Война России и Турции, обсуждение возможных сценарев

[Вуду]

Цитата (Samars @ Вчера, 23:05)

Это всё хорошо, только боюсь мы бы при грызении таких семок умылись бы кровью по колено. Опыт во Вьетнаме конечно разный был, тут важнее какой опыт получил лично Шварцкопф как будущий мозг Бури (сравни его с нашими дуболомами что пришли после Громова). Судя по всему ему этого опыта и личного развития как офицера и командира хватило чтобы не только успешно провести операцию против опытного врага имеющего массу техники и вооружения, но и свести потери к минимуму.

- У Нормана Шварцкопфа ещё IQ был 170, рекорд за всё время существования Вест-Пойнта и он прошёл "на карачках" Вьетнамскую войну...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%...%BC%D0%B0%D0%BD

[kremlebot]

Цитата (Samars @ Сегодня, 03:51)

Решали, решали благодаря этому вьетнамцы не смогли никого выпилить, ну хотя бы пару дивизий янки сварить в котле.

Да пиши уж сразу - Вашингтон не взяли, чего стесняться

Цитата (Samars @ Сегодня, 03:51)

На этой тропе я боюсь только от действий авиации потери были таковы что их можно сравнить с некоторыми эпичными проебонами любителей собачины из ГДР аля "великое наступление Тет"

Лучше б ты боялся фуфла в отчётах, для авиации особенно характерного.

Цитата (Samars @ Сегодня, 03:51)

Кои точно так же теряли, далеко не все доехали и довезли вон не так давно нашли на тропе танк потерянный при авиаударе.

Танк - чермет, он может долго стоять. Сразу только самолётики растаскивали

Цитата (Samars @ Сегодня, 03:51)

Только не от отчаяния, а от наличия мозгов их придумали, ибо долбить круглые сутки используя типовую авиацию было накладно

Доказательство, что авиация не справлялась.

Цитата (Samars @ Сегодня, 03:51)

И их не "отгоняли и уничтожали" (до появления в 1972 ПЗРК сие вообще малореально было), долбили они так что гильзы сних лопатами выгружали.

Нуичо? И зенитчики внизу стояли зарывшись гильзы, и тоже доставали эти ганшипы (повреждение - уже причина для возвращения), а пару вовсе насмерть завалили из мелкоты.

Цитата (Samars @ Сегодня, 03:51)

Не миллионы, там не с Китаем война шла, на пике численность войск янки (включая весь не боевой персонал) составляла около 600 тысяч

Вот-вот, и хватало их только чтоб от партизан отбиваться, для наступления на север даже втрое больше не маловато ли.

Цитата (Samars @ Сегодня, 03:51)

И? Южные вообще-то всю войну проиграли, именно эпичность разгрома северных в том и состоит что это сделали те же самые южные. Именно они устроили эпичнейший разгром куда более мотивированным северным (причём армейским формированиям, а не партизанен) уже много позже и Тета, и после упомянутого Лаоса, да ещё до кучи после ухода американцев

ахахах, где "разгром" - в мемуарах битых южновьетнамцев?
в 1972 был размен с тяжелейшими потерями, причём в оборонительной операции
в 1975 эпичный слив при двух-трёхкратном численном превосходстве над северянами

[Samars]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 17:45)

Да пиши уж сразу - Вашингтон не взяли, чего стесняться

Зачем Вашингтон? Сайгон был ближе, его так и не взяли пока там янки сидели.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 17:45)

Лучше б ты боялся фуфла в отчётах, для авиации особенно характерного.

А куда без этого? Однако мощное давление авиации даёт эффект, те же арабо-израильские войны что шли ровно в это же период с той же самой техникой очень хорошо показали. Да так показали что там пришлось наш л\с в бой бросать (именно из-за фуфла в чьих-то отчётах).

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 17:45)

Доказательство, что авиация не справлялась.

Это тоже авиация только вылеты куда дешевле чем у того же F4 и висеть ганншип в зоне может часами выгружая на врага много чего. ИБ для этого не проектировались (и не проектируются сейчас).

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 17:45)

Нуичо? И зенитчики внизу стояли зарывшись гильзы, и тоже доставали эти ганшипы (повреждение - уже причина для возвращения), а пару вовсе насмерть завалили из мелкоты.

Зенитчики это сильно конечно , тем и опасны были ганшипы что работали они в зоне где далеко не ПВО Берлина имелось, те же Спектры (до сих пор используются) несли на себя батарею иной раз более мощную чем то чем в них пытались стрелять. Если шла хорошая колонна (точнее кое-как тащилась по грязи и буеракам) то ганшипу куда как попроще её выпиливать чем попасть в него самого, благо по тропе ещё и другая авиация работала. В общем я бы там никому не советовал ходить такими тропами.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 17:45)

Вот-вот, и хватало их только чтоб от партизан отбиваться, для наступления на север даже втрое больше не маловато ли.

Врать-то зачем? Не "от партизан отбиваться" а от армии северных, как в том же наступлении Тет где помимо жесточайшего опиздюливания армии северных ещё и эти вот самые партизаны навернулись (этакий побочный эффект). После Тета партизаны уже не сильно отсвечивали.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 17:45)

ахахах, где "разгром" - в мемуарах битых южновьетнамцев? laugh.gif

Что за ересь-то? Разгром не в "мемуарах южных вьетнамцев" (я таких вообще не видел) а в факте снятия командования после этого разгрома (Во Нгуен Зиап был отстранён от прямого командования).

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 17:45)

в 1972 был размен с тяжелейшими потерями, причём в оборонительной операции

Именно, с тяжелейшими потерями у северных (южных можно вообще не считать как я понимаю, что-то среднее между асадитами и украинцами).

[Ghost]

https://lenta.ru/news/2016/02/19/turkeypilots/

Цитата

СМИ сообщили о гибели 22 пилотов ВВС Турции при теракте в Анкаре

Кто может подтвержить?

[Madiev]

Цитата (Ghost @ Фев 22 2016, 19:26)

https://lenta.ru/news/2016/02/19/turkeypilots/



Кто может подтвержить?

Это могут подтвердить или опровергнуть только официальные лица Турции, что если и случится, то не скоро. Так что пока что это всего лишь слухи.

[Juan Carlos]

Чото после беседы Обамы с Путиным и потом Обамы с Эрдоганом, быстро затух весь военный задор османов и саудов.
Столько воплей, столько угроз, прям вот сейчас, ух как, и введут, и выведут, и танки, и верблюды на самокатах, и литаки, и всё так неукротимо совсем.

А ведь Обама даже не запретил, а просто отказал в поддержке, политической, прежде всего.
Вот и вся вам мощь Турции. Военная и дипломатическая. Ага. Все сотни самолетов и прочих железяк, которые так бодро подсчитывали стратеги. Выходит, хлам всё это, против одной всего-то базы в Латакии.

[Samars]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:09)

Чото после беседы Обамы с Путиным и потом Обамы с Эрдоганом, быстро затух весь военный задор османов и саудов.
Столько воплей, столько угроз, прям вот сейчас, ух как, и введут, и выведут, и танки, и верблюды на самокатах, и литаки, и всё так неукротимо совсем.

Самое главное чтобы они перестали гадить поддерживая бойков снарягой и ресурсами, все сопли пока у нас тут в рунетах, что там в голове у Эрдогана никто не знает. Всё же есть надежда что конфликт с Ираном и Россией на фоне возни с курдами ему не нужен.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:09)

А ведь Обама даже не запретил, а просто отказал в поддержке, политической, прежде всего.

Так это самое главное, турки вообще-то пока НАТО и без их ведома (и поддержки) им сложно что-то делать, тем более против курдов коих придётся первыми выпиливать на пути к Алеппо, когда эти курды поддерживаются США.

Цитата

Вот и вся вам мощь Турции. Военная и дипломатическая.

А что не так с мощью? Тебе нужно чтобы хуярить друг друга начали? Мы тут все очень надеялись что Эрдогана как-то успокоят и обойдётся без кровопролития. Не нужно считать кого-то слабаками, для нас это всегда заканчивалось большой кровью.

Цитата

Ага. Все сотни самолетов и прочих железяк, которые так бодро подсчитывали стратеги. Выходит, хлам всё это, против одной всего-то базы в Латакии.

В смысле? База наша вообще не при чём, пока вопрос решается не на поле боя, а в кулуарах с Обамой. Вот ЯО наше я думаю куда большую роль играет чем база которую им есть атаковать как с моря так и с суши.

[Альянс]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 23 2016, 00:09)

Чото после беседы Обамы с Путиным и потом Обамы с Эрдоганом, быстро затух весь военный задор османов и саудов.
Столько воплей, столько угроз, прям вот сейчас, ух как, и введут, и выведут, и танки, и верблюды на самокатах, и литаки, и всё так неукротимо совсем.

А ведь Обама даже не запретил, а просто отказал в поддержке, политической, прежде всего.
Вот и вся вам мощь Турции. Военная и дипломатическая. Ага. Все сотни самолетов и прочих железяк, которые так бодро подсчитывали стратеги. Выходит, хлам всё это, против одной всего-то базы в Латакии.

Дело не в турецкой армии и не в том, что Обама отказал в поддержке, а саудиты сникли. Турция и Саудовская Аравия просто нагнетали обстановку, где-то блефовали, где-то реально сбили наш самолет, чтобы создать США благоприятную почву для торговли по сирийскому вопросу. То же пыталась делать и Россия по мере возможностей. Сейчас, видимо, достигли какой-то договоренности, поэтому все стороны и сбавили обороты. Посмотрим, кто в итоге победил, пока не очень ясно. Зависит, как и под чьим контролем пройдут выборы. Если что, боевые действия всегда можно и возобновить, вдруг оппозиции голосов не хватит. Пока же Асад, как минимум, краткосрочно отбился.
Вероятно, скоро беженцев вернут на родину, где установился мир, а российских туристов, кто с деньгами, в Турцию как раз к сезону.

[rapax07]

То что переговоры вообще начались - уже победа Путина.
Наши несколько лет слали туда снабжение, пытались договориться и были посылаемы в баню, а тут несколько месяцев прямого участия и "стороны нашли консенсус".
Наша цель в Сирии отстоять свои интересы, и если для этого достаточно создать, как в Афгане, "договорные районы", прекратив тем самым полномасштабные боевые действия - то и ладно.
Асад будет зависеть от нас, но стоить перемирие будет дешевле чем сплошные бои, ИГ с Нусрой займутся друг другом и ССА (флаг им в руки.), а у Турции независимый и международно признанный Курдистан на горизонте нарисовался...

[jrg]

Статья какраз для этой ветки

Reports say a source close to Putin claims Russia warned Erdogan of readiness to use tactical nuclear weapons to defend Russian strike force in Syria from Turkish attack
http://jewishbusinessnews.com/2016/02/22/d...uclear-weapons/

[Альянс]

Цитата (rapax07 @ Фев 23 2016, 08:18)

То что переговоры вообще начались - уже победа Путина.
Наши несколько лет слали туда снабжение, пытались договориться и были посылаемы в баню, а тут несколько месяцев прямого участия и "стороны нашли консенсус".
Наша цель в Сирии отстоять свои интересы, и если для этого достаточно создать, как в Афгане, "договорные районы", прекратив тем самым полномасштабные боевые действия - то и ладно.
Асад будет зависеть от нас, но стоить перемирие будет дешевле чем сплошные бои, ИГ с Нусрой займутся друг другом и ССА (флаг им в руки.), а у Турции независимый и международно признанный Курдистан на горизонте нарисовался...

Как знать. Можно сказать иначе. Наши посылали снабжение, открыли даже военный аэродром и несколько месяцев прямо участвовали, а тут всего лишь сбили самолет, закрыли транзит грузовиков, да еще и нефть подешевела, как тут же "стороны нашли консенсус".
Единственное, похоже, что Асад постепенно выходит из игры, но на лучших условиях, чем в свое время Каддафи, Мубарак или Янукович. 4 с лишним года отбиваться от всего мира, имея из союзников только Иран и непостоянную Россию, которая регулярно сдает друзей- уже большое достижение.

Но надо все-таки посмотреть, как дальше будут события развиваться, пока невозможно делать выводы.

[rapax07]

Цитата (Альянс @ Фев 23 2016, 19:53)

Россию, которая регулярно сдает друзей

Приднестровье, Абхазия, Донбасс, Сирия..... Примеры как бы опровергают.

[ncux]

Цитата (Альянс @ Фев 23 2016, 23:53)

Как знать. Можно сказать иначе. Наши посылали снабжение, открыли даже военный аэродром и несколько месяцев прямо участвовали, а тут всего лишь сбили самолет, закрыли транзит грузовиков, да еще и нефть подешевела, как тут же "стороны нашли консенсус".
Единственное, похоже, что Асад постепенно выходит из игры, но на лучших условиях, чем в свое время Каддафи, Мубарак или Янукович. 4 с лишним года отбиваться от всего мира, имея из союзников только Иран и непостоянную Россию, которая регулярно сдает друзей- уже большое достижение.

Но надо все-таки посмотреть, как дальше будут события развиваться, пока невозможно делать выводы.

Альянс, а чего ты на мой пост не ответил? Ну, по превосходству турецкой дипломатии над российской.
Я тебе там вопросы задал, приводил факты, а ты чего-то решил промолчать. Если не видел, отмотай несколько страниц назад.

А то как-то не очень получается. Выдвигаешь очень спорные тезисы, а от обсуждения и аргументации уклоняешься. МГИМО стайл?

[Кубок]

Цитата (ncux @ Фев 23 2016, 20:29)

Альянс, а чего ты на мой пост не ответил? Ну, по превосходству турецкой дипломатии над российской.
Я тебе там вопросы задал, приводил факты, а ты чего-то решил промолчать. Если не видел, отмотай несколько страниц назад.

А то как-то не очень получается. Выдвигаешь очень спорные тезисы, а от обсуждения и аргументации уклоняешься. МГИМО стайл?

Брянский орелик тоже издалека начинал

[atalex]

Цитата (Альянс @ Фев 24 2016, 02:53)

Как знать. Можно сказать иначе. Наши посылали снабжение, открыли даже военный аэродром и несколько месяцев прямо участвовали, а тут всего лишь сбили самолет, закрыли транзит грузовиков, да еще и нефть подешевела, как тут же "стороны нашли консенсус".
Единственное, похоже, что Асад постепенно выходит из игры, но на лучших условиях, чем в свое время Каддафи, Мубарак или Янукович. 4 с лишним года отбиваться от всего мира, имея из союзников только Иран и непостоянную Россию, которая регулярно сдает друзей- уже большое достижение.

Но надо все-таки посмотреть, как дальше будут события развиваться, пока невозможно делать выводы.

Вот это да, вот это полный бред. Прямо так и напрашивается вопрос - кого это Россия за четверть века своего существования сдала? По оценке международной ситуации тоже прямо напалм.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 20:39)

Прямо так и напрашивается вопрос - кого это Россия за четверть века своего существования сдала? По оценке международной ситуации тоже прямо напалм.

- Неправильный вопрос. Правильный вопрос такой: кто из стран бывшего социалистического лагеря и республик бывшего Советского Союза после его распада сдал/не сдал Россию?

[Кубок]

Цитата (Вуду @ Фев 23 2016, 21:45)

- Неправильный вопрос. Правильный вопрос такой: кто из стран бывшего социалистического лагеря и республик бывшего Советского Союза после его распада сдал/не сдал Россию?

Да как же его было не сдать когда свое руководство его сдавало, за кого зад рвать даже еслиб и нашлись желающие?
Как помоч самоубийце который пистолет к своей голове приставил? Только отойти чтоб не забрызгал.

[atalex]

Цитата (Вуду @ Фев 24 2016, 04:45)

- Неправильный вопрос. Правильный вопрос такой: кто из стран бывшего социалистического лагеря и республик бывшего Советского Союза после его распада сдал/не сдал Россию?

Какое вообще отношение этот вопрос имеет к дисскуссии? Хочется опять демамогии своей подбросить?

[romaexpert]

Че,не будет войны? ну и слава Аллаху!

[insider]

НАТО не располагает присутствием в Сирии и не планирует присутствовать в стране, альянс ограничивается помощью в укреплении обороны Турции, заявил генсек альянса Йенс Столтенберг.

"У НАТО нет войск в Сирии, там нет военного присутствия НАТО, нет планов военного присутствия НАТО в Сирии. Но НАТО присутствует в Турции и может помочь Турции защититься против любой агрессии против Турции. Мы не присутствуем в Сирии, но мы усиливаем воздушную оборону Турцию, мы направили самолеты AWACS, мы защищаем Турцию от агрессии, но не собираемся в Сирию", — заявил Столтенберг, выступая перед депутатами Европарламента.

РИА Новости http://ria.ru/syria/20160223/1379299923.html#ixzz411OLKHXf