Война России и Турции, обсуждение возможных сценарев

[fahed]

Цитата (sukhotyoploff @ Фев 12 2016, 14:16)

Обрезание детей такая же чушь как и крещение младенцев.
Человек должен принимать религию осознанно, а не потому что по традиции тебя чуть не утопили (отрезали часть пиписьки)

Вот о чем и говорил наш Бог и Владыка Император Тит, запрещая обрезания! Иосиф бен Маттафий конечно бурлил, но против Величайшего императора Тита (и друга) не попрешь!
Упс, хотя ж евреям и египтянам можно. Забыл совершенно, специально сделали такой пункт.

[Уралхан]

Получается христиане быстро отошли от практики обрезания ?
думал постепенный то был процесс, хотя если они в основном были бывшими язычниками, наверное неудивительно

[Бармалей]

господа, завязываем с обрезанием. Ближе к теме топика. Предлагаю рассмотреть действие различных войск в случае гипотетической войны.

[fahed]

Цитата (Уралхан @ Фев 12 2016, 14:31)

Получается христиане быстро отошли от практики обрезания ?
думал постепенный то был процесс, хотя если они в основном были бывшими язычниками, наверное неудивительно

Очевидно, практика обрезания у христиан из числа евреев и новообращенных других национальностей прекратилась после того, как иудеи из теологического центра в Ямнии вывели христиан (минеев) из своей среды. Не желая вступать в трения с римской администрацией в сложный период истории Палестины, иудейские теологии из Ямнии отдали христиан в качестве козла отпущения римлянам (следует признать, христиане нарушали административное право своей непрерывной вербовкой новых членов из числа приверженцев других культов). После этого христиане перестали строго соблюдать традициионные ритуалы иудеев, а потом и вовсе от них отказались.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 14:33)

господа, завязываем с обрезанием. Ближе к теме топика. Предлагаю рассмотреть действие различных войск в случае гипотетической войны.

ты чо, неправославный чо ли? Обаму любиш? Продались Западу .. Гейропа, пендосы.. ыы.

[Бармалей]

Православный, обрезание это тлетворное влияние масонов. Тем более мне каждый мм дорог.

[валерий]

Цитата (Бармалей @ Фев 12 2016, 14:41)

Православный, обрезание это тлетворное влияние масонов. Тем более мне каждый мм дорог.

Так как там дела?Турка кто воевать будет?Я православный-обрезанный,нормально это.

[Карнайн]

Цитата (Бармалей @ Фев 12 2016, 14:33)

господа, завязываем с обрезанием. Ближе к теме топика. Предлагаю рассмотреть действие различных войск в случае гипотетической войны.

Уверен что различные сценарии развития событий в Сирии, в том числе и вступление турков в войну, в разработке ГШ. А после того как весь "свободный мир" искал но так и не нашёл "бронетанковую дивизию справа и ВДВешный полк слева" на Украине, не сомневаюсь что нам есть чем удивить янычар, с учётом того что в Сирии ничего скрывать не придётся - ооочень удивить.
Так что и без ЯО, "длинной рукой" КР по базам и скоплениям а на границе - сомнём решительным ударом вдруг откуда не возьмись... и на переговоры.

[TurboFucker]

Проблема в том, что радикализм у мусульманских народов возникает как бы сам собой (на самом деле, конечно, он сидит в них, дремлет, типа). Вспомните тот же Кавказ - люди там 70 лет жили при СССР, который, конечно, не был так суров с мусульманами, как с православными, но все же не распускал радикалов. Или Сирия, Ливия - все они жили при более менее светских режимах и приличное время, но, стоило услышать характерное "Аллаху Акбар", как появились разные знамена (черные/зеленые) и повестка дня изменилась, в той же Чечне, например, менее чем за 10 лет. И турки живут давно при светском режиме, однако же исламизм из них уже лезет в данный момент.

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 11:09)

у них совместных браков только около четверти

Отличный показатель. У турок браков таких тоже прилично, но это не мешает им нас недолюбливать, несмотря на довольно большое число русских жен (учитывая, что они находятся в другой стране, а не под боком, как татары).

Цитата (hawkhunter @ Сегодня, 11:33)

Татары живут получше в сравнении с соседями, ну и башкиры там же. Они долгое время стояли особняком среди прочих субъектов РФ. У них хорошие дороги, два международных аэропорта (к примеру, у нас в Удмуртии - ни одного) и т.п. Но это оффтоп, конечно.

А что, в Ливии и САР этого всего не было?

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 11:09)

С чего бы это.

Культурная общность, историческая память.

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 11:09)

P.S. Вы откуда, если не секрет конечно.

Центральная Россия.

[Orlenard]

Пентагон пообещал, что сирийской оппозиции окажет помощь спецназ Саудовской Аравии и ОАЭ. Соответствующее заявление сделал глава Минобороны США Эштон Картер

Ну, как говорится - "пусть войдут"

Присоединённые изображения

[Бармалей]

Цитата (Orlenard @ Фев 12 2016, 16:13)

Пентагон пообещал, что сирийской оппозиции окажет помощь спецназ Саудовской Аравии и ОАЭ. Соответствующее заявление сделал глава Минобороны США Эштон Картер

Ну, как говорится - "пусть войдут"

«Посвящается всем великим
завоевателям — прошедшим, настоящим и
будущим».

[Карнайн]

Цитата (TurboFucker @ Фев 12 2016, 15:21)

Проблема в том, что радикализм у мусульманских народов возникает как бы сам собой (на самом деле, конечно, он сидит в них, дремлет, типа).

Мне думается что радикализация, если её понимать как увеличение религиозности за счёт уменьшения светскости, сама по себе не столь опасна - ну хочется им становится ещё более дремучими так и хрен с ними. Гораздо хуже то что радикализация наднациональна и идёт под лозунгом - все "правильные" мусульмане братья, отсюда и халифаты от моря до моря и уйгур брат арабу.
Татарам это никогда не грозило, максимум к чему могли привести берите суверенитета сколько сможете проглотить 90-е, какой-нибудь свой но несомненно светский путь.

Цитата

Вспомните тот же Кавказ - люди там 70 лет жили при СССР, который, конечно, не был так суров с мусульманами, как с православными, но все же не распускал радикалов. Или Сирия, Ливия - все они жили при более менее светских режимах и приличное время, но, стоило услышать характерное "Аллаху Акбар", как появились разные знамена (черные/зеленые) и повестка дня изменилась, в той же Чечне, например, менее чем за 10 лет. И турки живут давно при светском режиме, однако же исламизм из них уже лезет в данный момент.

Времена нынче такие, камуникабельные а сейчас ещё и "свободное" информационное пространство.

Цитата

Отличный показатель.
У турок браков таких тоже прилично, но это не мешает им нас недолюбливать, несмотря на довольно большое число русских жен (учитывая, что они находятся в другой стране, а не под боком, как татары).

И это без учёта если кто и влез ко мне то и тот-татарин большого кол-ва метисов.
И что не характерно для других, у них в порядке вещей - примерно поровну смешанных браков где муж-татарин/русская и жена-татарка/русский а это уже прямой путь к ассимиляции. И тут уже дело не в количестве а в том что татары в своей массе, относятся к этому совершенно спокойно.
У турков "прилично", таки в гораздо меньшей степени чем у татар и их русские жёны смешанные браки практически никак не влияют на менталитет народа в целом.

Цитата

Культурная общность, историческая память.

Ну что Вы, ёлки-зелёные, какая у турок и татар (не крымских) историческая память а тем более культурная общность.

Цитата

Центральная Россия.

Географически?

[Бармалей]

Укры спалили привоз в Крым крупной партии ЗУРок для С З00...
В воздухе пахнет серой...

[МИХАЛЫЧ]

может как раз наоборот.
"Мы понимаем - вас совсем немало, Чтоб триста миллионов погубить,
Но мы уверены, что сам товарищ Эргодан Мао, ей-Богу, очень-очень хочет жить" (С).
впрочем Обама- Мао - тоже неплохо рифмуются

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 12 2016, 18:02)

может как раз наоборот.
"Мы понимаем - вас совсем немало, Чтоб триста миллионов погубить,
Но мы уверены, что сам товарищ Эргодан Мао, ей-Богу, очень-очень хочет жить" (С).
впрочем Обама- Мао - тоже неплохо рифмуются

да на врятли, зачем увозить из полков если там есть тэч которая проводит весь регламент ракет.

[Карнайн]

Цитата (Бармалей @ Фев 12 2016, 17:49)

Укры спалили привоз в Крым крупной партии ЗУРок для С З00...
В воздухе пахнет серой...

Что-то как-то на крупную партию не тянет а отстрелять на учениях в самый раз.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Фев 12 2016, 22:07)

да на врятли, зачем увозить из полков если там есть тэч которая проводит весь регламент ракет.

а при чем тут полки? Это скорее со складов в части перебросили.

[Juan Carlos]

За что люблю шедевры литературы, так это за универсальность и правильность прогнозов, даже через века.
Вотъ, господа, извольте-с. Один в один, как написал Гашек: http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/01.html

Цитата

— Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него выходило просто и ясно.
— Может статься,— продолжал он рисовать будущее Австрии,— что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.

Меняем только Государя Императора на ВВП, хотя он и так Государь. Меняем дядю (хотя тот был племяник) на нашего лётчика. Меняем Австрию на РФ. Немцы так и остаются, мерзавцами. Сербия, Россия и Франция, это, конечно Беларусь и Украина, которые нам помогут. А вместо Франции - Сирия.

Война будет, больше я вам не скажу ничего.

Вообще же, всё до боли напоминает 080808. И результат военного курощения будет тот же, что бы ни говорили испуганные пессимисты. А вот политическая и экономическая война после усмирения турка, будет, конечно, России долго икаться.

[Эдуард]

Ну ладно, раз никто не хочет писать по теме, сам буду нагнетать
Давайте посмотрим, какой у турок опыт вторжения в другие страны и какие силы они для этого используют. Я вижу два варианта/типа вторжения:
1. Вариант, который они применяли на севере Ирака еще со времен Саддама и несколько раз повторяли уже после Саддама. Здесь масштабы были небольшими, действовали против малочисленных отрядов ПКК (3-5 тысяч по разным заявлениям). Заходили недалеко, на несколько км всего, действовали силами спецназа, была так же поддержка с воздуха (они и сейчас бомбят курдов там, это у них дело постоянное). О том, солдат использовалось в этих действиях, сказать не могу, в разное время, понятное дело, цифры были разные. Я помню следующие случаи: один раз отправили около 500 солдат в Иран, с согласия самих иранцев, конечно, для совместных действий против ПКК (это не Ирак, но что есть, то есть); второй случай, несколько лет назад (точный год не помню), когда были самые массовые действия в Ираке, называлась цифра 100 000 (сто тысяч), которые были сосредоточены на граница с Ираком, то есть в самом Ираке была лишь меньшая их часть. Из этого можно делать вывод, что если даже турки предпримут ограниченные сухопутные действия на севере Сирии, они будут страховаться и подгонят туда не меншее по числу группировку.
2. Масштабное вторжение с целью взять под контроль некоторую территорию на долгое время по примеру Северного Кипра. Сравнивать вероятное вторжение в Сирию с операцией "Атилла", конечно, не будем, там море и все было давно, но можно сравнить занятую территорию и примененные силы. И так, население Кипра где-то миллион человек, из них процентов 20 турки, территория всего Кипра 9250 кв км, из них 37 %, то есть около 3500 кв км под контролем турок. Таким образом, это гораздо меньше, чем одна только провинция Алеппо, если даже взять территорию ранее предполагаемой зоны безопасности длиной 98 км и шириной 20-25 км, получится 2000-2500 кв км, это без территорий, где курды, и без выхода к Алеппо. Учитывая силы вероятных противников и характер местности, можно сказать, что туркам понадобится группировка не меньше, а скорее больше, чем сейчас на Кипре, а там сейчас целый армейский корпус в составе двух дивизий, одной танковой бригады и других частей (артиллерия, связь, спецназ и т.д.), численность где то 35-40 тысяч солдат (это максимальные цифры, есть цифра 17500), танки от 300 до 450, другая бронетехника 600-700 единиц. Получается, что при минимальном масштабе долгосрочного вторжения, без Алеппо, Кобани, Африна, туркам понадобится один армейский корпус, плюс еще силы, которые останутся на своей территории на случай, если что-то пойдет не так. Обратите внимание, это я не учел противодействие РФ и Ирана, а просто для контроля над определенной территорией и для действий против Асада, курдов и, может быть, других конкурирующих группировок.

Думаю, всем понятно, почему я вопрос войны России и Турции связываю именно с Сирией, в других местах это нереально.
Надо учесть, что не один из этих вариантов не гарантирует войну между Россией и Турцией, могут и договориться о разделе сфер влияния, но если таки столкновение будет, у России будет чем ответить. Тут главный вопрос в том, захочет ли РФ расширить конфликт и распростронить его в другие регионы или нет. Надо учесть, что в любом другом регионе, будь то Черное море или Кавказ, положение РФ будет лучше, чем в Сирии, там и группировки российскох войск сильнее и куммуникации получше, но с другой стороны, это уже будет война совершенно других масштабов с совершенно другими рисками, а нужны ли сейчас России дополнительные риски?
Короче я думаю, что есть два вероятных сценария:
1. Турки будут работать сравнительно малыми силами, осуществляя рейды из своей территории. В этом случаи Россия может либо игнорировать это и продолжать бомбить бабахов, открыто не стреляя по туркам, чтобы избежать эскалации, либо могут бить их по полной программе, типа, не заметили разницы с игилятами, но думаю, это будет в том случаи, если турки будут биться с лоялами, а если они ограничатся курдами, космонавты будут делать вид, что их нет.
2. Турки лезут по полной и тут русским надо решать либо договориться о зонах влияния, либо воевать, но опять же можно воевать официально, но это рискованно и может привести к большому пожару, либо можно доверить это дело асадитам (включая всяких шиитов), а самим ограничиться действиями в воздухе, как во время корейской войны.

[МИХАЛЫЧ]

Вполне здраво.
Только вот есть нюансы.
Россия не будет договариваться с Турцией.
И конфликт однозначно пойдет по нарастающей.

[ay007]

Цитата (TurboFucker @ Фев 12 2016, 15:21)

Проблема в том, что радикализм у мусульманских народов возникает как бы сам собой (на самом деле, конечно, он сидит в них, дремлет, типа).

Радикализм возникает у любых народов (посмотрите на современную Украину).. Нужно всего лишь достаточное количество молодых людей, которым нечего (по их мнению) терять и которым взрослые дяди с возможностями предложат завоевать весь мир.. А вдобавок заранее отпустят все грехи на пути завоевания онного мира..

Другое дело, что именно в мусульманских странах в силу особенностей демографии молодежи достаточно.. а нефтедоллары будоражут мозг о несправедливом устройстве мира..