Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
romaexpert |
Отправлено: Фев 11 2016, 14:24
|
Вольноопределяющийся Группа: Пользователи Сообщений: 1488 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 57 |
Ты бы хоть по маркам-моделям расписал.
|
|
10V |
Отправлено: Фев 14 2016, 00:57
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 10-Января 16 Репутация: 44 |
Какой славный материал повстречался:
Тут ещё много фоток с описанием + ссылки на источник http://engineering-ru.livejournal.com/415497.html |
|
Ghost |
Отправлено: Фев 14 2016, 01:40
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13117 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275 |
Цитата (10V @ Фев 14 2016, 00:57) Какой славный материал повстречался: Тут ещё много фоток с описанием + ссылки на источник http://engineering-ru.livejournal.com/415497.html Вот бы в реальном времени показали. А то в кино показывают все так быстро разлетается, какбудто гиперзвуковые снаряды попадают. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
Эмден |
Отправлено: Фев 14 2016, 02:38
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5884 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 328 |
Цитата (romaexpert @ Фев 11 2016, 14:24) Ты бы хоть по маркам-моделям расписал. в основном галеоны,есть так же карраки,каравеллы. основные отличия каррак от галеонов,у галеонов практически нет двухэтажных надстроек на носу,на корме бывали и в 3 этажа но на носу нет,у каррак сплошь и рядом носовые надстройки в 2 этажа,часто нависают над носом,у галеонов носовая часть низкая и появляется гальюн,то есть туалет для команды(а команда бывала в несколько сотен человек) |
|
Ghost |
Отправлено: Фев 14 2016, 09:04
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13117 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275 |
Цитата (Эмден @ Фев 14 2016, 02:38) в основном галеоны,есть так же карраки,каравеллы. основные отличия каррак от галеонов,у галеонов практически нет двухэтажных надстроек на носу,на корме бывали и в 3 этажа но на носу нет,у каррак сплошь и рядом носовые надстройки в 2 этажа,часто нависают над носом,у галеонов носовая часть низкая и появляется гальюн,то есть туалет для команды(а команда бывала в несколько сотен человек) А каравеллы? И как классифицировать первую эскадру Колумба? -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
Эмден |
Отправлено: Фев 14 2016, 21:05
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5884 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 328 |
Цитата (Ghost @ Фев 14 2016, 09:04) А каравеллы? И как классифицировать первую эскадру Колумба? каравеллы это небольшие однопалубные суденышки,без носовых надстроек,на корме надстройка есть но в один этаж, по сути Колумбу дали две каравеллы и один корабль что-то вроде мелкой карраки,но очень мелкой,120 тонн водоизмещение всего,а каравеллы и того меньше |
|
Ghost |
Отправлено: Фев 16 2016, 11:07
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13117 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275 |
А ведь вполне могли дать корабли покрупнее. Но пожлобились.
-------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
Эмден |
Отправлено: Фев 16 2016, 14:58
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5884 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 328 |
Цитата (Ghost @ Фев 16 2016, 11:07) А ведь вполне могли дать корабли покрупнее. Но пожлобились. как нашли в Америке золото и серебро так перестали жлобится |
|
Эдуард |
Отправлено: Фев 16 2016, 15:11
|
Сверхсрочник Группа: Пользователи Сообщений: 2038 Регистрация: 15-Ноября 15 Репутация: 189 |
Цитата (Ghost @ Фев 16 2016, 12:07) А ведь вполне могли дать корабли покрупнее. Но пожлобились. Как писал Макиавели: "Нынешний король Испании не смог бы вести и выиграть столько войн, если бы слава щедрого правителя хоть что-то для него стоило". Это он про Фердинанда Арагонского, который пожлобился дать корабли покрупнее для такой сомнительной и рискованной затеи. |
|
Ghost |
Отправлено: Фев 17 2016, 09:34
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13117 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275 |
Цитата (Эдуард @ Фев 16 2016, 15:11) Как писал Макиавели: "Нынешний король Испании не смог бы вести и выиграть столько войн, если бы слава щедрого правителя хоть что-то для него стоило". Это он про Фердинанда Арагонского, который пожлобился дать корабли покрупнее для такой сомнительной и рискованной затеи. Да в общем то затея то была вполне себе не сомнительная, найти более короткий и более быстрый в следствие хода по воде путь за пряностями и прочими ништяками. Может, королю было сложно уяснить округлость земли? Зато во второй экспедиции ему дали уже 17 кораблей, только класс и габариты их теряются в анналах истории. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
atalex |
Отправлено: Фев 17 2016, 10:31
|
Поллитрук Группа: Пользователи Сообщений: 15544 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 841 |
Не думаю что выбор каравеллы в экспедицию был обусловлен скупостью. Каравелла на тот момент являлась вполне современным судном, хорошо зарекомендовавшим себя в экспедициях. Именно на них португальцы иследовали побережье Африки. Мореходное, маневренное судно с небольшим экипажем, что позволяло увеличить его автономность. Собственно, каравеллы в очередной раз и продемонстрировали свою удачную конструкцию.
-------------------- К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.) #НадяЖги |
|
Ghost |
Отправлено: Фев 17 2016, 15:10
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13117 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275 |
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 10:31) Не думаю что выбор каравеллы в экспедицию был обусловлен скупостью. Каравелла на тот момент являлась вполне современным судном, хорошо зарекомендовавшим себя в экспедициях. Именно на них португальцы иследовали побережье Африки. Мореходное, маневренное судно с небольшим экипажем, что позволяло увеличить его автономность. Собственно, каравеллы в очередной раз и продемонстрировали свою удачную конструкцию. То, что хорошо для побережья Африки и Средиземного моря, беззащитно в Океане. Колумбу просто повезло с погодой. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
atalex |
Отправлено: Фев 17 2016, 15:24
|
Поллитрук Группа: Пользователи Сообщений: 15544 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 841 |
Это не просто везение, это опыт. Колумб, насколько помню, несколько лет следил за ветрами на восточном побережье Атлантики и вел статистику.
Португальцы на каравеллах иследовали западное побережье Африки. самы что ни на есть открытый Атлантический океан. По мне так, если идти на к незнакомым берегам, так лучше на каравелле, чем на той же каракке или галеоне. Она маневренная, морежодная. да и снять ее с мели намного проще, в случае чего. -------------------- К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.) #НадяЖги |
|
Эмден |
Отправлено: Фев 17 2016, 15:37
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5884 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 328 |
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 10:31) Не думаю что выбор каравеллы в экспедицию был обусловлен скупостью. Каравелла на тот момент являлась вполне современным судном, хорошо зарекомендовавшим себя в экспедициях. Именно на них португальцы иследовали побережье Африки. Мореходное, маневренное судно с небольшим экипажем, что позволяло увеличить его автономность. Собственно, каравеллы в очередной раз и продемонстрировали свою удачную конструкцию. ну я бы не согласился,одно дело каботажное плавание вдоль берега и другое дело выйти в открытый океан даже не зная есть впереди хоть что-то. разрез карраки Колумба |
|
atalex |
Отправлено: Фев 17 2016, 15:59
|
Поллитрук Группа: Пользователи Сообщений: 15544 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 841 |
Цитата (Эмден @ Фев 17 2016, 22:37) ну я бы не согласился,одно дело каботажное плавание вдоль берега и другое дело выйти в открытый океан даже не зная есть впереди хоть что-то. Это понятно, что плаванье Колумба нельзя назвать заурядным. Просто поражаешься, на что способен человек, одержимый жаждой наживы. Тем не менее, если верить реконструкциям, Пинта и Нинья были очень мореходными корабликами. Я бы предпочел попасть в шторм на них, чем на каком-нибудь галеоне. Смотрю на картинки каравелл и хочу сказать, что они мне нравятся, я бы и сегодня на таком кораблике не побоялся в Тихий Океан выйти. -------------------- К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.) #НадяЖги |
|
atalex |
Отправлено: Фев 17 2016, 16:02
|
Поллитрук Группа: Пользователи Сообщений: 15544 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 841 |
А вот карракой своей Колумб был не доволен. Если бы у него во флотили вместо карраки еще одна каравелла, думаю, он бы открыл Америку на неделю быстрее.
Пы. Сы. у меня на джонке стармех был, Костя - полиглот. Так у него выражение "Санта Мария", было синонимом полного пиздеца. В честь карраки Колумба, кстати. -------------------- К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.) #НадяЖги |
|
Эмден |
Отправлено: Фев 17 2016, 16:12
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5884 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 328 |
кто его знает почему он был не доволен,может корабль был старый и например тёк,мало ли причин?
я ж не говорю что каравелла такой плохой корабль,просто и места на ней мало и условия для экипажа каторжные. а в океан и викинги ходили на своих открытых драккарах,смелые были люди |
|
atalex |
Отправлено: Фев 17 2016, 16:24
|
Поллитрук Группа: Пользователи Сообщений: 15544 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 841 |
Цитата (Эмден @ Сегодня, 23:12) кто его знает почему он был не доволен,может корабль был старый и например тёк,мало ли причин? Как раз известно. Колумб сам писал об этом. его не устраивала маневренность и скорость Санта-Марии. Из-за нее приходилось тормозить всю эскадру. Цитата (Эмден @ Сегодня, 23:12) я ж не говорю что каравелла такой плохой корабль,просто и места на ней мало и условия для экипажа каторжные Место на ней достаточно. У тебя на рисунках в основном рыбацкие каравеллы, они поменьше все-таки. Реплика Пинты А насчет комфорта и места, я тебе как старый браконьер, шарахавшийся в море месяцами на 25-ти тоннике скажу: " Чем короче палуба, тем длиннее -------------------- К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.) #НадяЖги |
|
atalex |
Отправлено: Фев 17 2016, 16:51
|
Поллитрук Группа: Пользователи Сообщений: 15544 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 841 |
Вообщем, погуглил я тут и освежил память. Связка флагман-каррака и вспомогательные каравеллы - это стандарт для того времени. у того же Диаша и Васко да Гамы то же было. Отработанная спарка, короче. Так что, как я и предполагал, выбор судов Колумба был вызван не скупостью короны, а опытом иследовательских мореплаваний.
-------------------- К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.) #НадяЖги |
|
Эмден |
Отправлено: Фев 17 2016, 17:41
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5884 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 328 |
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 16:24) Как раз известно. Колумб сам писал об этом. его не устраивала маневренность и скорость Санта-Марии. Из-за нее приходилось тормозить всю эскадру. Место на ней достаточно. У тебя на рисунках в основном рыбацкие каравеллы, они поменьше все-таки. Реплика Пинты А насчет комфорта и места, я тебе как старый браконьер, шарахавшийся в море месяцами на 25-ти тоннике скажу: " Чем короче палуба, тем длиннее собственно а куда ему было торопиться в океане?да и маневрировать этот не фьерд какой-то,места хватает не,рыбацкие вообще мелкие были метров 12-15. это что за лодочка 25 тонн всего? |
|
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » |
Мобильная версия |