Война России и Турции, обсуждение возможных сценарев

[Orlenard]

Успешные геополитические проекты Турции
1) Оккупация трети Кипра, за которую ей не было ничего.
2) Первая(невооруженная) часть арабской весны.
3) Шантаж евросоюза проблемой беженцев.
4) Смерть "Южного потока".
5) Делает с курдами все, что хочет.
6) Более чем дружеские отношения с кавказкими и балканскими минорами.
7) Пантюркистская идеология, которая проникает в "российскую" среднюю Азию в противовес евразийству.

То есть. Турция умеет зарабатывать деньги на своих соседях, не превращая их в банании.
народ азербайджана считает турецкий народ братским. С какого перепуга? Тоже самое с балканскими мусульманами, тоже самое с средней азией, тоже самое теперь с Украиной.
Расположен народ - нужные политики приходят к власти - турции профит.

На всем этом Турция поднялась в экономическом плане.

--
Теперь по РФ.
Тут обратная ситуация. Опыт СССР нам сказал, что поддерживать экономически никого нельзя, это вредно для своей экономики.
Это вылелось в таможенные войны даже с той-же Беларусью, в результате чего отношение народов этих стран к РФ стало негативным.
В итоге - приход к власти в республиках, которые еще десять лет назад были "братскими", артироссийских популистов.

Вам нравится, что украинцы, прибалты и грузины нас, мягко говоря, нелюбят? мне нет. И что-то мне говорит, что скоро их компанию пополнят и другие народы, которые мы считаем "братскими".

Итого.
Турция делает из соседей друзей и зарабатывает на этом большие деньги.
Россия экономит, теряет друзей, теряет на них влияния, и у нее исчезают возможности для заработка.

[Orlenard]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 13:46)

Но только, для начала обозначьте цели РФ в этих странах и не ИМХО а декларируемые руководством РФ.

Если мне память не изменяет - в доктрине РФ, которую подписал Путин после переизбрания в 12м году есть пункт, что основопологающей задачей на пространстве бывшего СССР явлется развитие евразийской интеграцией с включением в наш союз всех стран.

[fahed]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 14:05)

Турция делает из соседей друзей и зарабатывает на этом большие деньги.

Первая часть "арабской весны" привела к тому, что Турция потеряла союзника в лице крупнейшей и одной из важнейших арабских стран - Египта. Теперь Египет не то что настороженно - можно сказать враждебно относится к турецкому руководству и всей политике турок в регионе. Другим замечательным достижением Турции за последнее время можно назвать практически разрушенные отношения с другим региональным тяжеловесом в регионе - Израилем. То ,что выстраивалось десятилетиям было похерено за пару лет Эрдоганом и командой. Следом идет "холодная война" Эрдогана и России, хоть год назад все было безоблачно. Это минимум 3 очень крупных проеба турок в последнее время. Поменяли 3 стратегических партнера на поддержку карликового Катара, не слишком сильной Саудии и пары десятков групп грязножопых бабахов.
И это я еще не говорю, что поддержка братьев-мусульман в Египте и Газе - это фактически противостояние с Эмиратами и Кувейтом, которые начали активно спонсировать Египет и Сиси с целью противостояния туркам и братьям после финтов ушами Эрдогана.

[Анабасис]

Цитата (Orlenard @ Фев 25 2016, 14:05)

4) Смерть "Южного потока".

И турецкого, который действительно что-то да значил для туркофф.
А эффект от войны в Сирии, которая частично их же стараниями, превращается в бананию еще аукнется. Да и уже, собственно.
За беженцев им пока только копейки выплатили, посмотрим сколько этот шантаж продлится.
А турецкий Кипр почти никем и не признается. Европейский суд присуждает платить разнообразные компенасации и пр. Дотационный регион. В общем, в этом плане ничем не лучше Южной Осетии.

[Orlenard]

Цитата (fahed @ Фев 25 2016, 14:15)

Первая часть "арабской весны" привела к тому, что Турция потеряла союзника в лице крупнейшей и одной из важнейших арабских стран - Египта.

Не соглашусь.
На первом этапе "арабской весны". Турция поставила во главе Египта своего Мурси.
Потеряла все она только в 13м году в ходе военного переворота и прихода к власти Ас-Сиси.

То есть когда арабская война была "майданом", где важным было поднять толпу народа - Турция получала профиты.
Да, в итоге она все потеряла, это очевидно.

С Израэлем она была и остается на ножах, но не забывайте, что именно турки поставляют израильтянам воду.
Турки декларировали поддержку татарам, но торговали с Крымом.

-

По хорошему, им нужен военный переворот с приходом к власти менее эмоционального лидера, что решило бы кучу проблем и вытянуло бы турок из воронки нерешенных проблем, но...

[fahed]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 14:32)

На первом этапе "арабской весны". Турция поставила во главе Египта своего Мурси.

Т.е. в итоге краткосрочный период якобы "своего" президента, который только и править не успел и не смог. В итоге - потеря стратегического партнера. Стоило это недолгого президентства Мурси? Определенно нет.

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 14:32)

С Израэлем она была и остается на ножах, но не забывайте, что именно турки поставляют израильтянам воду.

Ой, да побойтесь Бога. Какое была на ножах?
Турция была первой мусульманской страной признавшей Израиль в 49 и установившей в этом же году с ним отношения. А уж какие-были отношения в сфере военно-технической: помощь израильтян в поимке Оджалана, модернизация боевых самолетов и вертолетов ВВС турции в 90-х, поставки UAV, модернизация турецких танковых ржавулек в 2000-х , регулярные совместные учения и сотрудничество военных ВУЗов, прокладка магистральной системы по дну Средизмного моря, 600 млн.-ые строительные проекты турок в Израиле и многое многое другое. Все удачно проебано в обмен на любовь газовских маргиналов.

[fahed]

Всю это "умную" политику современной Турции хорошо охарактеризовали турецкие же политологи или журналисты дефеницией: ноль соседей без проблем. Отношения испорчены со всеми - все меньше партнеров и все больше стран, с опаской взирающих на неоосманизм Эрдогана. А вы тут про зарабатывание денег и друзей.

[andbary]

Цитата (Orlenard @ Фев 25 2016, 14:05)

5) Делает с курдами все, что хочет.
6) Более чем дружеские отношения с кавказкими и балканскими минорами.
7) Пантюркистская идеология, которая проникает в "российскую" среднюю Азию в противовес евразийству.

То есть. Турция умеет зарабатывать деньги на своих соседях, не превращая их в банании.

На всем этом Турция поднялась в экономическом плане...

Фахед на многое ответил, я малость дополню.
5) В итоге курды нынче получили кучу оружия, территорий, международной поддержки (раньше кроме ссср их все террористами считали)... Теперь рядом с их границей враждебное образование и очень враждебное.
6) Азербайджан наверное да (есть куча оговорок, не намного меньше чем с Грузией), а вот с балканскими не все просто. Скорее совсем не просто...
7) С этой идеологией власти нынче стали очень активно бороться...

Очень хороший пример нынешняя Сирия, как турки перевезли кучу заводов с Алеппо... Типа и конкурентов убрали и сами малость поднялись, причем перевозить (типа на металлолом) стали аж с 13 года...
Бандиты захватывают территорию с заводом, все аккуратно демонтируют и везут в туретчину, афигеть... все проблемы решили.

Поднялась, очень поднялась.
Теперь только терактов на их курортах не хватает, в Стамбуле и Анкаре уже были.
Кризис, экономическая ситуация не лучшая, а тут еще и нестабильность и внутри (курды, игил, асадовские спецы, прочие уроды...) и снаружи (тот же список)

[bayrin]

Опять взрыв, теперь на границе (Нусайбин)тв центр

[Orlenard]

Так я не спорю, что у Эрдогана началось все разваливаться. (кстати, разваливаться началось все как раз после того, как он по слухам излечил рак)

Я про то, что в нулевые Эрдоган смог создать образ экономически сильной Турции как образец для подражания. Причем образ для народа, а не для верхних эшелонов власти.
То есть он говорил народу соседей "Я такой крутой турок, я стал такой-же крутой, как и османская империя прошлого, присоединяйтесь ко мне, станьте моими союзниками и мы вместе сделаем крутую мусульманскую общность".
И это долго время действовало.
Почему азербайджанцы не считают такую идеологию поглощением, а а те же украинцы считают, когда Россия говорит примерно тоже самое.

[fahed]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 15:06)

смог создать образ

тут согласен, распиарил на пятерочку. Вспоминаю популярность турецких активов в инвестиционных фондах еще лет 6 назад в Европе - в Польше чуть ли не треть средств ПИФы вкладывали в них. Высокая доходность и якобы никакого риска.

[Кубок]

Цитата (Ghost @ Фев 25 2016, 10:56)

А по ориентации можно? Или тоже запрещено?

http://center-spetsnaz.ru/image/prikaz/pr170.doc
Называется- о культурном и вежливом обращении с гражданами

[Карнайн]

Цитата (Orlenard @ Фев 25 2016, 14:05)

Успешные геополитические проекты Турции...

По пунктам согласен с fahed а насчёт этого -

Цитата

...народ азербайджана считает турецкий народ братским. С какого перепуга? Тоже самое с балканскими мусульманами, тоже самое с средней азией, тоже самое теперь с Украиной.
Расположен народ - нужные политики приходят к власти - турции профит.

- всё не совсем так/совсем не так.

Не знаю ни одного азербайджанца кто бы считал турков братьями а турков считающих азеров недотурками или пародией на себя - множество.
Со Средней Азией ещё хуже, уж такие братья шо пипец и тоже, процентов на восемьдесят, благодаря турецким снобизму с национализмом.
Нормальные отношения правителей там, к "братскости" народов ну совсем никак.

Цитата

Теперь по РФ.
Тут обратная ситуация. Опыт СССР нам сказал, что поддерживать экономически никого нельзя, это вредно для своей экономики.
Это вылелось в таможенные войны даже с той-же Беларусью, в результате чего отношение народов этих стран к РФ стало негативным.

"Таможенные войны", какие именно и с какими странами привели к негативному отношению их народов к РФ?

Цитата

Вам нравится, что украинцы, прибалты и грузины нас, мягко говоря, нелюбят? мне нет. И что-то мне говорит, что скоро их компанию пополнят и другие народы, которые мы считаем "братскими".

Нелюбовь придурков из Украины, Грузии и Прибалтики, меня вполне устраивает.
Хм, и того же "киборга" с Белоруссии.

[Эмден]

Цитата (Orlenard @ Фев 25 2016, 14:32)

С Израэлем она была и остается на ножах, но не забывайте, что именно турки поставляют израильтянам воду.

никакую воду турки нам не поставляют,чистой воды бред

[Кубок]

Цитата (Эмден @ Фев 25 2016, 17:10)

никакую воду турки нам не поставляют,чистой воды бред

чо все уже , в кране нет воды?

[Карнайн]

Цитата (Эмден @ Фев 25 2016, 17:10)

никакую воду турки нам не поставляют,чистой воды бред

А я уж было начал искать где и сколько.

[fahed]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 17:22)

А я уж было начал искать где и сколько.

Это в 2006 году планировали строить магистраль, по который хотели качать много чего из Турции в Израиль (ЕМНИП нефть, газ и воду). Но Пердоша просрал все полимеры, поругавшись с Израилем, и все так и осталось ВЛАЖНОЙ фантазией.

[ncux]

Слава Путину!

[Ghost]

Цитата (ncux @ Фев 25 2016, 17:40)

Слава Путину!

Вот и так рожа лошадиная, так еще и стрижется, как кобла. Ей бы пакет на голову.

[Карнайн]

Цитата (fahed @ Фев 25 2016, 17:26)

Это в 2006 году планировали строить магистраль, по который хотели качать много чего из Турции в Израиль (ЕМНИП нефть, газ и воду). Но Пердоша просрал все полимеры, поругавшись с Израилем, и все так и осталось ВЛАЖНОЙ  фантазией.

Вот она какая, турецкая геополитика.