Война России и Турции, обсуждение возможных сценарев

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Фев 24 2016, 16:32)

- И как же он их собрался "спасти"??

ну, как спас, так и спас. Мог бы конечно авиацией, по позициям артиллеристов укровских, всяких андреасов, но что имеем, то имеем.
А что, ПС на улицах Донецка? Людей сжигают, как в Одессе?
Баста, тут эту тему не продолжаю!
Дисциплину надо начинать с себя. Есть про ЛДНР, там и пишем.

[Кубок]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 24 2016, 12:27)

Слушайте, господа, а с чего вы вообще взяли, что у России - как у государства, как у субъекта международной политики, военно-политического и экономического игрока, есть какие-то "друзья", которых можно сдавать-несдавать?

У страны есть интересы. Интересы в контексте конкретного политического момента и с учетом позиции руководства страны в данный момент. Эмоциональная болтовня для СМИ ничего не значит. Руководство, кстати, тоже может ошибаться в оценке ситуации и выборе приоритетов.

Например, считали полвека назад, что перспективно и полезно поддерживать-дружить с разными Африками-Вьетнамами, а в конце сороковых - поддерживать и помогать Китаю. Оказалось, это не совсем окупилось для страны.
Этих неудачных примеров можно найти у любой страны. У любой независимой страны, с самостоятельной внешней политикой. Таких сейчас можно пересчитать по пальцам одной руки. И РФ в этом числе, кстати.

И запомните уже, в международных делах никто никому ничего не должен (если только это не кредиты). И каждый действует исходя из своих корыстных интересов. Даже если обывателю какое-то движение страны кажется глупым, значит мы не всё знаем, и кто-то из руководства что-то хорошее за это поимел.

И еще, весь период девяностых РФ добровольно утратило внешнеполитическую инициативу и стало во многом не субъектом, а объектом. Это результат политики ЕБНа, а ему эта тенденция досталась от пятнистого реформатора. Постепенно при Пу ситуацию начали уравнивать, пересмотрели приоритеты, прошла переоценка своих сил, и их не всегда хватает на удержание всех бывших клиентов СССР или бывшие республики.
А друзей у России, как не было, так и нет. Так же, как нет друзей у США или КНР. Стоит империи добра зашататься, и сегодняшние союзники-сателлиты побегут от нее быстрее зайцев, как бежали страны ОВД от развалившегося СССР. Но пока этого шатания не предвидится.

так о том и речь, какой дурак будет серьезно относиться если войска выводили по принципу - хватай мешки вокзал тронулся, но зато премия мира-доо и совсем шарахаться начали когда пилили все что под руку попадет за саксофонные концерты и похлопывания по плечу-" эээ братан", другим тоже нравится игра на саксе.

[Juan Carlos]

Цитата (Альянс @ Фев 24 2016, 00:21)

Турция с ЕС и США выстроила нормальные равноправные отношения.

А можно пример этого равноправия?
Ну вот, в Турции есть военная авиабаза США. Которую американцы под себя построили более полувека назад. Турецким властям долгое время даже и нос запрещалось совать в то, что на Инджирлике происходит. Лишь намного позже там стали размещаться турецкие и прочие натовские силы.
Вопрос: а есть ли турецкие базы в США?

То же самое про ЕС. Десятилетия мурыжится процесс всупления Турции в ЕС. Хотя, по всем показателям, Турция в разы опережает такие недостраны, как Эстония-Латвия-Срумыния и разная Болгария. Но в ЕС приняли их, а турканов выставили на мороз. Хотя заявка от османов была намноооого раньше. Граждане ЕС (не все страны, а только самые равноправные) ездят в США (на срок до полугода) без виз. В Турцию тоже, граждане ЕС катаются без виз. Турки обязаны открывать в соответствующих посольствах визы на право въезда в ЕС и США. И еще и отказать могут, это не формальность.
Так чо там про равноправие?

Равноправные отношения возможны только между равными по силе партнерами. Иначе будет вечная борьба за преференции и спор про "все равны, но мы более равны". И в самом ЕС не все страны равноправны. ФРГ и Франция в разы равноправнее Польши или Венгрии. Потому что богатые и развитые.

В отношениях США-ЕС сейчас США намного более равнее, чем ЕС. А Турция это лишь одна из стран недотретьего мира, которую ЕС долгое время использовало, как источник дешевых рабов и курортное место, где услужливые и подобострастные турки за копейки кланяются европейцам. И никак не наоборот.

Ну, или давай же примеры.

[Альянс]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 24 2016, 12:45)

А можно пример этого равноправия?
Ну вот, в Турции есть военная авиабаза США. Которую американцы под себя построили более полувека назад. Турецким властям долгое время даже и нос запрещалось совать в то, что на Инджирлике происходит. Лишь намного позже там стали размещаться турецкие и прочие натовские силы.
Вопрос: а есть ли турецкие базы в США?

То же самое про ЕС. Десятилетия мурыжится процесс всупления Турции в ЕС. Хотя, по всем показателям, Турция в разы опережает такие недостраны, как Эстония-Латвия-Срумыния и разная Болгария. Но в ЕС приняли их, а турканов выставили на мороз. Хотя заявка от османов была намноооого раньше. Граждане ЕС (не все страны, а только самые равноправные) ездят в  США (на срок до полугода) без виз. В Турцию тоже, граждане ЕС катаются без виз. Турки обязаны открывать в соответствующих посольствах визы на право въезда в ЕС и США. И еще и отказать могут, это не формальность.
Так чо там про равноправие?

Равноправные отношения возможны только между равными по силе партнерами. Иначе будет вечная борьба за преференции и спор про "все равны, но мы более равны". И в самом ЕС не все страны равноправны. ФРГ и Франция в разы равноправнее Польши или Венгрии. Потому что богатые и развитые.

В отношениях США-ЕС сейчас США намного более равнее, чем ЕС. А Турция это лишь одна из стран недотретьего мира, которую ЕС долгое время использовало, как источник дешевых рабов и курортное место, где услужливые и подобострастные турки за копейки кланяются европейцам. И никак не наоборот.

Ну, или давай же примеры.

На всякий случай, если ты не в курсе. Гражданам Турции переехать жить в Европу и открыть свой бизнес или представительство значительно проще, чем гражданам России(К слову, с чего ты взял, что не все граждане ЕС ездят в США без виз?), в США туркам дают визы на 10 лет, а не на 2, как россиянам, если это имеет значение. Турецкие компании и товары, даже сельскохозяйственные имеют свободный доступ на рынок ЕС. То же касается и турецкого капитала, тогда как криминальные деньги путинских корешей давно уже не велкам в Европе. ЕС не вмешивается во внутренние дела Турции, турецкие рынки агрессивно не отнимает. Ты себе можешь представить, чтобы послы Германии и Польши агитировали против Турции, как они это делали в Киеве по отношению к России, в Азербайджане или в Ташкенте например?
И, это, на дворе не 50-60е годы, если что. Турецкие студенты сейчас давно не редкость во всех топовых мировых университетах, в Лондоне полно турок работает на самых разных должностях: от интернов до партнеров в GS или JPM например, то же и PE, и в хедж фондах. Харродс, Селфриджес и им подобные специально в том числе под турок в Рамадан подстраивают часы работы. В Стамбуле сейчас стартапов запускается больше, чем практически в любой стране Европы, кроме ЮК. Может, в Эстонии еще больше, если на душу населения считать, но не знаю точно. Но базы турецкой в США нет, это да.

Равноправие не обязательно существует между одинаково сильными конрагентами. Иначе Швейцария была бы задворками Европы, а не Россия с Украиной.

[Кубок]

аж стало интересно , может и правда в турции экономическое чудо, а не банальная засылка гастеров в куда пустют, но чудес не бывает-Среди негативных явлений в экономике Турции следует отметить наличие хронического дефицита платежного баланса по текущим операциям. За последнее десятилетие только в 2001 году было зарегистрировано положительное сальдо. В 2011 году дефицит достиг рекордной величины - 6,6% ВВП.

Подобный дисбаланс обусловлен структурой обрабатывающей промышленности и экспорта. Основная часть турецкого импорта реэкспортируется, поэтому изменения динамики импорта и экспорта происходят приблизительно в одном и том же направлении. Кроме того, из-за столь необходимого экономически растущей стране импорта энергоносителей имеет место ухудшение состояния ее внешнеторгового баланса, особенно при росте цен на них.

Дефицит платежного баланса Турции по текущим операциям в I квартале 2012 года вырос по сравнению с тем же кварталом предыдущего года более чем в 2 раза - до 22,1 млрд. долл. США. Импорт увеличился на 46%, тогда как экспорт - лишь на 18,6%

и тд и тп.
http://www.webeconomy.ru/index.php?newsid=...e=cat&type=news
сразу видно- страна "проводит финансовую экспансию"

[jrg]

24 февраля Скобелев вошёл в Сан-Стефано


Группа генералов и офицеров русской армии. Сан-Стефано, 1878 год

[Кубок]

Наша страна стадион в полной либерализации предусмотрено ограниченное количество продуктов в разных частях сельскохозяйственных продуктов или промышленной продукции неограниченные тарифные квоты kaspam налогового вычета / об освобождении от уступки осуществляются изменения.

Босния и Герцеговина на стадионе, в отличие от других стадионе для небольшого числа либерализации продукта, за исключением была достигнута во всех сельскохозяйственных продуктов. Кроме того, недавно вступил в силу в Южной Корее и Малайзии на стадионе, чем концессии стадиона подписанного в древности, была сформирована более всеобъемлющей структуры.

Нажмите на название страны, чтобы получить доступ к сельскохозяйственной продукции, которые подлежат льгот, предоставляемых в соответствии с ССТ.
по квотам на товары с другими странами
http://www.ekonomi.gov.tr/portal/faces/hom...3Dpvgzf4ok1_496

[Альянс]

Цитата (Кубок @ Фев 24 2016, 19:06)

аж стало интересно , может и правда в турции экономическое чудо, а не банальная засылка гастеров в куда пустют, но чудес не бывает-Среди негативных явлений в экономике Турции следует отметить наличие хронического дефицита платежного баланса по текущим операциям. За последнее десятилетие только в 2001 году было зарегистрировано положительное сальдо. В 2011 году дефицит достиг рекордной величины - 6,6% ВВП.

Подобный дисбаланс обусловлен структурой обрабатывающей промышленности и экспорта. Основная часть турецкого импорта реэкспортируется, поэтому изменения динамики импорта и экспорта происходят приблизительно в одном и том же направлении. Кроме того, из-за столь необходимого экономически растущей стране импорта энергоносителей имеет место ухудшение состояния ее внешнеторгового баланса, особенно при росте цен на них.

Дефицит платежного баланса Турции по текущим операциям в I квартале 2012 года вырос по сравнению с тем же кварталом предыдущего года более чем в 2 раза - до 22,1 млрд. долл. США. Импорт увеличился на 46%, тогда как экспорт - лишь на 18,6%

и тд и тп.
http://www.webeconomy.ru/index.php?newsid=...e=cat&type=news
сразу видно- страна "проводит финансовую экспансию"

Ну и? Что хотел сказать-то? Посмотри торговый баланс США и Британии, там еще больше дефицит.

[Кубок]

По буквам-В каком месте засилье турецких инвестиций и где свободный доступ на рынок приналичии квот?

[ikalugin]

Цитата

Турецкие студенты сейчас давно не редкость во всех топовых мировых университетах

А наших студентов там, что, нет? Подстраивают расписание именно под турок, а не под последователей ислама? Хотя, сейчас пойдут в ход двойные стандарты, что де мы учимся за рубежом потому что у себя дома образование плохое.

А так, если смотреть здраво - турок не пустили в ЕС, у турок экономика (у нас она в 2.4 раза больше) и военная (ЯО, возможность проецирования силы у нас есть, у них-нет) мощь жиже, в глобальных международных институтах (за исключением НАТО) они слабо представлены, особенно по сравнению с РФ (у нас есть место в том же совбезе).
Итого - Турция это держава третьего уровня, имеющая влияние (и то слабое, как показала Сирия) только на свой регион.

[Кубок]

Цитата (ikalugin @ Фев 24 2016, 20:08)

А наших студентов там же нет? Хотя, сейчас пойдут в ход двойные стандарты, что де мы учимся за рубежом потому что у себя дома образование плохое.

Так вон же МГИМО выпускает профнепригодных

[ikalugin]

Вообще, не зря же вся пурга пошла в 2013 годах. Подгадали с циклом модернизации ВС (ГПВ2015 кончалась в 2015 году), чтобы попытаться задушить ее до ее окончания (2020-2025 года). Подгадали с окончанием цикла роста (с которым было все понятно еще в 2007 году когда поперли ДАМа, а в 2013 все стало совсем очевидно).
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GDP...election_EN.svg
Поскольку ЕС не является единой державой (и вообще его будущее в нынешней ситуации довольно туманно), то получается, что РФ первой десятке экономик мира, до конфликта немного даже перегнали немцев (и вышли на 5е место). А если мы еще интегрировали бы бывший СССР....

[Кубок]

Цитата (ikalugin @ Фев 24 2016, 20:20)

Вообще, не зря же вся пурга пошла в 2013 годах. Подгадали с циклом модернизации ВС (ГПВ2015 кончалась в 2015 году), чтобы попытаться задушить ее до ее окончания (2020-2025 года). Подгадали с окончанием цикла роста (с которым было все понятно еще в 2007 году когда поперли ДАМа, а в 2013 все стало совсем очевидно).
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GDP...election_EN.svg
Поскольку ЕС не является единой державой (и вообще его будущее в нынешней ситуации довольно туманно), то получается, что РФ первой десятке экономик мира, до конфликта немного даже перегнали немцев (и вышли на 5е место). А если мы еще интегрировали бы бывший СССР....

Я надеюсь только интегрировать в экономике, не более?

[ikalugin]

Можно по разному, можно и с аннексией. Только для таких сценарием нужно тотальное закручивание гаек, которого нет.

А так, лучше всего конфедеративное деление, с мягкой политико-экономической интеграцией и централизацией ВС (пусть платят все нам, а мы де их защитим, возможно).

[wowka]

[Альянс]

Цитата (Кубок @ Фев 24 2016, 20:10)

Так вон же МГИМО выпускает профнепригодных

Если честно, ты немножко задолбал. Я на личности ни разу не переходил. Но, если тебе так хочется, и ты решил перейти, то давай выясним, кто из нас проф пригоден, а кто нет. Слабо тебе выложить последний расчетный листок(или как он в России называется) за январь или февраль и свежий баланс со своего счета. Если у тебя окажется меньше, чем у меня, ты публично признаешь, что ты неуч, тупой и пиздобол?
Если у тебя первое измеряется десятками тысяч, а второе сотнями тысяч рублей, можешь не утруждаться выкладывать, даже можешь не признавать ничего).

[Бармалей]

Цитата (jrg @ Фев 24 2016, 19:35)

24 февраля  Скобелев вошёл в Сан-Стефано


Группа генералов и офицеров русской армии. Сан-Стефано, 1878 год

и все знатные турецкие женщины стояли на коленях вдоль обочины дороги и перед каждой лежали их украшение в драгметаллах

[Альянс]

Цитата (ikalugin @ Фев 24 2016, 20:08)

А наших студентов там, что, нет? Подстраивают расписание именно под турок, а не под последователей ислама? Хотя, сейчас пойдут в ход двойные стандарты, что де мы учимся за рубежом потому что у себя дома образование плохое.

А так, если смотреть здраво - турок не пустили в ЕС, у турок экономика (у нас она в 2.4 раза больше) и военная (ЯО, возможность проецирования силы у нас есть, у них-нет) мощь жиже, в глобальных международных институтах (за исключением НАТО) они слабо представлены, особенно по сравнению с РФ (у нас есть место в том же совбезе).
Итого - Турция это держава третьего уровня, имеющая влияние (и то слабое, как показала Сирия) только на свой регион.

Есть и наши студенты, только причем здесь они? Там товарищ высказывался о турках, что они в Европе не более, чем дешевая рабочая сила и официанты на курортах.

ВВП на душу населения примерно сопоставим с российским. Это при том, что в Турции с ресурсами туговато, в российском ВВП даже не буду писать, какая реальная доля нефти и газа в структуре. К слову о ВВП, турки в Россию не ездят на заработки аниматорами, продавщицами и проститутками. В обратную сторону- вполне.

ЯО у России есть от Союза. У Пакистана тоже есть, а у Голландии нет. Само по себе это ни о чем не говорит.

Место в совбезе- опять же по наследству досталось, это как-то странно заносить себе в актив. В остальном, примерно поровну: Г20, ВТО и тому подобное.

Итого: Турция- это держава региональная, тогда как Россия даже у своих границ особо даже уже на Лукашенко с Назарбаевым не влияет.

[Кубок]

Цитата (Альянс @ Фев 24 2016, 22:23)

Если честно, ты немножко задолбал. Я на личности ни разу не переходил. Но, если тебе так хочется, и ты решил перейти, то давай выясним, кто из нас проф пригоден, а кто нет. Слабо тебе выложить последний расчетный листок(или как он в России называется) за январь или февраль и свежий баланс со своего счета. Если у тебя окажется меньше, чем у меня, ты публично признаешь, что ты неуч, тупой и пиздобол?
Если у тебя первое измеряется десятками тысяч, а второе сотнями тысяч рублей, можешь не утруждаться выкладывать, даже можешь не признавать ничего).

о как , письками померряться желаете? а собственно кто вещал про катастрофу при обучении в пресловутом учебном заведении? про засилье всяческих диаспр? так чтож вы так возбудились? или себя вы конечно же за скобки выводите? это по вашим претензиям о переходе
а теперь по второму вопросу" выступит председатель парткома"
если что никаких расчетных листов у меня нет да впрочем никогда и не было, не принято это в мэвэдэ. , да и сейчас просто смс из пенсионного приходит.
так что когда лапку поднимаете смотрите куда
не неуч, не тупой , и не пиздабол вы наш и вместо срача потрудитесь впредь приводить какие либо цифры в обоснования своих утверждений, ибо ваши личные ощущения не впячетляют.

[ncux]

Альянс, так ты не с РФ? А откуда, если не секрет? И я спрашивал у тебя, что за аналитика, но ты не ответил, к сожалению. Финансы/экономика или что-то из полит/соц наук?