Война России и Турции, обсуждение возможных сценарев

[Бармалей]

[ikalugin]

Теоретически можно сломать даже небо, даже аллаха. Но если 18 сирийских ЗРК Бук-М2 стоят в нужных местах, да с нужными людьми, да с нужными указаниями, да все это дополняется панцирями снизу и С400 сверху, да с РЭП, да с ИА, то все очень не однозначно. Потому что даже 8/18 ЗРК Бук-М2 дадут 8*24 канала наведения, что сравнимо с возможностями Турции по проламыванию ПВО.

[romaexpert]

Вообще это будет эпично. Одна не самая крупная авиабаза против Турции

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (romaexpert @ Фев 15 2016, 08:58)

Вообще это будет эпично. Одна не самая крупная авиабаза против Турции

я тут уже писал - повторю, для тех кто в танке:
На желтом, лет сколько то там назад была тема - Япония против Курильских островов Самые продвинутые пользователи расширяли тему до "Япония против ТОФ и Дальнего востока". Исходные данные "Япония против Российской Федерации" в голове у пользователей не укладывались.
По результатам разбора нам предлагалось немедленно сдаться. Я предложил ограниченное применение ТЯО (да, я такой biggrin.gif ) и в ответ получил много .... веселых реплик.
Сейчас, я продолжаю стоять на позиции, и моя уверенность укрепла, что в случае региональных конфликтов в обозримом будущем, не только возможно, но и жизненно необходимо широкое применение ТЯО.
Наши деда и отцы отказывая во всем, клепали ядерную дубинку - и что? не использовать? опять "на ура!, в штыковую!"?
Да нахрен нахрен!
Чего боятся? Турки обидятся? А если просто воевать и чугунием забрасывать, они значит, всё простят?
В современной ситуации граница между войной и миром всё время размывается, сейчас хрен поймешь - миротворческая операция, поддержка борцов за свободу или гуманитарные бомбардировки. Соответственно, и четких границ применения силы всё меньше. Применения ЯО в современном мире - неизбежность. То, что 60 лет назад было доступно лишь избранным, сейчас делают всякие папуасы. И могут сделать и другие. Соответственно, оно, к сожалению, будет применено - дай Бог, не в мировой войне.
По факту - только одна проблема - возможное вмешательство НАТО. Но, они тоже жить хотят.
именно по этому, конфликт должен как можно более краткосрочным.

[atalex]

Помню эту тему. Именно там я впервые вставил свои веские пять копеек.

[ktg]

Цитата (Бармалей @ Фев 15 2016, 00:45)

это вы нам лучше скажите, рыбки все дома? Или кто на нерест ушел?

Если-бы кто ушел, мы тут уже не переписывались)

[bayrin]

На мой взгляд - благоприятный сценарий - удар наносят первыми турки:

1 фаза:
В случае вступления Турции в войну задача а/базы Хмеймим - выпустить все самолеты с задачей прорыва/интернирования в Иран/Израиль; наземный персонал по расстрелу б/к ЗРК интернирование в Ливан/Израиль.

2 фаза:
Задача РА - максимальное сосредоточение в причерноморских районах/п-о Крым средств ПВО и авиации. Ответный удар наносится КР и ОТР по средствам РЛО и ПВО Турции, причем 1-я волна до 100 БЧ по Инджирлику и позициям ЗРК Пэтриот. В случае их уничтожения/подавления последовательный удары наносятся по ВПП других аэродромов и позициям ЗРК. Удары наносятся обычными БЧ.

3 фаза:
Максимально используя возможности ПВО водных районов, бои принимать только в зонах действия собственных ЗРК. Перевести конфликт в вялотекущий режим.

Иран в войну не вступает, использовать их транспортные возможности для снабжения лояльных правительству Сирии партизанских групп.

[atalex]

Тогда уж по Инджерлику и другим АБ лучше ТЯО отработать для надежности. Все равно при таком сценарии мясорубка реальная закрутится. Надо сразу нанести ВВС и ПВО Турции неприемлемый ущерб.

[bayrin]

У Турции элементарно нет возможностей по нанесению ощутимых ударов по территории РФ. Необходимости в использовании ТЯО не вижу. Задача - нивелировать их превосходство в ВВС, а без авиационного зонтика их флот рыпаться не будет. При использовании обычного вооружения ущерб для мирного населения будет минимальным. В этих условиях сохраняются возможности для урегулирования конфликта.

[atalex]

Нет, в этих условиях как раз возможности для урегулирования конфликта не будет. Надо будет решать проблему с Турцией максимально быстро и жестко, пока в Брюсселе сиськи мять будут.

[Kaa]

Откуда Патриоты в Турции? Немцы свою батарею вроде вывезли давно?

[bayrin]

ТЯО - это неприемлемо высокий уровень потерь населения, это военное преступление. Нам необходимо стремиться действовать в рамках МП.

[bayrin]

Цитата (Kaa @ Фев 15 2016, 08:15)

Откуда Патриоты в Турции? Немцы свою батарею вроде вывезли давно?

Испанские.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 11:37)

1 фаза:
В случае вступления Турции в войну задача а/базы Хмеймим - выпустить все самолеты с задачей прорыва/интернирования в Иран/Израиль; наземный персонал по расстрелу б/к ЗРК интернирование в Ливан/Израиль.

????? бред какой то? улетать в Израиль то зачем?! Ну, в крайнем случае, можно перебросить часть сил на правительственные а/б, но зачем? чем турки смогут обстреливать Хмеймим? а удар с воздуха для них очень печален. По сухопутью? ну, блицкрига точно не будет, это недели.
и это значит - вступление в войну против России. вы уж определитесь, что турки делают - если сразу, массированно нападают на нашу базу - это война. Нормальная война, и турцию будут бомбить ЯО, уж поверьте. И всё решится быстро.
А если турки начинают вялотекущие операции на границе, перестрелки, ввод незначительных сил на пару километров, или бодаются с курдами - ответ от типа сирийцев будет таким же. Ну и у курдов будет много ПТРК.

[atalex]

Цитата (bayrin @ Фев 15 2016, 15:15)

ТЯО - это неприемлемо высокий уровень потерь населения, это военное преступление. Нам необходимо стремиться действовать в рамках МП.

Так надо бить исключительно по военным обьектам, типа авиабаз. Тогда и потери среди мирного населения будут приемлемыми. Если конфликт затянется, то есть огромная вероятность создания антироссийской коалиции. Тогда неприемлемые потери среди мирняка будут у нас.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (bayrin @ Фев 15 2016, 12:15)

ТЯО - это неприемлемо высокий уровень потерь населения, это военное преступление. Нам необходимо стремиться действовать в рамках МП.

да ну нах. Бред.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:13)

Когда у вас 4 (четыре) пусковых на машину это вряд ли получится. Нужно что-то вроде смерча.

Залп 10 машин по четыре ракеты каждая...

[trololo]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 07:37)

Задача РА - максимальное сосредоточение в причерноморских районах/п-о Крым средств ПВО и авиации. Ответный удар наносится КР и ОТР по средствам РЛО и ПВО Турции, причем 1-я волна до 100 БЧ по Инджирлику и позициям ЗРК Пэтриот. В случае их уничтожения/подавления последовательный удары наносятся по ВПП других аэродромов и позициям ЗРК. Удары наносятся обычными БЧ.

Нереально нанести аэродромной инфраструктуре ощутимый вред обычными БЧ... стрельба же по мобильным объектам и вовсе бессмысленна...

Цитата (bayrin @ Сегодня, 08:15)

ТЯО - это неприемлемо высокий уровень потерь населения, это военное преступление. Нам необходимо стремиться действовать в рамках МП.

Это не является военным преступлением, ниразу... никакого нарушения МП.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (atalex @ Фев 15 2016, 12:22)

Так надо бить исключительно по военным обьектам, типа авиабаз. Тогда и потери среди мирного населения будут приемлемыми. Если конфликт затянется, то есть огромная вероятность создания антироссийской коалиции. Тогда неприемлемые потери среди мирняка будут у нас.

именно так. Если у Эргодана вдруг сорвет крышу (что маловероятно, конечно) и будет повторение 08 августа 2008г., с ударом по нашим военным на сирийской территории, ответный удар должен быть очень быстрым, без раскачки, без вступления в действия дипломатов, миротворцев и прочего.
Потерю одного самолета - еще можно как то внешне стерпеть, ограничиваясь иным давлением, что мы и наблюдаем.
Войну - нет.
Но, думаю, до этого не дойдет.

[Бармалей]

уход техники в Израиль отменяется, могут датчик свой чужой скрутить.