Война России и Турции, обсуждение возможных сценарев

[trololo]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:48)

Да только так, для этого там сил нужно мизер, пехота в общем-то не нужна достаточно дать артподдержку (там тебе и гаубицы, и РСЗО) ребелам. ну примерно как на Донбассе.

Для этого нужна бесполетная зона...

[Samars]

Цитата (бруфи @ Сегодня, 20:45)

Вангую: если и будет война, то только перестрелка ракетами через Черное море исключительно с Турками. Кто выбьет большее целей, тот и победит на мирном процессе, который будет через пару месяцев.

А в Сирии группировка будет уничтожена что ли? Или там тишь и гладь образуется внезапно? Ракетами они будут долбить по нашей базе ибо она мешает ребелам за коих они впрягаются, им не Крым нужен а Сирия, и было бы идиотизмом стрелять через море когда они с гор в хорошую погоду Хмейним могут наблюдать.

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:50)

Для этого нужна бесполетная зона...

Именно, т.е. клинч с нашими ВКС, и соответственно подтягивание ЗРК.

[Samars]

Цитата (Igor1981 @ Сегодня, 20:49)

воевать,что еще остается?к миру принуждать там,еще там что то.
конфликт если будет-то будет жесткий,главный турок-дурак,(ему барыжка с басмачами важнее транзита газа-один из примеров того,что дурак).
скорее всего без ядерки,если только на Средиземном у наших кораблей нет ничего из ЯО,вот им тяжелее всего придется.Все это на фоне мировой обеспокоености и переговоров

Как-то так. Но не хотелось бы, лучше плохой мир.

[Ven]

Цитата (Samars @ Фев 9 2016, 20:48)

Типа просто зайти, но ничего не сделать? Так дружище не получится ну никак, если зайдут их артуха сразу перешеек накроет и реблы его перережут. Всё операция по блокированию Алеппо в итоге псу под хвост.

почему не сделать .... займут высоты - сделают (договорятся ) о закрытом небе на куском границы ...

одной артой тут не поможет дело ибо арта смертна .. иранчеги то ведь тоже могут ввести арту ... и эта курдов чо опять в блокаду ... абидятся ведь ... могут своим турецким братьям пожаловатся ...

не проканает ... ибо на другом конце палки гемор с непонятной целью всей этой хери ... один хер реблы в Алеппо могут годами отбиватся .. все эти блокады в в условиях сирий достаточно условны

[Igor1981]

Цитата (бруфи @ Фев 9 2016, 20:45)

но тогда реально миру жопа будет с полноценной войной в Европе, ибо не могут американцы послать столько союзников ( правда смотря кто кому официально объявит войну)

а какое дело Европе и США до амбиций арабов на куски Сирии?вот если по уму так,а? типа мы ,из за того что вы дебилы,все северное полушарие разнесем?если по уму так,а? понты понтами,переговоры переговорами,экономика экономикой-а своя жизнь важнее.очевидно же

[Samars]

Цитата (Ven @ Сегодня, 20:54)

почему не сделать .... займут высоты - сделают (договорятся ) о закрытом небе на куском границы ...

Займут высоты и будут работать по перешейку, иначе Алеппо не помочь.

Цитата (Ven @ Сегодня, 20:54)

одной артой тут не поможет дело ибо арта смертна .. иранчеги то ведь тоже могут ввести арту ... и эта курдов чо опять в блокаду ... абидятся ведь ... могут своим турецким братьям пожаловатся ...

Их артуху некому выбить кроме наших ВКС, а для них они ЗРК введут вестимо. У них логистика куда лучше Ирана, это тут вообще не в тему. Ибо тогда Алеппо эпизод в глобальном конфликте, проще тогда сразу бить с территории Ирана чем тащить по воздуху бортами артуху для борьбы с турками у Алеппо. Для борьбы с ребелами это годится, но не для противоборства с армией.

Цитата (Ven @ Сегодня, 20:54)

не проканает ... ибо на другом конце палки гемор с непонятной целью всей этой хери ... один хер реблы в Алеппо могут годами отбиватся .. все эти блокады в в условиях сирий достаточно условны

Это раньше так было, но теперь мясо шиитов таки идёт вперёд и при поддержке с воздуха и какой-никакой артпподдержке (да и теми же УР-77, возят же к ним заряды) выдолбит блокированных ребелов (ага фуры с миномётными минами к ним больше не ездят).

[trololo]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:00)

Их артуху некому выбить кроме наших ВКС, а для них они ЗРК введут вестимо.

Против их арты и Смерчей будет достаточно, а вот для борьбы с РСЗО туркам придется применять ВВС... а там уже и С-400 и Буки и ВКС.

[Igor1981]

Цитата (Ven @ Фев 9 2016, 20:54)

займут высоты - сделают (договорятся ) о закрытом небе на куском границы ...

с кем?
там по факту-основные вопросы наши решают.и ничего наши не отдадут при таких раскладах.
все уже давно озвучено ведь было-законное правительство,борьба с террором-не подкопаться.отношение к другим вариантам наши уже ведь показали недавно-когда перед переговорами ударно ебнули по всем важным местам.понятно же ведь все.Амеры как самые умные кстати давно все поняли-и не лезут по сути.
а турок-дурак безнадежный,не захотел быть вежливо посланным на йух-огребет в открытую.
а захода саудитов наши я думаю ждут не дождуться) их в открытую провоцируют же-Захарова недавно пошутила про Йемен,братский Иран заявил,что кишка тонка арабам в Сирию зайти-не просто так же говорят.
Даешь нефть по 200 баксов за баррель!

[Samars]

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:09)

Против их арты и Смерчей будет достаточно, а вот для борьбы с РСЗО туркам придется применять ВВС... а там уже и С-400 и Буки и ВКС.

У нас в Сирии вроде одна батарея Смерч (или она асадовская, точно не в курсе) и она не у Алеппо находиться, маловато-то будет (про эффективность вопрос второй). Это не говоря уже о том что делать с работой ВКС, ведь они там ЗРК разместят и возможно насытят порядки чертей ПЗРК.

[fahed]

Ну какой саудовский контингент, штурмующий Ракку. Ну ебаный в рот, пацаны??? Там мухосрань Рабуа отбить не могут уже месяца 4, как вы себе представляете возможности саудитов хотя бы проехать до Ракки. Их же там даже школьники местные на всем пути будут бить, унижать и давать обидные подсрачники.

[Samars]

Да мы тут за турок, саудитов вообще никто не вспоминает.

[fahed]

Цитата (Samars @ Фев 9 2016, 21:19)

Да мы тут за турок, саудитов вообще никто не вспоминает.

Это у меня видать остаточное от постов в сирийской теме
Карочь туркам наебашите КР по ГЭС и отключите ХАЗ. Пока наладят альтернативные поставки из других мест - в темноте военные пристрелят Эрдогана.
Хитрый план?
Надеюсь все оцнили ,как бодро организовывают новые курдские пiдроздилы в турецком Курдистане и как много стрелковки и снаряжения у них появилось со всем не через Рожаву. А в Рожаве ХЗ откуда.
Продублирую мой ванг из сирийской темы - по весне туркам будет не до Сирии. В Курдистане будет собственный Марди Гра не хуже, чем в Новом Орлеане.

[trololo]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:18)

Это не говоря уже о том что делать с работой ВКС, ведь они там ЗРК разместят и возможно насытят порядки чертей ПЗРК.

ЗРК выносятся теми же Смерчами, ПЗРК эффективны только против вертолетов и штурмовиков, будут бомбить с 4-5км... у турков, правда, тоже есть РСЗО... т.е. калибры, Х-102...

[Igor1981]

Цитата (fahed @ Фев 9 2016, 21:18)

Ну какой саудовский контингент, штурмующий Ракку. Ну ебаный в рот, пацаны??? Там мухосрань Рабуа отбить не могут уже месяца 4, как вы себе представляете возможности саудитов хотя бы проехать до Ракки. Их же там даже школьники местные на всем пути будут бить, унижать и давать обидные подсрачники.

так технику же тащат уже!

[ерш]

Логично на мой взгляд. Турка собьет Сирийская пушка на территории Сирии.

[acta publica]

А за чем туркам наступать на курдов, они могут начать с лоялов и черных, пойдут занимать карман и пробивать коридор на Алеппо. Их авиационная группировка расчистит путь наземным войскам за пару дней.

Профиты:

1. Не дать в будущем соединится курдским анклавам
2. Удержать зеленых от коллапса на Севере Сирии и не дать лоялам взять Алеппо, а то и выбить их оттуда.

Росс. базу трогать не будут, лоялов наступающих в Латакии засыпят артой с территории Турции.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:23)

Карочь туркам наебашите КР по ГЭС и отключите ХАЗ. Пока наладят альтернативные поставки из других мест - в темноте военные пристрелят Эрдогана.
Хитрый план?

Мы им уже ЯО отправили, сразу сотни 3. С козырей зайдём.

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:28)

ЗРК выносятся теми же Смерчами, П

Выносятся конечно если оно есть, дальше уже вопрос что у кого больше. С одной батареей находящейся хрен знает где много не сделаешь.

Цитата

ЗРК эффективны только против вертолетов и штурмовиков, будут бомбить с 4-5км...

Ну так это и нужно ребелам, дабы никто не снижался, а с 4-5 только СУ-34 что-то может приличное, кабами.

Цитата

у турков, правда, тоже есть РСЗО... т.е. калибры, Х-102...

Во-во, тот же флот с приличным залпом КР, если уж будут нашу базу крошить то точно флот применят.

[Samars]

Цитата (acta publica @ Сегодня, 21:43)

Их авиационная группировка расчистит путь наземным войскам за пару дней.

Тут сразу у них клинч с нашими ЗРК.

Цитата (acta publica @ Сегодня, 21:43)

пойдут занимать карман и пробивать коридор на Алеппо.

А тут с нашей группировкой ВКС и иранцами.

[Orlenard]

Итак, напишу ка я простыню текста на тему, почему я считаю, что война Турция против России будет. А точнее Турция+Украина+Азербайджан против Россия+Армения+Сирия+саттелиты.
Ответ - потому, что это будет выгодно всем лидерам основных стран. Причины:

Турция.
1) Допущение уничтожения "ребелов" будет воспринято внутри страны как признак слабости. А так-же потеря всех имперских амбиций. Особенно после профуканного Египта, Ливии и Крыма.
2) Оформление сирийского Курдистана по типу иракского и дружба курдов с американцами - прямая угроза их территориальной целостности.
3) Есть ненулевая возможность победить, что вознесет авторитет Эрдогана до небес.

Украина.
1) Ситуация в стране плохая. И развязанная открытая война снимет личную ответственность с текущих лидеров.
2) В случае отрицательного исхода - всегда можно гадить из лондона, и строить мифы об "украине, которую мы потеряли..."

Азербайджан.
1) Если раньше время работало на него, нефтедоллары давали преимущество перед Арменией, то теперь это бумерангом вернулось против Алиева. Средств на поддержание высокого уровня жизни в Баку и окрестностях нет.
2) Страх перед майданом. Внешняя угроза сплотит нацию.

Россия.
1) Показать свою "имперскость".
2) Уничтожить конкурирующий центр евразийской интеграции. Или полностью подчинить его себе.
3) Уничтожить турецкие газопроводы, и стать единственным коридором "великого шелкового пути"
4) Свалить отрицательные экономические последствия на войну.

Армения.
Изменение статус-кво с возможностью легализовать карабах, и, возможно, вернуть Арарат. Все равно воевать будет РФ =)

Курды.
Большая война в регионе даст им возможность реализовать "Большой Курдистан" и стать эксклюзивным партнером США в регионе.

США.
1) Даже при неядерной войне у них повод включить режим "холодной войны" и на волне страха перед русскими танками оформить свою паксамерикана в виде трансатлантической и транстихоокеанской зон торговли.
2) Запрет российской нефти и газа для европы, невозможность трубопроводной поставки арабских продуктов отдаст европейский рынок полностью в руки американцев.
3) Возможность скинуть пробленых "партнеров", как минимум укров.
4) Эрдоган стал слишком много позволять себе сам. Саттелиты США должны вести себя покорно, а не провоцировать большую ядерную войну.
5) Большая война - форсмажер. И повод не отдавать старые долги =)
6) РФ в любом случае будет нанесен очень серьезный репутационный и военный ущерб, что не может ни радовать американцев.

Китаю пох на дела бледнокожих.
Израилю радость от войнушки турок, арабов и русских.
Европе пичалька только, но кем то придется пожертвовать.

Итак, какой може быть сценарий очередной русской-турецкой "черноморской" войнушки.

Турки объявят о проведении совместных с Украиной учений ВМФ. В ходе этих учений эскадра во главе с Великим Украинским Линкором "Сагайдачным" входит в крымские территориальные воды. РФ открывает по украинскому судну огонь, его начинают прикрывать турки, и потом огонь переводится на них, и все завертится.

У турок сильный флот и 400 самолетов(200 из которых современные f-16). 4 сухопутные армии (греческое, грузино-армянское, сирийскоеи прибрежное (резервное) направления). насыщенные бронетехникой. Но очень плохо все с ПВО.
Скорее всего будет нанесены сразу несколько ударов:
Налет ввс+вмф по двум российским узловым точкам - крым и латакия.
Выдвижение турецкой бронетехники по направлениям на Латакию и по направлению Идбиб-Хама-Хомс-Дамаск. Вероятность что сирийское дно сможет организовать где-то серьезную оборону от танковых лавин без космонавтов мала.
Разворачивание сил для удара против Армении, и мобилизация азеров. Через несколько дней удар с двух сторон по Армении и карабаху соответсвенно.
На Украине свежеотмобилизированное мясо отправят на амбразуры против ЛДНР, Приднестровья и Крыма.

Насколько эффективно будут атаки на российские базы - вопрос сложный. Я думаю, что латакийскую снесут, а крымскую сильно потреплют. Естественно с дикими потерями для турок.

Итак через несколько дней, что будет для РФ.
1) Семь горячих точек: Приднестровье, Перекоп, ЛДНР, побережье крыма, Армения, Карабах, Сирия. Понятно, что по одиночке проблемы решить просто. Но тут их достаточно много, решать все нужно очень срочно. Есть ли у РФ столько военных ресурсов для решения без применения ЯО?
2) Поддержат ли РФ в таком конфликте Беларусь и Казахстан? И что будет с нашими отношениям при отрицательном ответе?
3) Опыт Грузии и Украины показывает, что времени на активные действия у РФ будет мало, через несколько недель нас будут принуждать к миру. Если к этому времени мы не погасим ВСЕ(!) горячие точки своей силой - это будет поражением.

Теперь результаты:
I следствия "победы РФ"
1) Сдача всей Украины в руки России
2) "распил" Турции. Константинопль успеют урвать греки, дальше что-то армянам, что-то сирийцам, может быть что-то грузинам. сама РФ ни на что не претендует территориально.
3) Проблемы у "союзников". Что в Беларуси, что в Казахстане будут волнения в любом случае, так как ментальная поддержка Украины и Турции соответственно там большая, как и РФ. Если не поддержат, то их очень быстро накажут за "предательство", если поддержат, то "мировое сообщество" их накажет за это так-же как и РФ.
4) Антилояльная РФ Европа. Особенно Германия из-за турецкого населения. Вопли польшеприбалтов заставят сильно вооружить их.
5) РФ по сути восстановит СССР, но ей потребуется очень много сил для того, чтобы контролировать нелояльное население.

II следствия "поражения РФ". Напоминаю, что поражением в войне будет потеря контроля над любой из горячих точек через малое время.
Следствием будет по сути одно - Интересы РФ будут ограничиваться исключительно территорией РФ. ЕАС будет похоронен, союзники отвернутся, Крым придется сдать. Ну и плюс губительские репатриации всем-всем-всем.

Ну, вот какие-то такие у меня мысли. Сильно тапками не бить.
Сам вероятность победы в таких условиях оцениваю в 60%.

[Мамаша Кураж]

Этот второстепенный фронт не моя область интересов так как работаю на Героическом направлении.
Но раз надо сценарий ......
вспомним с чего начиналось . А начиналось с смены режимов (даже самого ВВП хотели белоленточники снести на Болотной).Если дать упасть Асаду далее под угрозу встанут режимы С-азиатские бывшего СССР. Так что ВВП гарантии дал Дамаску что режим там сменят не ранее чем в Москве. А это ставка крупнее не бывает.
Обама это знает и если Пердоган получит в ебло то вмешиваться не станет "ибо хвост не будет вертеть собакой". А Обаме сидеть еще 380 дней.
Армия Турции-отстой хотя задать бой на Черном море способна при однако гарантированном проигрыше так как Россия подтянет необходимые оружия и стратегически решит дело даже без ЯО. Впрочем не исключаю и ЯО так как надо показать Западу волю к победе.
О Яо захваченом турками у США и бредить не надо-даже правильно собрать тактический заряд может лишь посвященный в секрет(захват ТЯО продуман в конструкции).
Ну не даст Обама зонтика НАТО Турции! Это уже следующий президент а там такие ставки что ...словом второстепенный фронт.
Что до угроз Турции то все это на поддержку духа оппозиции которую теснит Асад.
Допускаю что войска Турция введет но так как исламисты будут делать вылазки с оккупированной территории (как они сейчас и ранее вылезли из Турции)то это однозначно приведет к ударам по туркам авиации Асада или ВКС(а как их различить туркам).
Даже сейчас(после сбития су-24) Путин не хочет по телефону говарить с Пердоганом а уж после ТАКОГО то и подавно.
Если турки войдут на территорию курдов и ИГ то они отрежут воздушный мост через восток Сирии из Ирана а это изоляция ВКС.
Думаю Турция все это знает и покуда президент США не разрешит на огонь не пойдет.
А вот в США летом кандидаты в президенты заговорят о политике(сейчас у них местячковые вопросы)и Обаме надо будет показать что Клинтон не бесхребетная.....ну и даст команду Стамбулу.
Вот тогда и начнется осторожная(дозированная стрельба).И то без конфликта в полную силу театра.
.......Такой вот расклад. Действия на Черном море будут походить на войну Фолклендскую.(турок много но бьют более их)Оружие высокотехнологичное надо Стамбулу.