Война России и Турции, обсуждение возможных сценарев

[fahed]

Цитата (Кубок @ Сегодня, 22:12)

Как знаток восточных обычаев, думаете средства или всеже травма?

Статья от английского института, а у них сейчас серьезные проблемы со спайсом.. ну думаю и саудиты доплатили за такую-то рекламу 100%.

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 22:13)

Они были жалким меньшинством, подавляющее большинство имели ограниченный опыт позиционной войны, фронт как встал в 1983 году так никуда до наступления на полуострове Фао в 1987 не двигался. Много опыта получили? Американские профессионалы готовились к войне с СССР и опыт такой накопили что мама не горюй. Постоянные учения, отличное снабжение. Опытные командиры прошедшие не одну войну. А чо иракцы? А ничо, топтались на месте почти всю войну, воздвигали валы в пустыне smile.gif

Жалким это как? 9 лет недавней войны и по нолям? У янки и этого не было, могли бы ветераны иракские хоть что-то показать, а их как курей ощипали и сварили люди у коих вообще не было боевого опыта, никакого. Тот же покойник Шварцкопф разработавший план закошмривания арабесов был 1934 года и был знаком с войной только по выпилу вьетнамцев в джунглях, никаких танковых прорывов и прочего. А гляди же ты какие планыу мел создать и воплотить. Школа.

[LOL]

Цитата (fahed @ Фев 21 2016, 22:09)

Ага и из общего числа 3 млн китайских добровольцев - 1 миллион вернулся домой в гробах. Такие-то псы войны!

По поводу Ирака- что то я не помню особого отсутствия у иракских повстанцев современного оружия. В принципе все у них было - вплоть до РСЗО. Ну да, ПТРК и ПЗРК не так уж много - но они против США далеко не палками воевали.

Ну откуда миллион в гробах? Что за сказки?

Из того что было видно современного оружия у повстанцев не было, как и большого количества офицеров иракской армии, аборигены больше друг с другом воевали чем против американцев. Это уже потом дерьмо закипело.

[Карнайн]

Цитата (fahed @ Фев 21 2016, 22:02)

Вот это я вам скажу АУТОТРЕНИНГ!
---
Хотя после последнего абзаца стало все понятно:  «свобода творческого полёта мысли, не ограниченной рамками, существующими в военных структурах» — это основной козырь института.
Фантазируй как хочешь - вот что очевидно имелось в виду.

Надо бы им туда вот это запустить -

Цитата

Роберт Пэрри:

"Источник, близкий к президенту России Владимиру Путину, сказал мне,  что россияне предупредили президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, что Москва готова использовать тактическое ядерное оружие, если возникнет необходимость сохранить свои войска  перед лицом турецко-саудовского натиска".

Чтоб фантазия в правильном направлении заработала.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 22:17)

Жалким это как? 9 лет недавней войны и по нолям? У янки и этого не было, могли бы ветераны иракские хоть что-то показать, а их как курей ощипали и сварили люди у коих вообще не было боевого опыта, никакого. Тот же покойник Шварцкопф разработавший план закошмривания арабесов был 1934 года и был знаком с во

То есть США воевали весь 20 век и боевого опыта у них не было? Я в шоке! Опыт ирано-иракской войны он очень своеобразный, активные боевые действия шли первый год войны и немного в самом конце, когда иракцы кусочек своей территории назад отбили. Такая мышиная возня по американским меркам.

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 22:20)

То есть США воевали весь 20 век и боевого опыта у них не было? Я в шоке! Опыт ирано-иракской войны он очень своеобразный, активные боевые действия шли первый год войны и немного в самом конце, когда иракцы кусочек своей территории назад отбили. Такая мышиная возня по американским меркам.

Нет не было, почти все солдаты что шли в бой были необстрелянные, офицеры либо не имели боевого опыта либо имели (те кто постарше) его во Вьетнамском стиле типа как у папы Шварцкопфа.

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 22:11)

Да, и причём тут кампучийский Полпот?

Как при чём?!!! Китайцы его поддерживали, отсюда и небольшая война с Вьетнамом в итоге.

[fahed]

Цитата (LOL @ Фев 21 2016, 22:17)

Ну откуда миллион в гробах? Что за сказки?

Из того что было видно современного оружия у повстанцев не было, как и большого количества офицеров иракской армии, аборигены больше друг с другом воевали чем против американцев. Это уже потом дерьмо закипело.

Китайских добровольцев на корейском полуострове было не десятки и даже не сотни тысяч бойцов, а несколько миллионов. Данные об огромной общей численности добровольцев подтверждает и информация из самих китайских источников. Так, например на китайском информационно-новостном портале China.org.cn в 2010 году были опубликованы выдержки из статьи, которую написал генерал майор китайской армии, профессор Национального университета обороны Народно-освободительной армии Китая, Сюй Янь. Данный китайский генерал утверждает, что численность китайских военных, воевавших на стороне Северной Кореи, достигала почти 3 миллиона. Цитирую дословно: «Xu said in the article that from October 1950 until July 1953, a total of 2.97 million Chinese soldiers fought in the War to Resist US Aggression and Aid Korea, as it is known in China.» Перевод: «Сюй сказал в статье, что с октября 1950 по июль 1953 года в общей сложности 2.97 миллионов китайских солдат сражались в войне, которую в Китае знают как войну против агрессии США и помощь Корее.»


Об этом в частности пишет руководитель представительства ИТАР-ТАСС в Китае Андрей Кирилов в своей статье опубликованной на сайте Эхо Планеты: «Общие потери сторон в Корейской войне составили, по некоторым оценкам, 2,5 миллиона человек. Из этого числа примерно 1 миллион приходится на потери китайской армии. Армия Северной Кореи потеряла вдвое меньше — около полумиллиона человек. Вооруженные силы Южной Кореи недосчитались примерно четверти миллиона человек. Потери американских войск составили 33 тысячи убитыми и в 2–3 раза большее количество раненых. Войска других государств, сражавшихся под флагом ООН, потеряли погибшими несколько тысяч человек. Не менее 600 тысяч человек приходится на убитых и раненых мирных жителей Северной и Южной Кореи

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:28)

и даже не сотни тысяч бойцов

Сотни тысяч там как мёртвому припарка при таком давлении по ним. Официально они использовали около 3-х миллионов, единовременно ЕМНИП у них максимум был чуть более миллиона разом. Если эта цифра верна, то миллионные потери это только общие могут быть, включая раненых, заболевших и пр. Учитывая "медицину" тех лет в китайской армии в этом плане там конечно народ покосило так покосило. Боевые безвозвратные они признают (официально) 114 тыс. убитых и 30 тыс. пленных\пропавших.
Китайцы переврали всё что можно в плане той же помощи им от СССР, их официальные цифры потерь ИМХО можно вообще в расчёт не брать, Китай это просто страна сказок какая-то.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 22:22)

Нет не было, почти все солдаты что шли в бой были необстрелянные, офицеры либо не имели боевого опыта либо имели (те кто постарше) его во Вьетнамском стиле типа как у папы Шварцкопфа.

Зато на учениях американские зольдаты выкладывались больше чем иракцы на войне и замыслы войны все только наступательные. Страна имела огромный военный опыт, как воздушного так и наземных наступлений, опыт Вьетнама он тоже очень разный, там не только классические антипартизанские действия, но и вполне масштабные боестолкновения были, прорыв ПВО, опыт арабо-израильских войн тоже очень серьезно обобщался ну и сама страна готовилась к сражениям против СССР. Для них Ирак - это семки погрызть. Вот скажи какой боевой опыт был у вермахта на 1939 год? А много было обстрелянных солдат в СА во время событий в Венгрии? А много было обстрелянных солдат в Афгане в 1979? Но в течении считанных часов наши полностью оккупировали эту страну. Опыт на то и опыт что его не теряют со временем. Что-то да остается от прошлых эпох и поддерживается на учениях.

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 22:53)

Зато на учениях американские зольдаты выкладывались больше чем иракцы на войне и замыслы войны все только наступательные.

Именно. И офицеры в ВВУ и на учениях тоже. Это залог победы, и в данном случае ещё и минимальных потерь.

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 22:53)

Страна имела огромный военный опыт, как воздушного так и наземных наступлений, опыт Вьетнама он тоже очень разный, там не только классические антипартизанские действия, но и вполне масштабные боестолкновения были, прорыв ПВО, опыт арабо-израильских войн тоже очень серьезно обобщался ну и сама страна готовилась к сражениям против СССР. Для них Ирак - это семки погрызть.

Это всё хорошо, только боюсь мы бы при грызении таких семок умылись бы кровью по колено. Опыт во Вьетнаме конечно разный был, тут важнее какой опыт получил лично Шварцкопф как будущий мозг Бури (сравни его с нашими дуболомами что пришли после Громова). Судя по всему ему этого опыта и личного развития как офицера и командира хватило чтобы не только успешно провести операцию против опытного врага имеющего массу техники и вооружения, но и свести потери к минимуму.

Цитата (LOL @ Сегодня, 22:53)

Вот скажи какой боевой опыт был у вермахта на 1939 год? А много было обстрелянных солдат в СА во время событий в Венгрии? А много было обстрелянных солдат в Афгане в 1979? Но в течении считанных часов наши полностью оккупировали эту страну. Опыт на то и опыт что его не теряют со временем. Что-то да остается от прошлых эпох и поддерживается на учениях.

У Вермахта костяк в 1939 это офицеры прошедшие IМВ, те же зубры вроде Роммеля уже были талантами в годы ПМВ.

Цитата

А много было обстрелянных солдат в СА во время событий в Венгрии? А много было обстрелянных солдат в Афгане в 1979? Но в течении считанных часов наши полностью оккупировали эту страну. Опыт на то и опыт что его не теряют со временем. Что-то да остается от прошлых эпох и поддерживается на учениях.

Про Венгрию не понял, в Афгане был по сути крупный теракт, вооружённое и внезапное нападение на правительство страны, убийство и.т.д. Сопротивление на местах не оказывалось не из страха конечно же , там всё проще было - связи почти нет, крестьяне народ инертный, пока их всех разогрели джихадами прошло некоторое время.

[Карнайн]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 22:22)

Как при чём?!!! Китайцы его поддерживали, отсюда и небольшая война с Вьетнамом в итоге.

А, вон ты о чём.

Кстати, там наш флотский СпН отметился, в Кахконге. Помятуя о пиратских традициях в регионе, наши посчитали что остатки полпотовского флота могут представлять опасность мирному судоходству.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 23:05)

Это всё хорошо, только боюсь мы бы при грызении таких семок умылись бы кровью по колено.



У Вермахта костяк в 1939 это офицеры прошедшие IМВ, те же зубры вроде Роммеля уже были талантами в годы ПМВ.


Про Венгрию не понял, в Афгане был теракт, вооружённое и внезапное нападение на правительство страны, убийство и.т.д.

Боюсь в случае советского вторжения в Ирак все решилось бы за пару дней и меньшей кровью.

Как и у всех армий того времени. Как и в армии США в 1991 году были люди, которые прошли ВСЕ что только можно представить. Настоящие боевые офицеры.

Венгрия и Афганистан имели достаточно мощные армии и пали в считанные часы, они бы сопротивлялись, но им такой возможности не дали. Заметь результат обеих операций - полная оккупация и подчинение этих стран, а что в Ираке? Долгая возня и незавершенная операция, которая потребовала проведения нескольких последующих и наконец войны 2003 года, ну офигенски американцы воюют! Что касается "теракта" в Афганистане, то ты поинтересуйся какие силы и средства были задействованы, штурм дворца Амина это верхушка айсберга, вишенка на торте.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 23:01)

Именно. И офицеры в ВВУ и на учениях тоже. Это залог победы, и в данном случае ещё и минимальных потерь.

Ну и чего мы спорим? Консенсус?

[Карнайн]

Цитата (LOL @ Фев 21 2016, 23:14)

Что касается "теракта" в Афганистане, то ты поинтересуйся какие силы и средства были задействованы, штурм дворца Амина это верхушка айсберга, вишенка на торте.

Небольшой пример на эту тему.
Тут уже как-то вспоминали об этом, применительно к нашей АБ в Хмеймим.
Под Кабулом тогда стояла БТД созданная нами, укомплектованная большей частью лояльным нам ЛС и затаренная, против штатного, примерно трехкратным ресурсом БК, ЗИП и ГСМ. Афганцам втирали что это у нас типа такие "нормы снабжения в угрожающий период" а всамделе, то уже были запасы для войск вторжения.

[Карнайн]

глюк

[Карнайн]

ещё один глюк

[Карнайн]

блин, и ещё один глюк

[Samars]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 23:13)

А, вон ты о чём. smile.gif

Кстати, там наш флотский СпН отметился, в Кахконге. Помятуя о пиратских традициях в регионе, наши посчитали что остатки полпотовского флота могут представлять опасность мирному судоходству.

О таком не читал. В плане Полпота меня до сих пор удивляет позиция США, ведь они могли выпилить его чертей, но похоже уже потеряли интерес к региону и явно надеялись вырастить врагов Вьетнама.

Цитата (LOL @ Сегодня, 23:14)

Боюсь в случае советского вторжения в Ирак все решилось бы за пару дней и меньшей кровью.

Не понял, это как? Я имею ввиду если бы они были враждебны а не если туда телепартировать не пойми кого и когда. Вот в случае враждебности боюсь опять были бы накладчки тысяч так на 5 гробиков.

Цитата (LOL @ Сегодня, 23:14)

Как и у всех армий того времени. Как и в армии США в 1991 году были люди, которые прошли ВСЕ что только можно представить. Настоящие боевые офицеры.

В 1991? Таких не было, только ветераны Вьетнама, у нас таких (ветераны Афгана) в Чечне было полно только они не сильно отсвечивали ибо сама система сгнила, скажем группа из 50 человек 22 бригады спецназа сдалась во главе с ветераном Афгана (ЕМНИП майором).

Цитата (LOL @ Сегодня, 23:14)

Венгрия и Афганистан имели достаточно мощные армии и пали в считанные часы, они бы сопротивлялись, но им такой возможности не дали.

Вообще ничего не понял, эти армии и не хотели сопротивляться (афганская по моему вообще не вкуривала что происходит). Там скорее невнятная ситуация сыграла роль, а не те сожжённые боевиками на улицах Будапешта ИСы. В том же Афгане убили Амина, именно для того чтобы дестабилизировать всё что можно. Хусейна янки убить не могли, и даже командира группировки в Кувейте им не просто было выключить, а ещё резервы из Ирака. В общем зачем ты эту хрень притащил я не понял.

Цитата (LOL @ Сегодня, 23:14)

Что касается "теракта" в Афганистане, то ты поинтересуйся какие силы и средства были задействованы, штурм дворца Амина это верхушка айсберга, вишенка на торте.

В смысле поинтересоваться? Ты думаешь за прошедшие 10-ки лет с момента первых публикаций никто не в курсе что там за силы были? Теракт к наличию сил и средств отношения не имеет, там задачи другие. А так-то весь наряд сил что входил ДРА хорошо известен, тысяч танков среди противостоящих сил не было, как и вообще понятия о том что происходит и что нужно делать. Иранцев из Кувейта сначала просили уйти, они всё отлично знали понимали (8 августа 1990 года президент США Джордж Буш предъявил Саддаму Хуссейну требование о выводе войск из Кувейта без всяких переговоров и условий).

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 23:35)

В том же Афгане убили Амина, именно для того чтобы дестабилизировать всё что можно. Хусейна янки убить не могли

А вот наши бы его чпокнули, а американцы лохи Ситуация на самом деле простая, СССР и Ираку нечего было делить, если бы стало чего делить, то использовали своих союзников, например, Сирию и раздолбали бы этот Ирак в одни ворота. Тем более сами эту армию вооружали и готовили, знали все про всех, кто, что, где и когда. Я объясняю на пальцах. Американский стиль - это полгода обсуждать в ООН, потом концентрировать войска на ТВД и сколачивать коалицию, потом несколько месяцев бомбить и потом уже двигать вперед. Если бы СССР так в Венгрией или Афганистаном телился, то дааа, долго возится пришлось, а так трах бабах и готово. Как и в Крыму в лучших традициях. К сожалению на Донбассе ступили, ну да ладно.