Война России и Турции, обсуждение возможных сценарев

[Кубок]

Цитата (Pampa @ Фев 10 2016, 01:00)

А по мне кисель талант, чисто самородок, а соловей трепло. И вещает кисель так мягко, как будто в теплый приятный кисель погружаешься.

— Мадемуазель, Вы прекрасны!
— Как Эдита Пьеха?
— Определенно! Можно я вас мягко потрогаю за талию?
— Но талия гораздо выше.
— Разве это сможет стать препятствием для наших чувств?
— Это не может, но вот тот мужчина в галстуке за третьим столиком — может.
— Почему?
— Потому что это мой муж, Григорий Саввич Топоров — серебряный призёр чемпионата Европы по метанию молота. А вас как зовут?
— Зовите меня просто: Элвис Пресли, поэт-песенник.

[TurboFucker]

Смешно, многие сейчас говорят про сабж, но как вы все себе это представляете?
Турция - член НАТО, как мы все знаем, главная официальная идея НАТО - это даже не драконить какие-то там банановые страны, а совместная оборона. И оборона, чего уж греха таить, от России. Так что, если у Турции проблемы с Россией, то НАТО надо вмешаться на ее стороне, либо можно сразу же объявлять роспуск. И вопрос теперь, кто-то реально на западе станет впрягаться за, по большому счету, чуждых турок, не говоря уж об их сектантско-реваншистских интересах в мало кому известной стране? Я думаю, что ядерная война никому не нужна = турок придержат.
Объективно исторический процесс требует 3 мировой, т.к. нет другого решения кризисов (раньше всегда были глобальные конфликты), но при наличии ядерного оружия все становится сложнее. Возможно, прокси-война, которая уже совершенно очевидно идет, явится некоторым решением, в результате которого Россия проиграет (предпосылок к поражению Запада не вижу), возможно и нет, но ядерная война вряд ли кому-то нужна.

[TurboFucker]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 00:03)

А Ирану хочется воевать, ну чтоб по крупному?

Ссыт Иран, ему может и хочется, но, как говорится, и колется при этом.
Да Иран уже вообще нацелился разодрать Сирию и скинуть всех не-шиитов в новое государство.

[Србија]

Цитата (Samars @ Today, 00:51)

Друг, расскажи что у вас за настроения среди людей по поводу всего того что происходит и возможно произойдёт? Или никому не интересно чем Россия занята?

Сербы не боятся. Мы привыкли к крысе. Привыкшие к тяжелой жизни, привыкшие к одиночеству. Сербы, православный, глядя на восток ... смотреть Россия. Мы rusofili и это не так просто. Люди ненавидят США, НАТО ЕС. Официальная политика нечто десятого. "Война это плохо брат", или что кто-то, наконец, ударил его рукой по столу. Эта ситуация для нашего все или ничего. Измельчите их всех!

[Samars]

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 01:21)

Турция - член НАТО

После недавнего ультиматума США от пердогана что мол выбирайте "Турция или курды", всем уже насрать кто они и откуда.
Никакой иной войны с Турцией кроме ударов с ЯО быть не может, или что мужичков в военкоматы сгонять? Пойдёшь (а кто спросит да?)? Мы ещё призывные, чай сгодимся где. Так они к нам не полезут, и объяснить миллионам нахера нужно нам туда (в Закавказье, Иран) лезть будет сложновато-то, хоть какое ТВ придумай. Поэтому тут либо умыться в турецкой харкотине (полный коллапс всей нашей текущей внешней политики, т.е. политики ВВП), либо выдолбить эту "страну НАТО" до углей.

[Samars]

Цитата (Србија @ Сегодня, 01:32)

Сербы не боятся. Мы привыкли к крысе. Привыкшие к тяжелой жизни, привыкшие к одиночеству. Сербы, православный, глядя на восток ... смотреть Россия. Мы rusofili и это не так просто. Люди ненавидят США, НАТО ЕС. Официальная политика нечто десятого. "Война это плохо брат", или что кто-то, наконец, ударил его рукой по столу. Эта ситуация для нашего все или ничего. Измельчите их всех!

Хорошо, я смотрю у вас люди куда более религиозны чем у нас. Видимо наследие плохих отношений с турками (хотя я помню из истории что сербские воины спасли брата турецкого султана в бою у Анкары когда Тамерлан уничтожил армию турок, видимо были и честные отношения).
Не хотелось бы никого мельчить, это миллионы убитых, и в основном не солдат. Турки не такой уж и дерьмовый народ, умеют работать в общем-то толковые люди, русские ценят таких людей кто не боится труда и неважно какой они нации и веры. Тут видимо как всегда было в прошлые века пара придурков из-за своих амбиций могут устроить бойню (надеюсь что нет).

[rusyn v]

Цитата (TurboFucker @ Фев 10 2016, 01:21)

Турция - член НАТО, как мы все знаем, главная официальная идея НАТО - это даже не драконить какие-то там банановые страны, а совместная оборона.

Все как бы правильно,но есть нюансы.Ключевое слово - "оборона"!Т.е,если на Турцию нападет кто-то из-вне,она может потребовать активации ст.5,устава НАТО.Собирается совет,все страны сообщества единогласно согласны - идем помогать оборонять Турцию.Другое дело если Турция ,по дури своих лидеров сама кое-куда вляпается.Задача России,если есть такая охота "наказать" Эрдогана и К.,подловить турков вот на таком ляпе .Вот тогда и можно засадить по самые помидоры.Тем более ,что терять особо нечего - санкции никто в ближайшее время все равно не снимет,изоляция от стран "процветающей демократии" продолжается.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 03:02)

) Путину не хватило воли занять Тбилиси в августе 8го.

А надо было? Однако, с точки зрения сегодняшних реалий - это нафиг не надо.

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 03:02)

Путину не хватило воли взять всю "новороссию" в апреле 14го,

ну... тут да. последствия могли быть те же, результат лучше.

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 03:02)

путину не хватило воли взять Мариуполь в сентябре 14го.

да.

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 03:02)

Почему у него сейчас хватит воли воевать до конца?

потому что ставки выше и последствия могут быть хуже. хотя конечно кто его знает, дзюдоиста этого.

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 03:02)

2) Украинцам(руководству Украины) меньше всего нужна победа, им нужен повод оставить страну с сбежать с чемоданом денег в Лондон.
3) Грузины и Молдаване да, будут ждать проигрыша РФ, и тогда вернут свои утраченные территории. Но сами на рожон не полезут, я думаю.

да. но, не дождутся.

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 03:02)

4) Надежность ОДКБ стран да, мягко говоря, под вопросом

никаких вопросов нет - так как нет никакой надежности.

[ikalugin]

Внесу свои 5 копеек:

Стратегически Турция обречена на поражение в случае агрессии против РФ, поскольку она не может себя прикрыть от ракетных ударов (которые могут быть ядерными), а союзников по НАТО привлечь не получится. В случае если агрессия Турции идет в рамках агрессии НАТО, то ситуация выродится рано или поздно в предельно простую - полетят ядрен батоны и все будет покрошено в труху. В случае же такой, чисто турецкой агрессии есть 3 основных момента:

1) Стратегический. При всем потенциальном могуществе турецких ВВС у них не хватает ни самолетов (особенно ДРЛОиУ) ни тем более ЗРК (только старые и их мало) для прикрытия всех важных объектов. Это позволит РФ производить пуски с безопасного удаления вплоть до выпиливания всего интересного при помощи КРБД в обычном оснащении без риска ответки. В случае подобной войны (с турецкой не санкционированной агрессией) возможен и вывод сил и средств НАТО, для снижения рисков эскалации. Можно будет периодически намекать что КРБД (поражающие стратегические цели в Турции) могут быть и с СБЧ, для поддержание турок в тонусе.

Почему же будет такая неравная ситуация? Потому, что КРБД можно пускать с дистанции до 5500км, а значит сами КРБД могут из (недосягаемой для турок) глубины РФ долетать по самым разным маршрутам до целей в Турции. Это в свою очередь означает, что прикрывать придется все, да еще в горной местности, что размажет авиацию (в особенности 3 самолета ДРЛОиУ) тонким слоем по всему периметру Турции.

2) Региональный, в плане войны в воздухе. Тут все зависит не только от группировки ВКС в Латакии, но и от ситуации в САА. В случае, если у САА 18 (4*6*18=432 канала наведения) или более боеспособных ЗРК Бук-М2, прошла модернизация МиГ29 до уровня СМТ и/или произошла закупка МиГ29М/М2 (всего до 60 современных истребителей), то возможности Турции по одновременному завоеванию превосходства в воздухе и работе по наземке уже не столь однозначны.

3) Региональный, в плане наземной операции. Тут Турция имеет существенные силы, которые вполне могут позволить провести крупную армейскую операцию, пусть и со старой техникой. В каком то смысле ситуация напоминает войну 080808 года. С другой стороны есть военно-политический момент, заключающийся в нежелании проводить наземную операцию в Сирии до достижения превосходства в воздухе.
Противостоять наступлении турецкой армейской группировки будет сложно, с другой стороны ей можно будет нанести существенный урон при помощи тяжелых РЗСО с ПТ суб боеприпасами (применение которых мы в Сирии уже видели).

п.с. ситуация в Черном море простая - оно (море) перекрывается из Крыма при помощи ПКР. В случае перекрытия проливов мы перекроем все море для турок, например для обычных и СПГ танкеров. В СЗМ все будет не так весело и нашей группировке придется или прятаться под зонтиком ПВО/ИА в Сирии или наоборот сидеть в дальней зоне.

[rapax07]

Формально наших военных на линии фронта в Сирии нет. Так что "непосредственно столкнуться" турки могут только с ВКС. ИМХО сразу последуют "дипломатические инициативы по примирению" от ООН, НАТО, США, ЕС, а Турция милостиво позволит себя уговорить прекратить огонь. Несколько сбитых самолётов и арт.перестрелки - приемлемый ущерб для обеих сторон. Вот потопленный крейсер или обстрелянная артиллерией Хмеймим - уже серьёзно. Объявление войны Россией должно последовать - иначе "потеря лица". Может даже несколько десятков фугасных КР успеем запустить до вмешательства "миротворцев" всех мастей. И фаза БД на этом закончится, дальше будут ругаться дипломаты.

[ikalugin]

Цитата (rapax07 @ Фев 10 2016, 11:06)

Формально наших военных на линии фронта в Сирии нет. Так что "непосредственно столкнуться" турки могут только с ВКС. ИМХО сразу последуют "дипломатические инициативы по примирению" от ООН, НАТО, США, ЕС, а Турция милостиво позволит себя уговорить прекратить огонь. Несколько сбитых самолётов и арт.перестрелки - приемлемый ущерб для обеих сторон. Вот потопленный крейсер или обстрелянная артиллерией Хмеймим - уже серьёзно. Объявление войны Россией должно последовать - иначе "потеря лица". Может даже несколько десятков фугасных КР успеем запустить до вмешательства "миротворцев" всех мастей. И фаза БД на этом закончится, дальше будут ругаться дипломаты.

Такой сценарий не так интересен как война средней интенсивности с Турцией и той драмой, которая будет стоять в интернетах.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (rapax07 @ Фев 10 2016, 15:06)

Формально наших военных на линии фронта в Сирии нет. Так что "непосредственно столкнуться" турки могут только с ВКС. ИМХО сразу последуют "дипломатические инициативы по примирению" от ООН, НАТО, США, ЕС, а Турция милостиво позволит себя уговорить прекратить огонь. Несколько сбитых самолётов и арт.перестрелки - приемлемый ущерб для обеих сторон. Вот потопленный крейсер или обстрелянная артиллерией Хмеймим - уже серьёзно. Объявление войны Россией должно последовать - иначе "потеря лица". Может даже несколько десятков фугасных КР успеем запустить до вмешательства "миротворцев" всех мастей. И фаза БД на этом закончится, дальше будут ругаться дипломаты.

ну и что это даст Турции? Сохранить лицо? Ведь никаких целей достигнуто не будет.
Что даст России подобный мягкий ответ?
Вообще, тут все зависти от турок - что они предпримут? Может, и ничего. И ничего не будет. а может будет вялые обстрелы исподтишка и помощь бабаям - так это ничего не даст и не изменит.

Критическое вмешательство -
1. или прямой удар по нашим в Сирии - ну тут все может быть, вплоть до ТЯО,
2. или "просто" ввод войск километров на 10-20 от границы. Опять же , что это даст? Пока сирийский войск рядом нет - пока ничего. ВКС могут немного нечаянно побомбить - ведь их не предупреждали, они думали там бармалеи, разрешения на ввод войск сирийское правительство не давало - бомбим. Начнутся в/ бои и мы возвращаемся в п. 1.
Ну или рядом сирийские войска - и опять же стычки, ом, бомбежки - п. 1.

[rapax07]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 10 2016, 11:54)

ну и что это даст Турции? Сохранить лицо? Ведь никаких целей достигнуто не будет.
Что даст России подобный мягкий ответ?
Вообще, тут все зависти от турок - что они предпримут? Может, и ничего. И ничего не будет. а может будет вялые обстрелы исподтишка и помощь бабаям - так это ничего не даст и не изменит.

Критическое вмешательство -
1. или прямой удар по нашим в Сирии - ну тут все может быть, вплоть до ТЯО,
2. или "просто" ввод войск километров на 10-20 от границы. Опять же , что это даст? Пока сирийский войск рядом нет - пока ничего. ВКС могут немного нечаянно побомбить - ведь их не предупреждали, они думали там бармалеи, разрешения на ввод войск сирийское правительство не давало - бомбим. Начнутся в/ бои и мы возвращаемся в п. 1.
Ну или рядом сирийские войска - и опять же стычки, ом, бомбежки - п. 1.

Удар по курдам, удар по САА, поддержка туркоманов, контроль нефтепотоков и территории...

[МИХАЛЫЧ]

ну, какой территории? если недалеко от границы и вдали от САА - так ничего не даст. А что иное - опять сваливаемся к п.1.

[LOL]

Цитата (rapax07 @ Фев 10 2016, 12:07)

Удар по курдам, удар по САА, поддержка туркоманов, контроль нефтепотоков и территории...

Тут вопрос в том сколько этих туркоманов в Сирии живет, где места их компактного проживания. Если арабов больше, и компактного проживания всей общины не имеется, то какого хера турки там делают?

Нефтяные потоки? Ну какие там потоки, вот из ИГ есть серьезные потоки, а сирийские месторождения курам на смех.

[LOL]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 10 2016, 12:11)

ну, какой территории? если недалеко от границы и вдали от САА - так ничего не даст. А что иное - опять сваливаемся к п.1.

Морду лица позволит туркам сохранить, Турция стронг! При определенных условиях Россия даже возникать не будет заодно и курдам их место укажут чтобы слишком много о себе не возомнили.

[Samars]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:06)

Формально наших военных на линии фронта в Сирии нет. Так что "непосредственно столкнуться" турки могут только с ВКС. ИМХО сразу последуют "дипломатические инициативы по примирению" от ООН, НАТО, США, ЕС, а Турция милостиво позволит себя уговорить прекратить огонь. Несколько сбитых самолётов и арт.перестрелки - приемлемый ущерб для обеих сторон. Вот потопленный крейсер или обстрелянная артиллерией Хмеймим - уже серьёзно. Объявление войны Россией должно последовать - иначе "потеря лица". Может даже несколько десятков фугасных КР успеем запустить до вмешательства "миротворцев" всех мастей. И фаза БД на этом закончится, дальше будут ругаться дипломаты.

Это всё не имеет отношения к задачам турок о коих они запели в последние дни. Там весь коля за ситуацию у Алеппо. Который в блокаде. У них задача разрубить блокаду у Алеппо, ничего из того что ты описал этому не поможет. Т.е. если им вдруг захочется просто создать буфер у границы (ну это смех) сдав тот же Алеппо это ничего не даст уже. Нужно лезть дальше (т.е. тащить с собой ЗРК и самим работать своей артухой и РСЗО по позициям артухи противника), а дальше уже активно работает ВКС в том же кармане у Алеппло, ну а на земле массы шиитов коих эти ВКС поддерживают. Тут не получится при желании у турок что-то реально сделать просто покорчить рожу (стоять и смотреть как совсем рядом корчуют чертей в Алеппо? это вообще сюр какой-то) им нужно идти дальше, в ином случае всё это лишь ещё один бессмысленный шаг который может стать прологом к столкновениям с шиитами и ВКС. Если они планируют операцию, то уничтожение Хмейним самый логичный шаг дабы сразу выбить тех кто наиболее опасен для их разворачивающейся группировки.

Цитата (LOL @ Сегодня, 12:22)

Тут вопрос в том сколько этих туркоманов в Сирии живет, где места их компактного проживания. Если арабов больше, и компактного проживания всей общины не имеется, то какого хера турки там делают?

У туркоманов масса селений имелась на 2011, но сейчас вопрос конечно где их жители находятся (это касается любого н\п в Сирии), однако в любом случае все не могли эмигрировать.

[ikalugin]

До аллепо будет тяжко накатывать, особенно если по коридору - там котел сам собой напрашивается.

[Показать/Скрыть]

Там одна дорога, причем она пролегает прям рядом с курдами. Если не договорится/выбить курдов, то колоннам турок будет весело жить под градами, которые там появятся.

[LOL]

Цитата (ikalugin @ Фев 10 2016, 13:22)

До аллепо будет тяжко накатывать, особенно если по коридору - там котел сам собой напрашивается.

Для САА котел будет, учитывая по какой кишке наступление идет. Турецкая армия большая и сильная, сметет там все за несколько суток. Курдов тоже. Там нет никакой силы способной противостоять туркам, их армия полностью сконцентрирована на ТВД, за тысячи км по морю тащить ничего не надо. Уж с ИГ о совместных действиях турки договорятся. Чисто технически они могут исполнить, единственная неизвестная вводная - что будет делать российский контингент.

[ikalugin]

Если турки будут наступать по коридору без работы против курдов и ИГИЛ, то они там полягут под РЗСО и в котлах. Причем хоть все - там узкая кишка, с одной дорогой и простреливаемая из-за высот к западу, да упирающийся в оборону, которая (вангую) будет насыщена ПТРК. А САА к блокаде привыкла - тот анклав вообще только недавно деблокировали.

Так что или идти через ИГИЛ, причем в относительной глубине их позиции (чтобы РЗСО не доставали) или идти через курдов, за что американцы тебе выдадут сгущенки.