля и ЗРК во Вьетнаме)

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 21:38)

Воины ведёт государство, я веду речь про армии как инструмент, и эти армии гоняли арабов как монах чертей по кладбищу, вот это вот не крути.

Да какая разница, даже как инструмент они не достигли выдающихся успехов. Повторяю воевали они в тепличных условиях, им никто не мешал, представь поставки талибам или иракским повстанцам современного оружия и чтобы тогда с американцами было. Они правильно войска вывели, если бы не Обама, мы сейчас дружно бы наблюдали как ИГ натягивает глаз на жопу американцам.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 21:38)

Вот это выдал так выдал.   Против маленького Израиля работала вся военка СССР и Варшавского договора, помогая арабам так как никому и никогда не снилось.

За Израилем стоял весь западный мир как ни крути. Вот вьетнамцев к сожалению по остаточному принципу снабжали, им бы то что арабам дали во веселуха была бы! Но и так хватило Я бы не называл эти войны арабо-израильскими, фактически воевали только две страны: Египет и Сирия, остальные арабские страны имитировали участие, а это как ни крути совсем другой расклад. Страны находящиеся по уровню социально-экономического развития уровня 19 века, внутренне слабые, объединенные не общностью интересов народа, а лишь властью диктаторов столкнулись со страной находящейся на острие прогресса западного мира!

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 21:44)

Да какая разница, даже как инструмент они не достигли выдающихся успехов.

Как инструмент не достигли? Вот так да? А вроде бы за последние лет 70 две операции янки против армии Ирака (в первый раз так вообще необстрелянные янки против ветеранов войны с персами) это наибольшее достижении что достигла любая существующая армия.

Цитата

Повторяю воевали они в тепличных условиях, им никто не мешал, представь поставки талибам или иракским повстанцам современного оружия и чтобы тогда с американцами было. Они правильно войска вывели,

Повторю что высеры про "тепличные условия" это для блогов типа bmpd подходит, здесь не нужно этой мутоты. У нас в куда более простых условиях умудрялись кровь реками лить в в I и II компаниях в Чечне.

Цитата

если бы не Обама, мы сейчас дружно бы наблюдали как ИГ натягивает глаз на жопу американцам.

Ребятенок ты как я посмотрю, наивный. Если бы там были янки ИГ вообще бы никуда не вылез дальше минирования дорог и обстрелов патрулей на Хаммерах, чем он там собственно и занимался при янки.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 21:48)

Как инструмент не достигли? Вот так да? А вроде бы за последние лет 70 операции янки против армии Ирака ( в первый раз необстрелянные янки против ветеранов войны с персами) это наиболее достижении что достигла любая существующая армия.

Я тебя умоляю, там такие вытираны были что им похоже оружия не давали, после войны американцы провели анализ боевых действий и оценивали боевой опыт иракской армии, они очень удивились. Как оказалось танкисты имели очень малый настрел и опыт, откуда ему в позиционной войне взяться? А пресловутые сирийские валы вместо траншей? Они же с той войны пришли! Вот такой вот опыт. Боевой опыт не показатель. Профессиональное отношение к службе показатель. Ну и я бы не говорил что у американцев нет боевого опыта, командиры среднего и старшего звена имели опыт Вьетнама как минимум.

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 21:46)

За Израилем стоял весь западный мир как ни крути.

А ты не крути, а то сломаешь. За Израилем стояла только его армия и вот эта армия получала оружия и ресурсов отнюдь не больше чем арабы. И не одна эскадрилья НАТО за евреев в бой не ходила, а вот со стороны СССР ходили, плюс ЗРК как в Сирии, так и в Египте массово (!) использовались с нашими расчётами. И всё в свисток. А ты решил армию США победить арабами. Цирк с конями.

Цитата

Вот вьетнамцев к сожалению по остаточному принципу снабжали, им бы то что арабам дали во веселуха была бы! Но и так хватило smile.gif Я бы не называл эти войны арабо-израильскими, фактически воевали только две страны: Египет и Сирия, остальные арабские страны имитировали участие, а это как ни крути совсем другой расклад. Страны находящиеся по уровню социально-экономического развития уровня 19 века, внутренне слабые, объединенные не общностью интересов народа, а лишь властью диктаторов столкнулись со страной находящейся на острие прогресса западного мира!

Вьетнамцам ничего бы не помогло если янки решили бы решить вопрос в корне, уничтожив северный анклав, эти игрища в Южный Вьетнам и заигрывания с Китаем (который был враждебен СССР но активно поддерживал вьетнамцев до появления Полпота) были глупостью. Достаточно было выбить все наземные войска и партизанен уже никогда бы не осилили завалить Южных (причём северные умудрились обосраться уже после того янки ушли, аж генералов снимали ).

Цитата (LOL @ Сегодня, 21:56)

Я тебя умоляю, там такие вытираны были что им похоже оружия не давали, после войны американцы провели анализ боевых действий и оценивали боевой опыт иракской армии, они очень удивились.

Какие такие? В Кувейт входили более чем боеспособные войска, никакой блокады Ирака до Кувейта не было, буквально купались в ресурсах.

Цитата (LOL @ Сегодня, 21:56)

Как оказалось танкисты имели очень малый настрел и опыт, откуда ему в позиционной войне взяться? А пресловутые сирийские валы вместо траншей? Они же с той войны пришли! Вот такой вот опыт. Боевой опыт не показатель. Профессиональное отношение к службе показатель. Ну и я бы не говорил что у американцев нет боевого опыта, командиры среднего и старшего звена имели опыт Вьетнама как минимум.

Узнаю российские высероблоги, оказывается в Кувейт ввели детей не умеющих воевать, и это после 9 лет войны с персами! А где же тогда были ветераны войны с персами? Янки же там по ходу пьесы разнесли и дивизии республиканской гвардии, эти-то хоть умели стрелять? Ну хотя бы ОФС по сараям?

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 21:48)

Ребятенок ты как я посмотрю, наивный. Если бы там были янки ИГ вообще бы никуда не вылез дальше минирования дорог и обстрелов патрулей на Хаммерах, чем он там собственно и занимался при янки.

При янки никакого ИГ там и не было. Четкое указание сроков вывода американских войск фактически значило прекращение боевых действий местных группировок против США. ИГ собственно говоря до недавнего времени тем и занимался что взрывал и стрелял по патрулям, пока восстание не распространилось на всю суннитскую территорию Ирака, посмотрел бы я как американцы сейчас туда сунутся. Посмотри на укрепления современной иракской армии - это же звиздец, мрак брак и содомия. Мин за периметр накидать и все жмуры. Они не сами придумали - американцы подсказали. И чо американцы бессмертные супергерои?

[fahed]

Цитата (insider @ Фев 21 2016, 15:43)

RUSI: Влияние потенциала ВВС Саудовской Аравии на войну в Сирии
http://www.milkavkaz.net/2016/02/rusi-vliy...nu-v-sirii.html

Вот это я вам скажу АУТОТРЕНИНГ! Манямирок, в котором саудовские ВВС ебут ВС РФ, особенно мне нравится вот эта мантра : Более того, Эр-Рияд будет меньше оглядываться на риски и последствия столкновений с самолетами России чем НАТО, – ввиду отсутствия других точек столкновения и настоятельной, с точки зрения Саудов, геополитической императивы.'

Также очень понравилось:
Гражданские жертвы в Йемене не могут заслонить того факта, что саудовские ВВС, снабжаемые США и Западом, весьма эффективны в использовании современных высокоточных вооружений.

Речь идет о самых мощных ВВС Ближнего Востока. - тут мне стало обидно за Хель Хаавир.

Хотя после последнего абзаца стало все понятно: «свобода творческого полёта мысли, не ограниченной рамками, существующими в военных структурах» — это основной козырь института.
Фантазируй как хочешь - вот что очевидно имелось в виду.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 21:58)

Вьтнамцам ничего бы не помогло если янки решили бы решить вопрос в корне уничтожив северный анклав, эти игрища в Южный Вьетнам и заигрывания с Китаем (который был враждебен СССР но активно поддерживал вьетнамцем до появления Полпота) были глупостью, достаточно было выбить все наземные войска и партизанен уже никогда бы не осилили завалить Южных.

И тут бац и миллион китайских добровольцев и несколько котлов для янки, ага, проходили в Корее. Ума у них хватило свалить по тихому и не огрести пиздулей. А скорее всего и до этого бы не дошло. Силенок то хватило бы на Север наступать? Очень сумневаюсь.

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 22:00)

При янки никакого ИГ там и не было. Четкое указание сроков вывода американских войск фактически значило прекращение боевых действий местных группировок против США. ИГ собственно говоря до недавнего времени тем и занимался что взрывал и стрелял по патрулям, пока восстание не распространилось на всю суннитскую территорию Ирака, посмотрел бы я как американцы сейчас туда сунутся. Посмотри на укрепления современной иракской армии - это же звиздец, мрак брак и содомия. Мин за периметр накидать и все жмуры. Они не сами придумали - американцы подсказали. И чо американцы бессмертные супергерои?

Почитай кто там был и когда, мы с fahed эту тему обсуждали помниться откуда есть пошло ИГ. ИГ начал работать ещё в 2006, после массы реинкарнаций, смены власти и переименований это сейчас всё тот же ИГ.

Цитата (LOL @ Сегодня, 22:03)

И тут бац и миллион китайских добровольцев и несколько котлов для янки, ага, проходили в Корее. Ума у них хватило свалить по тихому и не огрести пиздулей.

Котлы это из серии сказок в наших бравурных высероблогах, всё это янки уже проходили в Корее, без особых котлов с миллионами пленных. В 60-е никакие миллионы внезапно в бой не введёшь, тем более в той местности и при таком давлении с воздуха.
Китайцы к концу войны были уже враждебны вьетнамцам, янки сие знали отлично и не полезли дальше явно рассчитывая что тут будет конфликт. В ином случае выпил северного анклава был бы отличным решением для того чтобы южный анклав более о северном никогда не вспоминал.

[fahed]

Цитата (LOL @ Сегодня, 22:03)

И тут бац и миллион китайских добровольцев и несколько котлов для янки, ага, проходили в Корее. Ума у них хватило свалить по тихому и не огрести пиздулей

Ага и из общего числа 3 млн китайских добровольцев - 1 миллион вернулся домой в гробах. Такие-то псы войны!
По поводу Ирака- что то я не помню особого отсутствия у иракских повстанцев современного оружия. В принципе все у них было - вплоть до РСЗО. Ну да, ПТРК и ПЗРК не так уж много - но они против США далеко не палками воевали.

[Карнайн]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 21:58)

Вьтнамцам ничего бы не помогло если янки решили бы решить вопрос в корне уничтожив северный анклав, эти игрища в Южный Вьетнам и заигрывания с Китаем (который был враждебен СССР но активно поддерживал вьетнамцем до появления Полпота) были глупостью, достаточно было выбить все наземные войска и партизанен уже никогда бы не осилили завалить Южных.

Эт что-то новенькое. Чем же по-твоему американцы занимались во Вьетнаме и что не срослось с "выбиванием" наземных войск?
Да, и причём тут кампучийский Полпот?

[Кубок]

Цитата (fahed @ Фев 21 2016, 22:02)

Вот это я вам скажу АУТОТРЕНИНГ! Манямирок, в котором саудовские ВВС ебут ВС РФ, особенно мне нравится вот эта мантра : Более того, Эр-Рияд будет меньше оглядываться на риски и последствия столкновений с самолетами России чем НАТО, – ввиду отсутствия других точек столкновения и настоятельной, с точки зрения Саудов, геополитической императивы.'

Также очень понравилось:
Гражданские жертвы в Йемене не могут заслонить того факта, что саудовские ВВС, снабжаемые США и Западом, весьма эффективны в использовании современных высокоточных вооружений.

Речь идет о самых мощных ВВС Ближнего Востока. - тут мне стало обидно за Хель Хаавир.

Хотя после последнего абзаца стало все понятно: «свобода творческого полёта мысли, не ограниченной рамками, существующими в военных структурах» — это основной козырь института.
Фантазируй как хочешь - вот что очевидно имелось в виду.

Как знаток восточных обычаев, думаете средства или всеже травма?

[Samars]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 22:11)

Эт что-то новенькое. Чем же по-твоему американцы занимались во Вьетнаме и что не срослось с "выбиванием" наземных войск?
Да, и причём тут кампучийский Полпот?

В смысле новенькое? Они держали некую линию за которую на Ханой не шли, а все эти выпилы великих наступлений в стиле "побоища Тет", это лишь от долбоебизма северных генералов и не более того.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 21:58)

А где тогда были ветерана войны с персами? Янки же там по ходу пьесы разнесли и дивизии все республиканской гвардии, эти-то хоть умели стрелять? Ну хотя бы ОФС по сараям?

Они были жалким меньшинством, подавляющее большинство имели ограниченный опыт позиционной войны, фронт как встал в 1983 году так никуда до наступления на полуострове Фао в 1987 не двигался. Много опыта получили? Американские профессионалы готовились к войне с СССР и опыт такой накопили что мама не горюй. Постоянные учения, отличное снабжение. Опытные командиры прошедшие не одну войну. А чо иракцы? А ничо, топтались на месте почти всю войну, воздвигали валы в пустыне