Война России и Турции, обсуждение возможных сценарев

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 23:40)

А вот наши бы его чпокнули, а американцы лохи smile.gif Ситуация на самом деле простая, СССР и Ираку нечего было делить, если бы стало чего делить, то использовали своих союзников, например, Сирию и раздолбали бы этот Ирак в одни ворота. Тем более сами эту армию вооружали и готовили, знали все про всех, кто, что, где и когда.

Не понял, как бы его чпокнули в их условиях? Никак, вся эта Буря была форс-мажором и прошла успешно лишь по причине большой мобильности армий НАТО и компетентного командования, иначе там абзац и надолго. Хусейн до 1990 г. особо не отсвечивал на США, и во врагах США воюя с Ираном отнюдь не ходил, лишь когда полез куда его не просили ему дали пинка.

Вариант с неиспользованием Сирии против Ирака это перебор, я думаю. Сие скорее к нашим гибридным войнам ближе.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 23:42)

Не понял, как бы его чпокнули в их условиях? Никак, вся эта Буря была форс-мажором и прошла успешно лишь по причине большой мобильности армий НАТО и компетентного командования, иначе там абзац и надолго. Хусейн до 1990 г. особо не отсвечивал на США, и во врагах США воюя с Ираном отнюдь не ходил, лишь когда полез куда его не просили ему дали пинка.

Ну представь, отношения между странами сохраняются, СССР же до последнего тянул, типа мир, дружба, жевачка, никто такой западлы от наших не ждал, так и тут. Этого Саддама бы только в попу не целовали, а потом херак и нет его, исчез в неизвестном направлении Русский стиль, никто не ждет, типа обойдется, русские сольют. А наши нож в спину втыкать большие умельцы. Ну сам посмотри послевоенную историю, никто же не ожидает что наши так посмеют поступить, ничего не предвещает, в той же Венгрии и Чехословакии наши как бы ушли, а потом бац и вернулись, руководству лоб зеленкой смазали и все дела. Нас же поэтому боятся, что никаких авторитетов и сдерживающих факторов нет, удар из под тишка и сразу в нокаут. Первый раз что ли?

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 23:46)

Ну представь, отношения между странами сохраняются, СССР же до последнего тянул, типа мир, дружба, жевачка, никто такой западлы от наших не ждал, так и тут. Этого Саддама бы только в попу не целовали, а потом херак и нет его, исчез в неизвестном направлении

Ну это уже другое дело, у янки-то довольно внезапно с ним отношения обострились, и за 7 месяцев оккупации Кувейта ничего кроме создания группировки там не придумаешь. С Ираном у Ирака мир, ну не верблюжатников же туда бросать (Хусейн вероятно только этого и ждал). А неплохо было бы саудитов бросить под танки республиканской гвардии.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 23:49)

Ну это уже другое дело, у янки-то довольно внезапно с ним отношения обострились, за 7 месяцев оккупации Кувейта ничего кроме создания группировки там не придумаешь. С Ираном у Ирака мир, ну не верблюжатниковы же туда бросать (Хусайн вероятно только этого и ждал).

Вот в том то и дело, что наши скрытнее, резче, непредсказуемы абсолютно. А тут все как по методичке! Нет чтобы Саддама в Штаты пригласить, кредит дать, советников отправить и потом замочить нахер А Саддам конечно дурак, свалил бы сразу как только СБ ООН его на счетчик по понятиям поставил и все было бы тип топ, а лучше ядрен батон и баллистические ракеты замутил, головокружение от успехов, а в итоге позорное поражение и слив одной из могущественных арабских держав, обидно даже. Располагая таким ресурсом размениваться на мелочи... А мог стать политиком мирового уровня. Кстати я бы на месте Ассада уже начинал боятся, не удивлюсь если в ближайшее время его семейку наши зачистят в таком стиле, никто даже ничего не моймет, тут бац какой нибудь авторитетный сирийский енерал заявляет что он теперь главный, а наши ему орден на грудь вешают и денег дают.

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 23:52)

Вот в том то и дело, что наши скрытнее, резче, непредсказуемы абсолютно. А тут все как по методичке! Нет чтобы Саддама в Штаты пригласить, кредит дать, советников отправить и потом замочить нахер

А какая могло быть методичка если отношения с Хусейном обострились внезапно? Никакой, только бить по морде. Когда было поле для манёвров янки тоже хитрили и были внезапно (типа Панамы) и.т.д., и.т.п. Кувейт это не тот случай, там не было возможности что-то затягивать и подтягивать. Либо слить (тогда быстро наступал черёд верблюжатников ибо Кувейт был лишь прощупыванием почвы), либо бить.

Цитата (LOL @ Вчера, 23:52)

А Саддам конечно дурак, свалил бы сразу как только СБ ООН его на счетчик по понятиям поставил и все было бы тип топ, а лучше ядрен батон и баллистические ракеты замутил, головокружение от успехов, а в итоге позорное поражение и слив одной из могущественных арабских держав, обидно даже. Располагая таким ресурсом размениваться на мелочи... А мог стать политиком мирового уровня.

Ну да, всё верно. Ведь прощупывал почву, а в итоге подставил войска под удар с отсечением. Но видимо хотел до последнего удостовериться что США сольёт Кувейт, вот и удостоверился.

[Карнайн]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 23:35)

О таком не читал.

Это легенда.
От участника событий, после примерно часового рассказа про то какая это мерзость вьетнамские и кампучийские джунгли, коротенько так - в сопровождение вьетнамцев вышли на протоку где к.кхмеры прятали два торпедных катера, заминировали и ушли.
И опять про джунгли.

[Samars]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 00:01)

Это легенда. wink.gif
От участника событий, после примерно часового рассказа про то какая это мерзость вьетнамские и кампучийские джунгли, коротенько так - в сопровождение вьетнамцев вышли на протоку где к.кхмеры прятали два торпедных катера, заминировали и ушли.
И опять про джунгли.

Из этой серии легенд мне наиболее естественным показалось описание (книга какая-то об работе "добровольцев" во Вьетнаме) как янки использовали группы зелёных беретов для охоты за расчётами ЗРК. Почему естественными? Потому что рассказчик приводил данные кто у них погиб в том бою (там прям целый бой был) .

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 23:58)

Ну да, всё верно. Ведь прощупывал почву, а в итоге подставил войска под удар с отсечением. Но видимо хотел до последнего удостовериться что США сольёт Кувейт, вот и удостоверился.

Он выбрал самый неудачный момент, надо было либо ядерную бомбу потихоньку делать либо стать любимой женой американского господина, СССР на тот момент уже все, надо было искать нового мужа Уж лучше бы на Иран напал еще раз.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 21 2016, 23:58)

А какая могло быть методичка если отношения с Хусейном обострились внезапно? Никакой, только бить по морде. Когда было поле для манёвров янки тоже хитрили и были внезапно (типа Панамы) и.т.д., и.т.п. Кувейт это не тот случай, там не было возможности что-то затягивать и подтягивать. Либо слить (тогда быстро наступал черёд верблюжатников ибо Кувейт был лишь прощупыванием почвы), либо бить.

Они именно что стали затягивать. Надо было резче, без всяких политесов и коалиций. А потом добить нахрен. Но они затянули на год операцию, а Саддама не добили, через что поимели кучу проблем. Задавили бы его в 1991-1992 и не было бы всей последующей движухи.

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 00:08)

Он выбрал самый неудачный момент, надо было либо ядерную бомбу потихоньку делать либо стать любимой женой американского господина, СССР на тот момент уже все, надо было искать нового мужа smile.gif Уж лучше бы на Иран напал еще раз.

Он же на крыльях победы был тогда, типа персов победил все дела. А то что они никто без белых людей, то что СССР уже сыпался он не заметил. Ну вот его покровители другой кучки арабов и загнали обратно. И да, арабам не нужно ЯО, особенно вот этим иракским баасистам кои сейчас массово в ИГ посты занимают. Хрущёв по сравнению с арабами это просто гений адекватности.

Цитата (LOL @ Сегодня, 00:11)

Они именно что стали затягивать. Надо было резче, без всяких политесов и коалиций. А потом добить нахрен. Но они затянули на год операцию, а Саддама не добили, через что поимели кучу проблем. Задавили бы его в 1991-1992 и не было бы всей последующей движухи.

Зачем? Сил у них в регионе не было на лето 1990, только и могли что требовать. Верблюжатников они прикрыли тогда, но группировка с серьезными целями это другое. И она не должна создаваться и действовать в стиле Паши Мерседеса. Лучше перебдеть.

Цитата

а Саддама не добили, через что поимели кучу проблем. Задавили бы его в 1991-1992 и не было бы всей последующей движухи.

Какие проблемы от него они поимели? Никаких, он более не отсвечивал с тех пор. Второе вторжение это уже чистый фарс, ибо за смертями американцев 11 сентября стояли не баасисты Хусейна а люди верблюжатников.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 22 2016, 00:11)

Он же на крыльях победы был тогда, типа персов победил все дела.

Ну он и США победил с его слов, парады по поводу победы проводил, праздник учредил чувствуется родственная душа современных укропов, они тоже русскую армию перемогли На самом деле Ирак динамично развивался, они даже к серийному производству Т-72 приступили, собрали несколько машин. Сидел бы на попе ровно, то сейчас был бы с ядерной бомбой, ракетами, собственными танками и возможно самолетами. Иракцы в отличии от тех же пузанов люди работящие, своими руками все делали, а не посредством гастарбайтеров. Вообще знакомые говорят иракцы были своеобразным народом, очень жестокие люди даже по арабским меркам. Вот и надо было развивать самые лучшие народные черты: сообразительность, беспощадность, подлость, жадность и все было бы в ажуре. Главное самому не быть таким, а Саддам именно таким гадким и был, государственный деятель конечно по определению должен быть подонком, но не дураком же! Гордыня его довела.

[LOL]

Цитата (Samars @ Фев 22 2016, 00:11)

Зачем? Сил у них в регионе не было на лето 1990, только и могли что требовать.

Какие проблемы от него они поимели? Никаких, он более не отсвечивал с тех пор. Второе вторжение это уже чистый фарс

Никто не мешал без воплей и истерик собрать в Саудовской Аравии группировку. Саддам даже не понял бы ничего.

Эээ нет, вы в курсе что против Ирака были еще две крупных кампании? Войска не вводили, но авиацией и крылатыми ракетами и спонсированием курдов Саддама отымели как следует.

[kremlebot]

Цитата (Samars @ Вчера, 21:58)

Вьетнамцам ничего бы не помогло если янки решили бы решить вопрос в корне, уничтожив северный анклав

вообще-то янки в реале не сумели даже решить вопрос "тропы Хошимина", хотя цель такая была поставлена
и причину сами определили: не хватало сил, развёрнутых в регионе, а больше развернуть не шмогли

[Карнайн]

Цитата (Samars @ Фев 22 2016, 00:05)

Из этой серии легенд мне наиболее естественным показалось описание (книга какая-то об работе "добровольцев" во Вьетнаме) как янки использовали группы зелёных беретов для охоты за расчётами ЗРК. Почему естественными? Потому что рассказчик приводил данные кто у них погиб в том бою (там прям целый бой был) .

Мне как-то в детстве попадался сборник рассказов ком. отряда вьтконговских диверсантов.
В одном из них они небольшой группой в пять человек уничтожают американскую арт.батарею - убивают весь ЛС, взрывают орудия и без потерь уходят.
Через много лет мне довелось работать во Вьетнаме. Был у нас переводчик - бывший военный, историй у него было множество и представляешь он мне почти слово в слово пересказывает тот рассказ, только у него диверсантов было десять, одного они оставили там, ещё троих пришлось тащить ранеными, у американцев из двадцати чел. потерь было трое убитыми и несколько раненых. Из трёх орудий что были в батарее, одно взорвали у другого разбили прицел и выкинули затвор в болото, до третьего не добрались.
А слово в слово история именно та потому что имя командира совпало.
Я его даже сейчас помню - товарищ Донг.

Мой знакомый рассказывал историю про подрыв полпотовских ТК, после того как вернулся с Кампучии где они обеспечивали охрану на рейде, до передачи заказчику двух МРК и тральщика проданных нами или подаренных её новому руководству.
Типа - а не придётся ли нам опять... .

[Samars]

Цитата (LOL @ Сегодня, 00:24)

Никто не мешал без воплей и истерик собрать в Саудовской Аравии группировку. Саддам даже не понял бы ничего.

Зачем? Они не собирались с ним воевать, ещё вчера он был нейтрален для них, десантуру к саудитам (82-я вроде) и ту перебрасывали по их просьбе.

Цитата (LOL @ Сегодня, 00:24)

Эээ нет, вы в курсе что против Ирака были еще две крупных кампании? Войска не вводили, но авиацией и крылатыми ракетами и спонсированием курдов Саддама отымели как следует.

Да прям не помню, в одну из них засняли нашего королевского шута Жирика летящего в пьяном виде помогать другу Хусейну.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 00:43)

вообще-то янки в реале не сумели даже решить вопрос "тропы Хошимина", хотя цель такая была поставлена
и причину сами определили: не хватало сил, развёрнутых в регионе, а больше развернуть не шмогли

В реале они всё решали теми силами и средствами что у них были, потери на этой тропе были просто зашкаливающие, в итоге в том числе и поэтому ни одно наступление включая "великое Тет" ник чему не привело пока там сидели янки. Как показали последующие события всё эта многолетняя возня не имела смысла, нужно было уничтожить силы северных на их территории так чтобы в дальнейшем окромя партизанщины (впрочем Веьтконг и так навернулся в это самое эпичное наступление Тет) они ничем не отсвечивали. Для обороны от партизанен хватило бы сил Южных при поддержке небольшого корпуса янки и корейцев. Видимо янки очень беспокоил вопрос Китая, они как-то пытались играть на противоречиях Китая с СССР и поэтому не хотели идти к границе даже с локальными целями. В итоге Китай действительно рассорился с поддерживаемым СССР Вьетнамом (хотя ранее они сами его поддерживали), но было сие попозже.

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 01:16)

Мой знакомый рассказывал историю про подрыв полпотовских ТК, после того как вернулся с Кампучии где они обеспечивали охрану не рейде, до передачи заказчику двух МРК и тральщика проданных нами или подаренных её новому руководству.
Типа - а не придётся ли нам опять... .

Да, можно вспомнить Эритрею, Сомали вот там ещё веселее было.

[kremlebot]

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:47)

В реале они всё решали теми силами и средствами что у них были,

Не решали, нечего фантазировать. По оценке американских же аналитиков, для перекрытия тропы кол-во самолётовылетов требовалось удвоить. Не потянули. Всю войну тропа только расширялась и грузопоток увеличивался, даже нефтепровод вдоль проложили. Под конец по ней перебрасывали уже танки и артиллерию. От отчаяния американцы выдумали ганшипы аж со 105-мм орудием, но даже ночью применять их было очень рискованно, отгоняли или уничтожали.

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:47)

потери на этой тропе были просто зашкаливающие,

Для Вьетнама они были приемлемы, а зашкаливали разве что масштабы приписок "уничтоженного" транспорта на тропе

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:47)

нужно было уничтожить силы северных на их территории

Сперва только нужно было миллиона полтора американцев еще призвать

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:47)

чтобы в дальнейшем окромя партизанщины (впрочем Веьтконг и так навернулся в это самое эпичное наступление Тет) они ничем не отсвечивали. Для обороны от партизанен хватило бы сил Южных при поддержке небольшого корпуса янки и корейцев.

ЧСХ примерно такая же конфигурация сил южных при "небольшой" поддержке американцев эпично обосралась в Лаосе уже после Тетского наступления

[Samars]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 03:17)

Не решали, нечего фантазировать. По оценке американских же аналитиков, для перекрытия тропы кол-во самолётовылетов требовалось удвоить. Не потянули. Всю войну тропа только расширялась и грузопоток увеличивался, даже нефтепровод вдоль проложили. 

Решали, решали благодаря этому вьетнамцы не смогли никого выпилить, ну хотя бы пару дивизий янки сварить в котле. На этой тропе я боюсь только от действий авиации потери были таковы что их можно сравнить с некоторыми эпичными проебонами любителей собачины из ГДР аля "великое наступление Тет". То что вояки всегда хотят быть сильнее получить ещё сил и ещё ресурсов так это нормально. У нас в армии ровно тоже самое.

Цитата

Под конец по ней перебрасывали уже танки и артиллерию.

Кои точно так же теряли, далеко не все доехали и довезли вон не так давно нашли на тропе танк потерянный при авиаударе.

Цитата

От отчаяния американцы выдумали ганшипы аж со 105-мм орудием, но даже ночью применять их было очень рискованно, отгоняли или уничтожали.

Только не от отчаяния, а от наличия мозгов их придумали, ибо долбить круглые сутки используя типовую авиацию было накладно, а эти машинки работали отменно дополняя прочие летаки. И их не "отгоняли и уничтожали" (до появления в 1972 ПЗРК сие вообще малореально было), долбили они так что гильзы сних лопатами выгружали. Было несколько потерянных ганшипов, но не более того. И это была лишь импровизация, серия небольшая, могли бы и куда более их наклепывать дабы вопрос решить, только там уже на выход собирались.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 03:17)

Сперва только нужно было миллиона полтора американцев еще призвать

Не миллионы, там не с Китаем война шла, на пике численность войск янки (включая весь не боевой персонал) составляла около 600 тысяч, ещё столько же хватило чтобы дойти до Ханоя расхуярив в дымину все наземные войска северных.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 03:17)

ЧСХ примерно такая же конфигурация сил южных при "небольшой" поддержке американцев эпично обосралась в Лаосе уже после Тетского наступления

И? Южные вообще-то всю войну проиграли, именно эпичность разгрома северных в том и состоит что это сделали те же самые южные. Именно они устроили эпичнейший разгром куда более мотивированным северным (причём армейским формированиям, а не партизанен) уже много позже и Тета, и после упомянутого Лаоса, да ещё до кучи после ухода американцев. Сие хорошо показывает что войну можно и нужно были заканчивать уничтожением сухопутной армии Вьетнама, ну а а далее лишь отстреливать желающих поиграть в войнушку. В США на это не пошли, что не удивительно если вспомнить как у них там трясло в плане политики, хорошая параллель с нашей I компанией в Чечне, когда мы тоже влезли, поковырялись в говне и вышли. В Корее они проявили упорство и и удержали южную часть даже при том что там-то как раз китайцы во всю участвовали.

[Mika77]

Вынгую, шаманы святой пампы предсказали - войны не будет.

[hawkhunter]

Цитата (Samars @ Сегодня, 03:51)

олько не от отчаяния, а от наличия мозгов их придумали, ибо долбить круглые сутки используя типовую авиацию было накладно, а эти машинки работали отменно дополняя прочие летаки. И их не "отгоняли и уничтожали" (до появления в 1972 ПЗРК сие вообще малореально было), долбили они так что гильзы сних лопатами выгружали. Было несколько потерянных ганшипов, но не более того. И это была лишь импровизация, серия небольшая, могли бы и куда более их наклепывать дабы вопрос решить, только там уже на выход собирались.

До 1972 на "тропе Хо Ши Мина" не было нормальной ПВО, ЗРК и ПЗРК появились там только в 1972 и потери "Ганшипов" выросли кратно. Ну и собственно по потерям. Всего США потеряли там 6 АС-130, 5 АС-119, 19 АС-47. Много или мало? АС-47 во Вьетнаме вообще было задействовано 41 штука. А из экипажей АС-130 погибло 52 человека.
P.S. Сорри за оффтоп.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Вчера, 23:42)

Не понял, как бы его чпокнули в их условиях?

Все правильно. Американцы предпринимали неоднократные попытки убрать Хусейна. Не вышло - сами же учили. Оставался только военный путь.