Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Шииты
Анабасис
Отправлено: Фев 15 2016, 11:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Регистрация: 9-Ноября 15

Репутация: 65




Цитата (CB_2 @ Фев 15 2016, 11:24)
Во всяком случае в количественном плане. Пренебрегать ими совсем, конечно, не следует, но подавляющая масса зеленых бабахов в настоящий момент - это именно местные, уж как не крути. (да и большинство черных в общем тоже, хоть у тех доля импорта и выше намного)

Имхо у зеленых (на севере, например, в том же Идлибе) значительная часть самых боевитых все же понаехавшие. Кауказцы, например. Воюют хорошо, одеты-обуты тоже не кисло, подпитка (своими же соотечественниками) идет; держатся они обособленно, что позволяет избегать многих проблем. А то эвон некоторые романтики попадают к чужакам, а их в чуханы сразу записывают, и при первой возможности отправляют в шахид-мобиле на убой. Думаю, те же чечены так со своими не поступают, берегутся по мере возможности.
Top
CB_2
Отправлено: Фев 15 2016, 12:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3353
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 600




Цитата (fahed @ Фев 15 2016, 11:39)
Я недавно читал у мурриканцев анализ понаехов в ряды ребелов в Сирию. Цифра от 25 до 30 тыс. примерно, постоянно находится в районе 11-15 тыс. Что сопоставимо с шиитами на пике присутствия в принципе. Это любителям вскукарекнуть, что мол вон шиитов понаехало столько, что не идет ни в какое сравнение с ребельскими мухаджирами. ЕНТО НЕ ТАГ.

Я к тому, что рассуждения типа "суннитов в 10/20/30 раз больше, значит их и понаедет соответственно больше" (в особо терминальных случаях - чуть ли "понаедут все") с реальностью не пересекаются вообще.
Общая цифра въехавших могла быть и больше, в 2014 читал оценки, что ежемесячно въезжало 1000-1500 чел (совокупно к зеленым и черным, и это был пиковый период), т.е. за 5 лет могло въехать и более 30 тыс.

Хотя с другой стороны темп въезда даже 1500/мес несравним с тем, как иранцы ввели в октябре-феврале.

Ясно, что рулит не численность населения, а организационный ресурс, который из толпы позволяет формировать вооруженные и управляемые (это как минимум, желательно еще обученные и слаженные, но как минимум пойдет и без этого) части и подразделения. Мухаджиры переправляются по каким-то стремным цепочкам, добывают оружие уже на месте, техники вообще что захватят тем и воюй, распределяются по своим группам довольно хаотически. Персы формируют милиционные батальоны, вооружают и отправляют целиком, готовыми к употреблению юнитами. При этом пример басиджа показывает, что формировать их могут очень быстро и много, а пехотного вооружения для них (калашей-винтовок, минометов, РПГ и джипов с безоткатками) хоть завались, да и в чем потяжелее недостатка не будет.


--------------------
Накатил - проспись...
Top
CB_2
Отправлено: Фев 15 2016, 12:07
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3353
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 600




Цитата (Анабасис @ Фев 15 2016, 11:44)
Имхо у зеленых (на севере, например, в том же Идлибе) значительная часть самых боевитых все же понаехавшие. Кауказцы, например. Воюют хорошо, одеты-обуты тоже не кисло, подпитка (своими же соотечественниками) идет; держатся они обособленно, что позволяет избегать многих проблем.

Да, в боевом отношении понаехавшие, как правило, стоят выше общего уровня, конечно.
И наиболее засвечены/разрекламированы, что тоже существенно.

Цитата
А то эвон некоторые романтики попадают к чужакам, а их в чуханы сразу записывают, и при первой возможности отправляют в шахид-мобиле на убой. Думаю, те же чечены так со своими не поступают, берегутся по мере возможности.

Еще как поступают, лол
https://meduza.io/feature/2014/11/24/byl-by...hen-byl-dzhihad
вот, например, хоть и с либерастического ресурса статья, но вполне релевантная относительно темы, реальные люди рассказывают. Умар щедро сажал в бабах-мобили даже земляков из своего села в Панкисси.


--------------------
Накатил - проспись...
Top
kremlebot
Отправлено: Фев 15 2016, 18:47
Quick Quote Quote Post


ver. 2.0
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1150
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 92




Цитата (fahed @ Фев 15 2016, 09:20)
Ето не таг. Первое место все равно у арабов, нумар 1- тунисцы.

абсолютно, может, и у арабов, но из Европы непропорционально много, на порядки больше (относительно тамошнего мусульманского населения)
Top
z1974
Отправлено: Фев 15 2016, 19:28
Quick Quote Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 27-Декабря 15

Репутация: 0




Цитата (kremlebot @ Фев 15 2016, 18:47)
абсолютно, может, и у арабов, но из Европы непропорционально много, на порядки больше (относительно тамошнего мусульманского населения)

Европейских мусульман можно рассматривать как неофитов. Они выросли в не мусульманской среде, родители думали не религии, а о заработке. Но какая-то часть молодежи не нашла себя на 100%, в западном обществе, а обратилась к альтернативе. Юноши из бедных мусульманских стран думают о хлебе насущном, о собственном доме, о женщинах в их понимании, и на х"ю они видели весь джихад. Нет, ну три копейки в мечети пожертвовать может каждый.
Top
z1974
Отправлено: Фев 15 2016, 19:39
Quick Quote Quote Post


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 27-Декабря 15

Репутация: 0




Цитата (z1974 @ Фев 15 2016, 19:28)
Европейских мусульман можно рассматривать как неофитов. Они выросли в не мусульманской среде, родители думали не религии, а о заработке. Но какая-то часть молодежи не нашла себя на 100%, в западном обществе, а обратилась к альтернативе. Юноши из бедных мусульманских стран думают о хлебе насущном, о собственном доме, о женщинах в их понимании, и на х"ю они видели весь джихад. Нет, ну три копейки в мечети пожертвовать может каждый.

Все эти религиозные и псевдорелигиозные деятели, которых пытали и убивали родные автократические режимы Алжира, Египта, Сирии, КСА итд, ломились на Запад, где получали свободу деятельности, доступ к СМИ и благодарных слушателей. Кстати, аятолла Хомейни руководил революцией из Парижа, что не умаляет его достоинств и истинно народную сущность Исламской революции.
Top
Samars
Отправлено: Фев 15 2016, 20:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6734
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 246




Цитата (CB_2 @ Фев 13 2016, 23:14)
Так, есть 1 случай. И то не на роту, а на взвод. Сама нусра заявляла "больше 40 человек" ну примерно 40 и показали. Это не рота.
Еще известные выпилы есть?

Ладно, в Башкое добавим неудачную атаку, еще где-то человек 40 убитых и 3-4 брошенных БМП, тоже фейл.
Больше мне неизвестно. Если бы явные случаи с массовым выпиливанием были еще - нам бы всё притащили и выложили, не здесь так на ВОЛ.

Есть, вот недавно буквально выпилили человек 80 в Гуте. Ты конечно скажешь "это не шииты были"? А я тебе скажу чем же они отличаются вообще? Те же мужички возрастные в основном (и кстати скорее всего куда более опытные чем приезжие судя по роликам из фейсбука) и ровно тот же результат с выпилом, и многонедельной вознёй. Помимо всех этих выпилов есть наверняка масса других где убили не 40 или 80, а скажем 5 или 10, но их больше, и все они в итоге дают потери вне нормы "2-3 человека в сутки". Запомни, потери складываются не из вот этих красивых куч трупов что показывают в выпилах разные стороны, а из многонедельных боёв где каждые сутки потери, потери, потери. По твоему в сутки (скажем в течение января месяца) шииты теряли 2-3 человека убитыми?! И это имея говнопехоту без опытных и грамотных сержантов и с офицерами неумехами без боевого опыта? Такое как вообще возможно? Нет, это невозможно.

Цитата
Ну, собственно, вся суть вопроса: "полностью выпиливать отряды" шиитов нусре и зеленым нечем и возможностей таких у них нет. Что и требовалось.

Как нечем? ПК в умелых и смелых руках, это тебе не оружие выпила? Очень даже, человек 20 в день для опытных пулемётчиков настрелять не проблема (не для одного расчёта, а для всех что в зоне боя) , а ещё есть снайперки, АК, ДШК, КПВ, ЗУ-23 что применяются крайне активно и всё это в руках воюющих уже 5 лет людей против говнарей которые ведь ничего не умеют по сути.

А что тебе "требовалось" ты доказать не можешь, ибо потери 2-3 в сутки это только в твоей шиитской вселенной возможно. В нашей же реально жизни, даже у РФ таких потерь не было в ходе боёв в том же Грозном зимой 2000-го (когда шли попытки прорыва и рассечения чертей вованчиками). И там тоже генералы гибли.

Цитата
Толку - то, что при этом уничтожаются боевики, причем в больших количествах, чем наступающие шииты.

Сколько их уничтожается неизвестно, но явно не больше а меньше (ибо возятся долго, иначе бы дело пошло да ещё как!). Тут только твои странные инсинуации что "их больше уничтожается" а по факту неумехи-шииты такого не осилят, ведь мы каждый раз боимся как бы там опять чего с ними не вышло. biggrin.gif

Цитата
Мне, реально, даже неловко объяснять эти очевидные вещи.

Какие, про 2-3 убитых в сутки у атакующей стороны?

Цитата
Или ты от них ждал продвижения 20км в день? Уж так не получится, плотностей наступающих войск, соответствующих таким темпам там нету и не предвидится. А наступление 5 пехотными батальонами с 60 танками и 2-3 дивизионами артиллерии на фронте 15 км вот и даст примерно такой темп и такую глубину.

Нет такого темпа лишь в условиях применения шиитов (тот же Ромади уже какой раз берут? biggrin.gif ). Дай ты эти средства их противнику - суннитcким бойкам они куда бы быстрее размолотили всех противостоящих им шиитов под орех. Так, или не так? biggrin.gif

Цитата
Артиллеристы у них на уровень выше асадитов. Наверное хуже чем с США, но против боевиков с легким вооружением, занимающих позиционную оборону в опорнике типа "поселок окруженный насыпью" этого вполне достаточно. Что было продемонстрировано уже многократно.

Это более чем недостаточно что видно по срокам наступления и постоянным проёбам в контратаках когда их люди вообще не прикрыты артогём никак. Ах да, уровень асадитов (и вот этих шиитов) это ниже плинтуса, я уж не знаю где можно найти хуже.

Цитата
Доо, конечно, все, что хоть как-то получается - это, безусловно, заслуга людей вправо-200
Не понял, а почему их там не должно быть если мы знаем, что в Сирии они есть и мелькали ка раз в ходе ряда наступательных боёв? Логично их применять именно там где нужно.
Ты вообще напрасно считаешь иранцев рукожопыми обезьянами, вот совершенно напрасно. До первоклассных армий они конечно не дотягивают, но относительно арабов их уровень вполне высок.

Каких арабов? Асадиты воюют уже 5 лет, и вот на их фоне персы как бы говнари без боевого опыта и неумехи. Так? Или не так? Берут они (милиции) лишь мясом (и не персидским, а завезённым из Ирака) и только. Разница может быть лишь в лени арабов (хотя вот у бойков вроде как-то с этим работают) и не более того.

Цитата
Почему-то приспособы для защиты танков первыми появились именно у иранцев (уж я хз насколько эффективно они действуют, но они хоть как-то начали жопой шевелить, чтоб решить проблему, а не просто глядеть философски на очередной бабахнувший танк, покуривая кальян)

Какие "приспособы"? Скворечники? Эти штуки у Тигры ещё осенью мелькали, кто их разработал и производит, откуда микрухи и прочее никто не знает. А используют их все подряд, включая прежде всего иракские милиции (причём тут какие-то "иранцы" я не понял) потому что они основное мясо у Алеппо.

Цитата
Вон дроны-ударники тоже почему-то в Сирию притащили именно иранцы (надеюсь про иранско-кетайские ударные дроны-то уж ты не будешь рассказывать, что их наверно люди вправо-200 им привезли?

Дронов даже у нас нет таких biggrin.gif , несмотря на сотрудничество с Израилем, ясно же что сие не заслуга "исламских учёных" Ирана, купили скажем у китаёзов или что-то у янки скопировали что смогли. Дроны как раз самый хороший пример иранского участия (а не вправо200, или там мужиков из Ирака).

Цитата
Ну ладно хоть уже неделями, в прошлый раз было месяцами  А с каким кишлаком ковырялись неделями подряд?

С Башкоем вроде, и осенью ещё где-то пару раз встревали капитально.

Цитата
Для каждого участка прорыва результат свой, в среднем - нет. Когда попадают на опытного и упорного противника тогда потери большие. Но противник далеко не однородный и далеко не всегда такого качества как нусра. Нусры вообще не так уж много, а в обороне очень часто сидят такие же местные ополчения зеленых, ничем не лучше иракских милиций. Только без пушек, градов, танков и вызова авиации. Траншеи, заваленные трупами зеленых после огневого налета тут много раз притаскивали, причем именно на пути наступления шиитов.

Принято, противник у них конечно разный. Но если бы траншеи заваленные помогали то наступление бы шло с куда большими темами.
Вот скажем траншеи (точнее всего одна и один раз) заваленные трупами были ещё на Ослином ухе летом 1999-го, но бои шли ещё долго и мы теряли много людей ибо к сожалению наш долбоебизм армейский никак не мог покрыть наше превосходство в силах и средствах, без этого бы нас бы ещё и обратно чего доброго погнали. И тут у шиитов тоже самое, при том что они ИМХО будут похуже нашей пехоты, не в говоря уже о системе огня и пр.

Цитата
Ну надо определиться просто - либо они "выпиливаются", либо успешно наступают. Это взаимоисключающие понятия, если они наступают, значит противник выпиливается быстрее и не может держаться. Пример со Ржевом тут нормально иллюстрирует - когда дивизии стачивались за месяц до батальона, продвижения вообще нихрена не было.

Они крайне натужно наступают получая постоянные выпилы как большие так и мелкие. Это значит что противник выпиливается крайне медленно (вон что у Квейриса творится, всё никак не загнут дугу) и может весьма долго держаться.

Цитата
Не за все время, а за время наступления. 200-300 это за 12 дней.

Вот так теперь, я почему-то думал за последний месяц.Хорошо, пусть так. По твоему говнопехта шиитов теряла в среднем 25 убитыми в сутки в эти 12 дней наступательных боёв? Там вроде даже полкана одного сварили у них? Это иранец, а что с иракским мясом творилось, а? wink.gif

Цитата
Еще неплохо раскрыть причины отчего дивизии КА времен Ржева несли такие потери, тогда тоже станет намного понятнее, что в нашем случае несколько сотен потерь убитыми (и ~1000 общими) вполне возможны.

О причинах я думаю ты догадываешься, хотя я могу их свести в один список (он большой) в соотв. теме.

Цитата
Причины лежат конкретно в том, что у немцев всю дорогу был перевес в артиллерийском огне, в разы. За 1942 год, условно, на 2 снаряда 76,2мм со стороны КА прилетало 5 снарядов 10,5см от немцев. По более тяжелым системам, 150/152 и 210/203 соотношение было еще хуже. Вот первая и главная причина провалов наступления и крупных потерь. Ничего общего с нашим случаем не имеет.

Артухи конкретно у Ржева немцы имели не так много, но весьма грамотно её использовали. Масса потерь там от пулеметного огня (до сих пор канистры прошитые как сито валяются), от огня миномётчиков и пр. Так-то РККА там имела там просто подавляющее превосходство в тех же танках. И всё это потом на бис повторили уже зимой в "операции Марс", там кое-где потери были ещё больше (!), этакий кровавый бенефис тов. Жукова состоялся.

Цитата

Проценты пополнений разные, а необходимость постоянного пополнения потерь была всегда и у всех, иначе любое соединение сточится, независимо от того, хорошо оно воюет или херово, успешно или нет.

Это без сомнений, только вот у кого-то текучка длится неделями и всё ещё формирования годно для любых видов боя, а у кого-то за неделю вышивают все активные штыки. Об этом тете талдычат, что паузы у иракских милиций идут от крайнего истощения их в наступательных боях и проблемах в оборонительных. Как мы видим даже сейчас там полно клоунов что захоранивают в ямах окрыжи со всех сторон (!), сие говорит о том что люди до сих пор ничего не умеют и не понимают - процесс накопления и отсева умелых бойцов идёт кране медленно. Поэтому в последних боях и мелькают хезболллоны порядка иракцев, видим поняли наконец что так дальше не пойдёт.

Цитата
Вопрос-то был другой - почему ты считаешь, что по пропорциям пополнения у иранцев ситуация равна нашему Ржеву, а не Познани-Бреслау, например. В ржевский выступ-то как раз долбились 10 месяцев что-ли, в "стратегические деревни" и кое-где вообще ни на шаг не продвинулись, иранские темпы-2016 в той ситуации у нас бы наворачивали и добавки просили.

Потому что им противостоит оооочень опытный враг, часть которого ещё и фанатичные бойцы. Это не курсанты ВВС и желудочники, дай бокам сейчас и силы и средства что имеют шииты - ВКС, танки, артуху они бы их размололи в самое короткое время.
При том что в Познани бои были очень тяжелые и это не лучший пример вообще ещё бы Данциг вспомнил под которым ЕМНИП 90 тыс убитых похоронено. Бреслау вообще так и не взяли (и Слава Богу). То что в Сирии я могу пока сравнить с боями когда немцы не имели достаточно техники и артухи, а у нас бой вели дуболомы, такое обычно происходило на излёте (скажем как в пример выше с 376 сд у Волхова)

Цитата
Дело в том, что потери шиитов есть кому снимать и распространять, зеленые только этим и занимаются при малейших своих успехах, как ты наверное заметил. Каждого солдата они не покажут (ну если не побеждают и не берут территорию) а вот каждый танк уже показывают, даже когда сливаются.

Это всё пиар-акции и не более того. По ним мы можем судить лишь о качестве бойцов ираских (оно никакое). Основные же потери шииты несут конечно не в выпилах, ибо там салафитам нужно пройти до позиций шиитов, а дойдя до них уничтожить шиитов уже в ближнем бою что есссно куда более сложно чем отстреливать их из укрытий сутки за сутками (поэтом многие н\п и выбивают в крошку ибо пехота шиитов не может их осилить сама).

Цитата
Шииты массово начали прибывать после 1 октября и впервые массово вступили в бой 12 октября, ровно 4 месяца назад. если бы они потеряли 3-3,5 тыс. это означало бы 25-30 человек ежедневных потерь убитыми и под сотню общими.

Именно так - 3-3.5 тыс., с учётом тех дней когда в сутки потери зашкаливали.

Цитата
При текущей интенсивности боевых действий дней с такими потерями были единицы. Все периоды, когда шиитов массово бросали в наступление в сумме составили около месяца, и там ну явно не по 100 убитых в день теряли. За вычетом этих наступлений потери незначительные - считай один широкоизвестный эпизод с массовой резней 40 человек, остальное единичные потери, ну сколько там наберется.

Какого ещё "месяца", их формирования на фонте с осени, иногда ведут бои наступательные иногда оборонительные, иногда возня идёт неделями как за Башкой и везде потери, потери потери вплоть до генералитета (!). 20-30 убитых в сутки при наступательных боях, плюс потери в периоды простоя (Тоу, стычки, огневые налёты и.т.д.), плюс катастрофы большие и малы с потерями от контратак вплоть до нескольких десятков человек, всё это крайне безрадостная картина.

Цитата
Да вот нихрена не явно... 14 и 17 батальоны КСИРа практически определенно участвуют, например (когда за 1 день гибнет 5 человек солдат из одного батальона, это достаточно однозначно можно интерпретировать), есть и другие.

Вот когда будет точно тогда и пиши. Все эти ксирвцы и прочие иарнцы инструктора официально указаны в некрологах из каких формирований на территории Ирана. Иракскому мясу нужны офицеры вот этих персов там и используют (технику иранскую опять же передают, это кто должен обслуживать). Или ты считаешь что персы в иракских бригадах не гибнут? biggrin.gif

Цитата
Ну не берут там пленных, в обе стороны причем. из нусры вон тоже чет не видать пленных.

Берут, вот недавно пару хезболлонв ливанских показывали. А уж пленных ксиры он бы с ещё большем удовольствие показали, благо поминают Иран в каждом ролике. Для них ценнее только пленные армии РФ.

Цитата
Ты хоть скажи на какой минуте смотреть, полчаса невнятных базаров господ офицеров я не выдержу на ночь глядя. biggrin.gif Или лучше просто скажи, какие потери большие, а какие небольшие по твоему.

Так я тебе специально весь ролик выложил дабы ты поняли какие реально нормы у тек кто закончил ВВУ. Когда один офицерик считает что хорошо воевать это много трупов (!), а другой готов его на фаршу пустить, при этом оба ученики ещё советской школы. Вот так и живём.

Цитата
Ну знаешь, если б их пригнали на убой, то можно было бы всех за полдня положить, канешн, но их пригнали решать задачи, поэтому избегать потерь им (и их командованию) так или иначе приходится. То что окопы не копают как надо это конечно херово, но там никто их не копает, включая нусру и ИГ.

Вот именно. Поэтому как только их л\с начинает дробиться и оказывается без какого-либо надзора и давления сверху (за всеми иракцами перса не поставишь) то начинается самое весёлое когда не то что в атаке от огня из ПК можно погибнуть (что нормально и обыденность), но и быть похороненным как новозный жук в яме в контратаке салафитов.

Цитата
Такое, что судить о потерях по темпам продвижения - это неправильно, ну вообще вот неправильно. Они при любых темпах могут быть большие, а могут быть маленькие.

В это есть логика, смотри в комплексе: начиная с того что иракцы очень плоха пехота, потом неопытные офицеры приезжие, птом опытнейший враг. Потери и медленное продвижение мы выводим уже из этих трёх важнейших тезисов. Тут как-то иначе сложно, перевесить эти тезисы (или же подтвердить) сие может только ведомость о потерях которую нам никто не предоставит. biggrin.gif

Цитата
Это к делу не относится, но да, погибали. И полковники, и подполковники, майоров аж 8 штук погибло на 119 всех погибших ЦАХАЛ. Такое бывает.

В тылу почему нет, ну а скажем что Цахаловца накрыли из Фагота (в нашем случае ТОУ) скажем в 2 км от передовой, это уже более интересно и показательно. Ватутина же немцам в актив не запишешь даже при всём желании последних.

Цитата
Огнем минометов, артиллерии, РСЗО по участку атаки танков на всю глубину атаки. Хоть за 5 километров.

Это не про шиитов, это про наши предложения что мы с тобой осенью обсуждали. biggrin.gif

Цитата
Это перед атакой. Во время самой атаки теми же минометами и танковыми/БМП пушками по предполагаемым позициям. ТОУ это высоченная пусковая, за которой надо стоять под осколками в полный рост и держать марку прицела на танке вплоть до самого попадания, когда рядом ложатся мины и летают осколки - это делать намного сложнее, чем на полигоне.

Высоченная это метра 3, а эту можно окапывать и использовать из любых естественных укрытий что и делают. С 2-3 км попробуй её засеки, "предполагаемые позиции" это уже что-то из области фантастики как мы выяснили ещё осенью. Расчёт Тоу выдвигаются по обстановке уже в ходе боя, когда там грохот и вообще все заняты, причём выдвигается он не вплотную к противнику а используя мощную оптику бьёт издалека.

Цитата
После пуска на 2 секунды очко сыграло - ракета улетела в небо. Фонтан земли и клубы дыма после пуска на 2 секунды цель закрыли - ракета улетела в небо.

И? Там не каждый расчёт Абу Тоу, полно слабых, но есть и те кто попадают в мчащийся легковой автомобиль.

Цитата
У танков на этот раз четко отработанная тактика, они не стоят на месте, наступают с использованием местных укрытий из-за которых выдвигаются только на короткое время, хрен знает еще чего делают, но в них нет, объективно нет попаданий ПТУР. Да собственно похрен как этого добиваются, достаточно того, что результат на лице.

Ну то есть танки вообще не подходят к передней полосе иначе бы получали Тоу и горели, а вот технички и прочее подходят, получают ПТУРС и горят. Асадиты уже собаку съели на эти проблемах и то результаты не ахти как мы видели осеню когда они пытались наступать у Кафр-Набуды. Увы против Тоу ничего кроме тотальных дымзавес поля боя (со всеми плюсами и минусами) да авиации (включая наведение артухи с дронов, но тогда бы технички никто не отстреливал biggrin.gif ) не поможет. Там нужна целая система для блокирования расчётов Тоу, всё это мы обсуждали ещё осенью. Ну или танки держать сильно дальше от передовой, вот тогда да это поможет 100% в них разве что Абу Тоу тогда попадёт. biggrin.gif Хотя он вроде кого-то подстреливал у Башкоя, не помню были ли там танки, вроде Бэху.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
TurboFucker
Отправлено: Фев 15 2016, 22:24
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 10-Декабря 15

Репутация: 17




Цитата (kremlebot @ Сегодня, 04:40)
большинству обывателей суннитов этот весь джихад за чистоту ислама до фонаря
Как и большинству обывателей шиитов. Ну, может, не большинству, но большинство все равно не пойдет воевать, это понятно, даже когда идет мобилизация нормальная где-либо, абсолютное большинство населения в боевых действиях не участвует.
Вот только с чьей стороны активное меньшинство больше - даже вопроса такого не стоит. И еще опасность есть, например, если раньше была какая-то Аль-каида где-то в пустынях Йемена, кто-то уезжал за нее воевать, но таких было мало, а сейчас, когда появилось какое-то подобие государства (организация с этим словом в названии и зачатками государственности), туда потянулись люди со всех концов земли. При этом любому адекватному человеку ясно, что сейчас, если поехать воевать за ИГ, то тебя кто-нибудь убьет (Асад, Россия, шииты, даже Америка), а что будет, если вдруг все-таки возникнет более реальное государство? Вот тогда мы и увидим потенциал суннитов, просто тогда туда съебут миллионы, а не сотни тысяч, как уже есть.

И на мнение обывателей-суннитов всем как-то похер, мягко говоря, - кого сауды (турки, Катар) прикажут убивать, тех и будут. На Асада европейским мусульманам и североафриканскому человеческому мусору тоже пофиг было, вряд ли многие знали, кто это вообще, а потом катарские туркосауды отдали приказ и вот уже все они воюют с Асадом, потому как тот, кто платит, тот и заказывает музыку.
И шиитов уже давно и сльно обижают в том же Пакистане и вообще везде, где они живут.
Top
fahed
Отправлено: Фев 15 2016, 22:59
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73138
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Пиздец, какие потери в 3-3,5 тыс. человек?? Самарс, ты серьезно? Иранцев и хезов можно поименно посчитать, ну хер сним -пару сотен иракцев, паков и афганцев. Ну 5 сотен, с осени, максимум. Какие 3-3,5 тыс, хватить троллить. Группировку осенью собрали для действий в районе Алеппо в 6 тыс, по твоему они потеряли минимум половину ЛС, пусть даже с учетом ротаций - 1/3 - 1/4??
Замком КСИРа озвучил в конце октября общее число иранцев, которое они согласно просьбе САР, были вынуждены разместить в Сирии в 5 тыс. человек.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
Samars
Отправлено: Фев 15 2016, 23:07
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6734
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 246




Цитата (fahed @ Сегодня, 22:59)
Пиздец, какие потери в 3-3,5 тыс. человек?? Самарс, ты серьезно? Иранцев и хезов можно поименно посчитать, ну хер сним -пару сотен иракцев, паков и афганцев. Ну 5 сотен, с осени, максимум. Какие 3-3,5 тыс, хватить троллить. Группировку осенью собрали для действий в районе Алеппо в 6 тыс, по твоему они потеряли минимум половину ЛС, пусть даже с учетом ротаций - 1/3 - 1/4??

Это обычные потери для такого рода говноформирований в таких условиях и с таким противником. И поверь мне, наша бы пехота тоже там мылась бы кровью в близких масштабах с таким набором сил и средств. 5 сотен это вообще ни о чём, их же там в ямах как курей расстреливают. За 4 месяца боёв 3-3.5 тысячи убитых для этой орды шиитов что они могут нагнать (и гонят) немного, у нас такие потери наступающая группировка несла иногда за несколько суток (!). И ничего, и воевали дальше.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
kremlebot
Отправлено: Фев 16 2016, 00:23
Quick Quote Quote Post


ver. 2.0
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1150
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 92




Цитата (TurboFucker @ Вчера, 22:24)
Как и большинству обывателей шиитов. Ну, может, не большинству, но большинство все равно не пойдет воевать,

зато тем, кто отправляется воевать, хоть ума хватает не воевать с другими шиитами (и даже условно-шиитами) (в этом их главное отличие от суннитов)
просто тут некоторые так употребляют слово "сунниты" будто это прям единый такой противник; курды вон сунниты, а главные враги у них однако сунниты турки
и большинство режимов в суннитских странах с б0льшим удовольствием выпилит собственных суннитских радикалов, чем шиитов где-то за три границы
Top
Samars
Отправлено: Фев 16 2016, 00:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6734
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 246




Цитата (kremlebot @ Сегодня, 00:23)
термин "сунниты" будто это прям единый такой противник

Я лично стараюсь сирийских салафитами называть, особенно если с оружием этот точно значит салафит. Так проще.biggrin.gif

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 00:23)
курды вон сунниты, а главные враги у них однако сунниты турки

Курды есть и шииты, и езиды и ещё пёс знает кто, у них всё очень по разному.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
TurboFucker
Отправлено: Фев 16 2016, 00:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 10-Декабря 15

Репутация: 17




Цитата (kremlebot @ Сегодня, 00:23)
зато тем, кто отправляется воевать, хоть ума хватает не воевать с другими шиитами (и даже условно-шиитами) (в этом их главное отличие от суннитов)
Ну просто они понимают, что сами меньшинство и у них такая политика - признание прав меньшинств (всяких квази-мусульман вроде алавитов, хрюсов и других), это фишка, которой они козыряют всюду, типа, в шиитском Иране и алавитской Сирии нет религиозных гонений. У некоторых суннитов другая фишка - "чистый Ислам" с радикальным выпилом многобожников из всяких меньшинств.
Цитата (kremlebot @ Сегодня, 00:23)
просто тут некоторые так употребляют слово "сунниты" будто это прям единый такой противник; курды вон сунниты, а главные враги у них однако сунниты турки
Да это понятно, есть полно аморфных суннитов, которым вообще мало дела до религии, но речь идет о салафитах и прочих радикалах, однако не стоит думать, что аморфные сунниты и салафиты - это какие-то разные явления. Нет, это не так, просто радикалы составляют активное меньшинство, но его хватит, чтобы выпилить активистов со стороны шиитов, даже при учете грызни в рядах радикалов.
Цитата (kremlebot @ Сегодня, 00:23)
и большинство режимов в суннитских странах с б0льшим удовольствием выпилит собственных суннитских радикалов, чем шиитов где-то за три границы
Выпилит, или пошлет воевать в Сирию - им ума хватит, это же арабы, которые не втыкают, что они потом вернутся. К тому же весь опыт показывает, что уничтожить радикальных исламистов вряд ли возможно.
И для всяких королей очень выгодно именно иметь шиитов в лице врага, иначе радикалы могут и их свергнуть.
Цитата (kremlebot @ Сегодня, 00:23)
курды вон сунниты, а главные враги у них однако сунниты турки
У курдов на первом плане националистические, а то и левые идеи, они хотят государства и справедливости, а не ислам.
Top
kremlebot
Отправлено: Фев 16 2016, 00:39
Quick Quote Quote Post


ver. 2.0
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1150
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 92




Цитата (Samars @ Сегодня, 00:27)
Курды есть и шииты, и езиды и ещё пёс знает кто, у них всё очень по разному.

но большинство сунниты, причем с наибольшей концентрацией оных в Турции

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 00:35)
У курдов на первом плане националистические, а то и левые идеи, они хотят государства и справедливости, а не ислам.

и другие тоже могут много чего хотеть... это всё к тому, что нет "гигантского суннитского мобпотенциала", есть намного меньший "анти-шиитский"

так что не согласен с
Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 00:35)
хватит, чтобы выпилить активистов со стороны шиитов, даже при учете грызни в рядах радикалов.

тем более, что в программе выпил всех шиитов, а не только лишь активистов
что лишь заставляет жёстче реагировать неактивных
Top
Samars
Отправлено: Фев 16 2016, 00:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6734
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 246




Цитата (kremlebot @ Сегодня, 00:39)
но большинство сунниты, причем с наибольшей концентрацией оных в Турции

Я думаю по факту (а не вики) большинство их шииты и езиды или они закриптованные сунниты какие-то, (а так-то всё может быть - скажем в Азербайджане в основном шииты, но они дружат с Турцией больше чем с Ираном, у нас их торгаши так вообще всё больше едят сало и хлещут водяру biggrin.gif ), впрочем не суть, проблемы с турками у них не в плане религии. А так-то сунниты (салафиты) считают курдов какой-то неведомой хренью и прежде всего коммунистами (!), т.е. те вкрапления курдов-суннитов что есть что арабы-сунниты что-то вообще никак не замечают (а ведь курды есть и в ИГ, в том же Кобани отличились), видимо вот эти езиды (русские их раньше называли "чертопоклонники" biggrin.gif ) и вон те коммунисты так прочно засели у арабов и турок в мозгах что сие уже не изменить. О курдах лучше в другой теме, это не для них и не о них.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
TurboFucker
Отправлено: Фев 16 2016, 01:06
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 10-Декабря 15

Репутация: 17




Цитата (kremlebot @ Сегодня, 00:39)
но большинство сунниты, причем с наибольшей концентрацией оных в Турции
Ну для них идеи национализма первичны, а идея уничтожения угнетаемого меньшинства выглядит несколько странной, учитывая, что у них одни враги (Турция и почивший Саддам).
Цитата (kremlebot @ Сегодня, 00:39)
и другие тоже могут много чего хотеть.
Вам т.н. арабская весна не показала, чего именно они хотят? В Тунисе - да, кое-что есть, но все равно силен исламизм, а остальные? Египет - Братья-мусульмане и Ан-нур дишал в спину, армия вмешалась, как итог - братки перешли к террористической деятельности, а в стране невозбранно действуют всякие близкие к ИГ элементы; Йемен - пошел раскол по сектантскому признаку; Ливия, Сирия - комментарии излишни, основной драйвер там и там - радикалы. Для суннитских (а конкретно арабских+еще возьмем Большую Среднюю Азию, всякую Малайзию пока даже не трогаем) есть только две альтернативы и это вариант диктатуры либо Ливии.
Все 23 арабские страны - это потенциальные поставщики солдат для Джихада, а он будет направлен против шиитов, т.к. это в интересах спонсоров процесса.
Цитата (kremlebot @ Сегодня, 00:39)
тем более, что в программе выпил всех шиитов, а не только лишь активистов
Конечно, вопрос о существовании шиитов в принципе не стоит - где-то и как-то они останутся. Вопрос о том, будет ли у них своя страна (Иран+как бы Сирия+частично Ливан) и продолжится ли усиление Ирана. Очевидно, Сирия или некая ее часть проебана, на очереди Иран. В любом случае, о расширении влияния шиитов можно забыть, это все как началось с восстания Хуситов так и закончится. Единственные нешиитские союзники шиитов, которых я могу назвать - Хамас, оказались предателями.
Еще не стоит забывать, что шииты - это по большей части даже не арабы, а всякие второсортные народы, у которых нет такой общности, как у арабов.
Top
Samars
Отправлено: Фев 16 2016, 01:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6734
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 246




Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 01:06)
Иран+как бы Сирия+частично Ливан

+ как бы Бахрейн, + как бы Йемен, и ещё как бы весь Азербайджан (там вроде только микролезгинская диаспора сунниты), да где их только нет.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
kremlebot
Отправлено: Фев 16 2016, 01:12
Quick Quote Quote Post


ver. 2.0
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1150
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 92




Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 01:06)
В любом случае, о расширении влияния шиитов можно забыть, это все как началось с восстания Хуситов так и закончится

поглядим

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 01:06)
Еще не стоит забывать, что шииты - это по большей части даже не арабы, а всякие второсортные народы

смело так, о "по большей части" персах (и их способностях) rolleyes.gif
Top
Samars
Отправлено: Фев 16 2016, 01:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6734
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 246




Цитата (kremlebot @ Сегодня, 01:12)
смело так, о "по большей части" персах (и их способностях)

При том что вроде персы как раз и есть самая многочисленная группа шиитов. biggrin.gif ИМХО сейчас на данном этап исторического развития их нужно ставить выше арабов как минимум в плане умения распоряжаться ресурсами в условиях полной жопы. Насчёт обучаемости в плане военного дела и.т.д. это мы ещё будем обсуждать, сие вопрос дискуссионный (век и более назад они были просто бесполезным навозом, их в отличие от тех же турок гоняли чуть ли не батальонами РИА. Но с кем не бывает, все это проходили.). А вот другие аспекты, мирное хозяйствование налицо это вам не сводки потерь.


--------------------
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
Top
TurboFucker
Отправлено: Фев 16 2016, 01:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 10-Декабря 15

Репутация: 17




Цитата (Samars @ Сегодня, 01:09)
+ как бы Бахрей
Что именно? В Бахрейне была жемчужная революция и она была успешно подавлена армиями арабских стран. При этом ее подавили сравнительно малой кровью (да, кого-то постреляли, но речь там вряд ли даже о сотнях). В Бахрейне шииты проебали.
Цитата (Samars @ Сегодня, 01:09)
как бы Йемен
Как бы да, но уже ясно, что все, на что хватило Хуси - это оттянуть кое-кого на себя и не дать сделать из Йемена полностью базу радикалов.
Цитата (Samars @ Сегодня, 01:09)
как бы весь Азербайджан
У азеров с Ираном не так все радужно, они сейчас к туркам ближе, а режим там светский.
Кто-то представляет себе азербайджанцев, поехавших воевать за Иран или Насраллу в массовом порядке?
Цитата (kremlebot @ Сегодня, 01:12)
смело так, о "по большей части" персах (и их способностях) rolleyes.gif
Арабы так о них думают, а я еще имел в виду паков и немного афганцев и прочие менее значительные народы.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия