Война России и Турции, обсуждение возможных сценарев

[LOL]

Цитата (TurboFucker @ Фев 11 2016, 15:50)

Израиль всю жизнь имел дело с такими органиациями (и их, собственно, успешно имел), для него это совершенно обычное дело.

Это принципиально другой случай будет.

[Карнайн]

Цитата (wheel @ Фев 11 2016, 19:09)

Всё понятно, скорее всего понты и нагнетание истерии в обществе, заодно оценка своего электората к возможной войне. Когда хотят реально напасть, не трындят об этом в СМИ, чтобы не спугнуть противника, ну если по уму действовать. Внезапность - серьезный фактор в успехе операции, а здесь такое гонево в СМИ. Понты колотят янычары.

Скорее всего так.
Как тут не вспомнить про кусающую/лающую собаку.

[Rurouni]

Цитата (валерий @ Фев 11 2016, 18:52)

О У Колонеля фотки бородавочников появились якобы в небе Аллепо

Утверждают, что снято над курдской территорией в районе дамбы Тишрин. Т.е. не Алеппо.

[Samars]

Цитата (wheel @ Сегодня, 19:09)

Всё понятно, скорее всего понты и нагнетание истерии в обществе, заодно оценка своего электората к возможной войне. Когда хотят реально напасть, не трындят об этом в СМИ, чтобы не спугнуть противника, ну если по уму действовать. Внезапность - серьезный фактор в успехе операции, а здесь такое гонево в СМИ. Понты колотят янычары.

Если реально готовятся то смысл скрывать? Их группировки видно как спутникам так и резидентам. Это не говоря уже о том что ожидают столкновений не с нашей гомеопатической группировкой а с войсками Ирана (ну не ради же иракских милиций шум поднимать, их просто артогнём параллельно с атаками балономётников можно было бы разогнать ).
Наиболее подозрительно то что вообще не упоминают Иран... а это ведь его люди попадают под удар турок прежде всего (ну разве что они сразу выпотрошат Хмейним ударами КР, включая удары с моря). Это самое подозрительное, возможно часть маскировки. Так-то логично, злой Путин далеко, а добрые 70 миллионов персов на границе Турции.
Моё мнение что до сих пор турками не решены вопросы в плане курдов (у точки прорыва) и их поддержки со стороны США, им непонятно что делать с Ираном, возможно командование НАТО уведомило их что поддержки в случае конфликта с персами не будет.

Все вопросы касающиеся Мордора, тут пока больше пиар со стороны турок, начиная от того как собственно воевать РФ с ними без использования ЯО (видимо считают что будут воевать "по вьетнамски", помогая врагам Турции) и заканчивая тем что делать с экономикой в таких условиях когда идёт война как с частью населения (курды) так с внешними врагами (Иран, Россия).

[Madiev]

Весь этот шум нужен для того, чтобы попытаться повлиять на Россию. Вряд ли серьезные игроки хотят войны между собой. Наоборот, они хотят показать мышцы, чтобы Россия и Иран согласились на приостановку операции. Фронты у боевиков рушатся в нескольких местах - им нужно срочно что-то делать.

Угроза вторжения, эскалация конфликта - это один из методов. А вот блефуют или нет, то есть готовы ли они пойти до конца, если язык угроз не повлияет на Россию и Иран - это уже другой вопрос.

[Samars]

Цитата (wheel @ Сегодня, 19:29)

Я не очень хорошо знаю ВС Турции, мы на Запад ориентировались в 80-е годы, в ГСВГ. И у нас в штабах на любом уровне практически, всегда сочинялись планы оперативной маскировки. Если совсем проще, то обманов противника. Планируем наступать в один район, сажаем группы в вертолеты и летим совсем в другом направлении. Там спешиваемся и пердячим паром (пешком) в нужном направлении, когда противник не ждет, а увидел что нас нет и расслабился, вот тут-то его и как говорится "кинжальной атакой" по яйцам. Это на тактическом уровне, например 56 одшбр (Гардез), так и воевали ребята. Ну это в русских штабах, а как в турецких х.з.

Это бесполезно сейчас, усиление движения по магистралям, концентрация запасов и.т.д., и.т.п. видны отлично. Если они ещё и резервистов как-то затронули... то это вообще просто барабанный бой в уши. Собственно если их операция имеет где-то недельный срок готовности то уже прятать нечего. И тут наиболее подозрительно что они молчат по поводу Ирана (с кем им и предстоит воевать) и треплют имя дяди Вовы который ничем кроме поставок оружия курдам и ядерных ударов ответить им не может.

[Samars]

Цитата (wheel @ Сегодня, 19:45)

Если по уму поводить, то это никогда не бесполезно, существует множество способов обмана и демонстрации ложных и отвлекающих действий, херово что это происходит синхронно с применением USAF по Алеппо в среду.

Для группировок бесполезно. Мы же не Бразилия, есть чем и кем отслеживать. Тем паче это бесполезно когда глава страны озвучил что "нужно спасать Аллепо". Не Трабзон или Бишбармак какой-нибудь, а крупный н\п во всем известном месте. Тут хитро "обманом" крюк через пустыни по территории ИГ никак не сделаешь. Да и не нужно.

Цитата (wheel @ Сегодня, 19:45)

Могут вообще от начала до конца этих резервистов выдвинуть к границе с Сирией, могут даже в окопы закопать там на рубежах атаки, а потом так же снять и вернуть в казармы и распустить по домам.

У них есть пара свободных армейских корпусов для удара, резервисты им нужны на случай заварухи с Ираном (ну и на границу с Арменией опять же кого-то нужно будет гнать).

Цитата (wheel @ Сегодня, 19:45)

На два фронта с ИГ и Турцией Асаду ой как нелегко будет. Придется вписываться, наверное. Да, вечер перестает быть томным.

С ИГ он мало вююет, его основной противник враги ИГ- разнообразные суннитские (саляфитские) повстанцы, и да конечно же турки быстро обрушат чашу весов в ту сторону куда нам не нужно. Причём помочь асадитам как с нашей стороны так и с иранской будет нечем, все пути только воздушные и морские.

[wheel]

Цитата (Samars @ Фев 11 2016, 19:48)

Для группировок бесполезно. Мы же не Бразилия, есть чем и кем отслеживать.   Тем паче это бесполезно когда глава страны озвучил что "нужно спасать Аллепо". Не Трабзон или Бишбармак какой-нибудь, а крупный н\п во всем известном месте. Тут хитро "обманом" крюк через пустыни по территории ИГ никак не сделаешь. Да и не нужно.


У них есть пара свободных армейских корпусов для удара, резервисты им нужны на случай заварухи с Ираном (ну и на границу с Арменией опять же кого-то нужно будет гнать).

Во первых, мы не знаем масштабы этой мобилизации, может какой-нить заборостроительный батальон отмобилизовывают, а может и десантно-штурмовую бригаду (как пример). А может и армейскую группировку. Мобилизация самая разная бывает от частичной до полной. Во вторых, скрыть истинные намерения и действия (например вообще никуда не планируют наступать, или наоборот планируют всю Сирию оккупировать, мы же не истинный знаем замысел Эродогана, а только оцениваем силами своей разведки что там происходит снаружи и доступно агентуре, спутникам и прочим видам разведки). Т.е. изображать он может все что угодно, а в самый последний момент дать задний ход. Не срывать же ему мобилизацию своим ударом, не зная его истинных намерений, может это только спектакль, чтобы проверить на бздо и потроллить Асада. Он вообще может заявить что это плановая боевая учеба и что хотим, то и делаем на своей территории, оттачиваем мастерство, не более.

[Samars]

Цитата (wheel @ Сегодня, 20:02)

Во первых, мы не знаем масштабы этой мобилизации, может какой-нить заборостроительный батальон отмобилизовывают, а может и десантно-штурмовую бригаду (как пример). А может и армейскую группировку.

Мы знаем, точнее наши штабы. Есть некие нормы, т.е. наши штабы знают что для прорыва к Алеппо турки не будут вводить батальон или полк. Знают где можно проводить сосредоточение, и куда выдвигаться из районов сосредоточения на рубеж атаки. Там горы на границе олл инклюзив не получится, всё примитивно и просто. Тут больше политика уже, а так-то выдвижение турок ещё неделю назад засекли и начали набрасывать эти данные в СМИ (дабы поиграть опять же в политику, пока пушки в дело не пошли).

Цитата (wheel @ Сегодня, 20:02)

А может и армейскую группировку.

Я думаю не более пары армейских корпусов, там участок не так уж велик, плюс масса бабуинов имеется коих можно поддерживать артухой и техникой, гнать перед собой, или с флангов. Это если конечно они не планируют глобальное вторжение в Сирию с уничтожением (по ходу боёв у границы) всех курдских приграничных анклавов. Не забываем что турки ведут войну с курдами, и для них логично истреблять курдов везде, тем более у своей границы.
ИМХО это пока малореально (хотя бы из-за позиции США в плане курдов ), но да резервисты им и здесь бы не помешали, хотя бы для контроля вторых линий и опорников.

[wheel]

Цитата (Samars @ Фев 11 2016, 20:08)

Мы знаем, точнее наши штабы. Есть некие нормы, т.е. наши штабы знают что для прорыва к Алеппо турки не будут вводить батальон или полк. Знают где можно проводить сосредоточение, и куда выдвигаться из районов сосредоточения на рубеж атаки. Там горы на границе олл иклюзив не получится, всё примтивное и просто.

Я про замыслы Эродогана написал что не знаем, а не про то что видно ИСЗ-разведчикам на границе с Сирией и что можно как-то оценивать с точки зрения оценки его действий. Если заранее знать что он до Дамаска собирается наступать, то тогда всё понятно и можно Асаду херачить его как только перейдет границу, это вторжение на территорию суверенного государства и Асад вправе бить его сразу же как только первый сапог янычара ступит на сирийскую землю. И пошли все нахер, он будет абсолютно прав. Никакое "общественное мнение" не интересует, когда враг топчет твою землю, а если судить по тому что Турция объявляет мобилизацию (и объявляет ли? или понты колотит?), то у Эрдогана замыслы грандиозные. Там для вторжения в Сирию на начальном этапе хватило бы и войск Эрдогана постоянной готовности и без объявления мобилизации. Так что скорее всего Эрдоган играет на публику и бряцает оружием, затевает провокацию. Знать бы масштаб мобилизации и планы ее применения, тогда можно было бы ему и показать готовность, захерачить чем-нить прямо под нос, типа пустышкой в оболочке с Калибром и записку вложить, сунешься прилетит настоящая. Достаточно способов охладить пыл, действуя на грани фола, например, тогда лучше как-то соображают, как показывает опыт...

[Бармалей]

[wheel]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:08)

Я думаю не более пары армейских корпусов,

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:08)

Я думаю не более пары армейских корпусов,

Не знаю боевой состав ихнего турецкого армейского корпуса, наш общевойсковой армейский корпус это практически та же общевойскова ярмия. Если у турок так же, то это серьезная группировка, могли бы и без объявления мобилизации начать, а начать ее скрытно, не объявляя, а с вторжением и открыто, типа, вставай страна огромная...

[Samars]

Цитата (wheel @ Сегодня, 20:21)

Я про замыслы Эродогана написал что не знаем

Замысел спасать Алеппо, там уже других не осталось (его он и озвучивал). И знаешь, если Эрдоган планирует не за Алеппо рубиться, а всерьез вторгнуться в Сирию (максимально широким фронтом, давя - всех: ИГ , курдов, шиитов, асадитов), это ничего уже не меняет ни для нас РФ, ни для асадитов, ни для Ирана. Вот для курдов да, это другой коленкор уже.

[wheel]

Цитата (Samars @ Фев 11 2016, 20:25)

Замысел спасать Алеппо, там уже других не осталось (его он и озвучивал). И знаешь, если Эрдоган планирует не за Алеппо рубиться, а всерьез вторгнуться в Сирию, это ничего уже не меняет ни для нас РФ, ни для асадитов, ни для Ирана. Вот для курдов да, это другой коленкор уже.

х.з., я не знаю. замысел у него насрать Путину за нефте-бизнес, который разбили, это личный мотив, а геополитический мне не понятен, Османскую империю что ли возрождать, пользуясь ситуацией в Сирии и чувствуя "крышу" НАТО. Никто из НАТО не впишется за этого мудака хитрожопово. Карнайн правильно интуичит ситуацию в той теме откуда я сюда перепрыгнул, где вчера троллили про ПВО.

[Samars]

Цитата (wheel @ Сегодня, 20:32)

х.з., я не знаю. замысел у него насрать Путину за нефте-бизнес, который разбили, это личный мотив, а геополитический мне не понятен, Османскую империю что ли возрождать, пользуясь ситуацией в Сирии и чувствуя "крышу" НАТО. Никто из НАТО не впишется за этого мудака хитрожопово. Карнайн правильно интуичит ситуацию в той теме откуда я сюда перепрыгнул, где вчера троллили про ПВО.

Ну это ты уже о политике, тут есть такая тема "Турция и Россия" называется, а в этой теме мы обсуждаем военные аспекты возможного противостояния, обсуждать желания Пердогана и то чем же ему Путин не угодил тут как-то не с руки уже.

[wheel]

Цитата (Samars @ Фев 11 2016, 20:35)

Ну это ты уже о политике, тут есть такая тема "Турция и Россия" называется, а в этой теме мы обсуждаем военные аспекты возможного противостояния, обсуждать желания Пердогана и то чем же ему Путин не угодил тут как-то не с руки уже.

Да я еще этот форум мало читал, Два дня только - пацталом вчера и позавчера лежал как Вуду с Аэрокоброй сношались... Cориентируй ссылкой, если обсуждать будешь и Карнайн зови, потроллим.

[Карнайн]

Цитата (Samars @ Фев 11 2016, 20:35)

Ну это ты уже о политике, тут есть такая тема "Турция и Россия" называется, а в этой теме мы обсуждаем военные аспекты возможного противостояния, обсуждать желания Пердогана и то чем же ему Путин не угодил тут как-то не с руки уже.

Обсуждать возможные боевые действия в отрыве от политики, эт уж совсем сфероконина будет.

Цитата (wheel @ Фев 11 2016, 20:44)

Да я еще этот форум мало читал, Два дня только - пацталом вчера и позавчера лежал как Вуду с Аэрокоброй сношались... Cориентируй ссылкой, если обсуждать будешь и Карнайн зови, потроллим.

А тема здесь -
http://waroffline.org/index.php?showtopic=285

[Мамаша Кураж]

Цитата (Madiev @ Фев 11 2016, 19:28)

Весь этот шум нужен для того, чтобы попытаться повлиять на Россию. Вряд ли серьезные игроки хотят войны между собой. Наоборот, они хотят показать мышцы, чтобы Россия и Иран согласились на приостановку операции. Фронты у боевиков рушатся в нескольких местах - им нужно срочно что-то делать.

Угроза вторжения, эскалация конфликта - это один из методов. А вот блефуют или нет, то есть готовы ли они пойти до конца, если язык угроз не повлияет на Россию и Иран - это уже другой вопрос.

Когда было принято политическое решение оградить Асада от "бесполетной зоны" понималось что страны породившие гражданскую войну в Сирии так просто от возможной победы не откажутся. Тут и угроза конфликта с арабами и с Турцией была.
Уже на этом этапе угрозы кроме прямых боев с частями НАТО за опасные не признавались.
Турция-мелкая сошка и в споре с Великой державой будет слушаться хозяина а иначе ей же хуже.
Все эти события в Сирии следует смотреть на фоне глобального конфликта РФ+КНР+сотоварищи против коалиции США и К*. Задачей ставиться переломить стремление США управлять поведением других гос например меняя в них режимы.
Так что события развиваются в русле политической воли президента США. Ведь его сторона наступающая.
Ну ввели турки войска на часть территории Сирии. Что далее?
Далее этот сценарий просто замедленный вариант полномасштабной войны Турции против Сирии. Понятно что так или иначе но ВКС либо сбегают либо уничтожаются. Очередная арабская весна победила! Этот вариант был просчитан еще в августе 2015.
При нынешних ставках Путину вовсе не надо было противоречить Западу в 2000 еще году если он не имеет политической воли применить все силы для пользы своего гос. Но видно что планы у него есть а значить и воля. Да у власти вовсе не Горбачев и не безинициативный губошлеп(Брежнев)!
Дабы обезопасить свою страну РФ просто неизбежно применяет ЯО в необходимом обьеме если без этого дела идут плохо! Это будет уроком всем возомнившим себя "мировым сообществом"

[romaexpert]

вкратце. минус крым и кавказ

[Карнайн]

Цитата (wheel @ Фев 11 2016, 21:45)

Спасибо, крайнее сообщение только за Янв 18 2016. Подожду как разовьется кем-нить кого знаю. Самому влазить в тему не охота. Перенести бы сюда сообщения которые Вы хотели перенести из темы ПВО СССР и Operation Dropshot.

Свои могу конечно а остальные только модераторы.

Да я и всамделе считаю что обсуждать какие-то БД с турками без политики неправильно, пока мы не знаем сил и средств противника и любое предложения в наших "командно-штабных учениях" начинается с - если завтра война турки ведут войска в Сирию...