Шииты

[Samars]

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 01:18)

Что именно? В Бахрейне была жемчужная революция и она была успешно подавлена армиями арабских стран. При этом ее подавили сравнительно малой кровью (да, кого-то постреляли, но речь там вряд ли даже о сотнях). В Бахрейне шииты проебали.

Там население шииты, и суннитский царёк от саудитов во главе. Пора готовить БНР.

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 01:18)

Как бы да, но уже ясно, что все, на что хватило Хуси - это оттянуть кое-кого на себя и не дать сделать из Йемена полностью базу радикалов.

Ну так без вариантов. Пока, всё может измениться, Ирану они нужны лишь как язва и назойливая муха и не более того.

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 01:18)

У азеров с Ираном не так все радужно, они сейчас к туркам ближе, а режим там светский.
Кто-то представляет себе азербайджанцев, поехавших воевать за Иран или Насраллу в массовом порядке?

Не радужно конечно, ибо территория Азербайджана это бывшая территория персов отнятая у них РИ. Но это всё решаемо рано или поздно. Кем-то.

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 01:18)

Арабы так о них думают, а я еще имел в виду паков и немного афганцев и прочие менее значительные народы.

Главное что мы думаем об арабах, что они о ком-то думают надеюсь всем давно насрать.

[TurboFucker]

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:19)

Там население шииты, и суннисткий царёк от саудитво во главе. Пора готовить БНР.

Ну я в курсе. И что может измениться для этого царька? У суннитов кончатся пули убивать шиитов? КСА никогда не даст сделать шиитскую революцию у себя под носом в Бахрейне.

[Samars]

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 01:21)

Ну я в курсе. И что может измениться для этого царька? У суннитов кончатся пули убивать шиитов? КСА никогда не даст сделать шиитскую революцию у себя под носом в Бахрейне.

Этот Бахрейн так мал, что там что-то может произойти только если саудитам совсем поплохеет, чего пока не видно. Поэтому Бахрейн это конечно не Йемен даже, так мелкий момент. До тех пор пока что-то не измениться.

[fahed]

Вообще-то 2/3 курдов - сунниты (шафиитский мазхаб). Это я вам как религиовед говорю.

[fahed]

Я тут насобирал херовых фото той самой иранской command room, которая руководит всей движухой в Алеппо. Ноябрь 2015 г.




По ссылке- видео.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid...448549682068931

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:30)

Вообще-то 2/3 курдов - сунниты (шафиитский мазхаб). Это я вам как религиовед говорю.

Ну да, так официально. А ты не считаешь что они в значительной части криптоиды? Езидство именно у них распространено, а криптование своей религии в этом регионе дело обычное как минимум с тех пор как сюда пришли верблюжатники в VII веке. Были криптоиды ассирийцы, армяне и.т.д. Курды достаточно хитрожопы дабы формально исповедовать ту религию что есть у большинства где они проживают. Плюс у них у самих масса противоборствующих группировок как религиозных так и политических. В общем тут вопрос дискуссионный.

[fahed]

Цитата (Samars @ Фев 16 2016, 15:36)

Ну да, так официально. А ты не считаешь что они в значительной части криптоиды? Езидство именно у них распространено, а криптование свой религии в этом регионе дело обычное как минимум с тех пор как сюда пришли верблюжатники в VII веке. Были криптоиды ассирийцы, армяне и.т.д. Курды достаточно хитрожопы дабы типо исповедовать ту религию что есть у большинства где они проживают, плюс у них у самих масса противоборствующих группировок как религиозных так и политических. В общем тут вопрос дискуссионный.

Ну в академическом религиоведении именно так считают. От 2/3 до 3/4 - сунниты шифииты, правда курды не сильно религиозны.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:38)

Ну в академическом религиоведении именно так считают. smile.gif От 2/3 до 3/4 - сунниты шифииты, правда курды не сильно религиозны.

Т.е. нужно проводить исследования самим курдам , а вот те точно не захотят сие афишировать ибо пока разделены между 4 странами и у них всё только начинается, да ещё может закончится очень и очень плёхо. Я вообще заметил что к курдам довольно подозрительное отношение у тех же саляфитов (при том что среди них есть группы курдов-суннитов), считают их чем-то средним между "коммунистами-безбожниками" и "езидами-сатанистами".

[momo]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:38)

От 2/3 до 3/4 - сунниты шифииты

А оставшиеся 1/4 (так много!) кто? Я думал курды 95% сунниты.

[fahed]

Цитата (momo @ Фев 16 2016, 15:45)

А оставшиеся 1/4 (так много!) кто? Я думал курды 95% сунниты.

Шииты + три специфические курдские секты - езиды, алеви (не алавиты!) и ахль э хакк. И очень немного христиан.

[momo]

Промеж курдов турецкаго и персидскаго толков магометанства есть ли согласие и любовь? Али шиитам ближе арабы единоверцы?

[fahed]

Цитата (momo @ Фев 16 2016, 16:00)

Промеж курдов турецкаго и персидскаго толков магометанства есть ли согласие и любовь? Али шиитам ближе арабы единоверцы?

затрудняюсь ответить) они то любят друг друга, то ненавидят. Вон как после второй ливанской арабский мир любил шиитов из Хезболлах. А теперь..

[Эдуард]

Цитата (fahed @ Фев 16 2016, 16:53)

Шииты + три специфические курдские секты - езиды, алеви (не алавиты!)  и ахль э хакк. И очень немного христиан.

Вот многие тут, да и в других местах пишут, что езиды - это курдская секта или религиозная группа, а сами езиды себя ни капельки курдами не считают и в некоторых странах они официально считаются отдельным народом, например в Армении, где один из самых больших общин езидов живет. Причем езиды не только себя курдами не считают, но и курдов чуть ли не главными врагами называют, по крайней мере у нас.

[Samars]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 16:12)

Вот многие тут, да и в других местах пишут, что езиды - это курдская секта или религиозная группа, а сами езиды себя ни капельки курдами не считают и в некоторых странах они официально считаются отдельным народом, например в Армении, где один из самых больших общин езидов живет. Причем езиды не только себя курдами не считают, но и курдов чуть ли не главными врагами называют, по крайней мере у нас.

Это нормально, ибо они длительное время находились (и находятся) среди моря мусульман, поэтому такое размежевание есть и со своими соотечественниками, а так-то это те же курды только не криптованные мусульмане и не ренегаты. ЕМНИП до сих пор есть и те же группы персов что остались огнепоклонниками (вроде бежали в другие страны), и вот этих как-то по другому называют, и конечно же там обычаи от тех персов (шиитов) что в метрополии проживают уже сильно отличаться должны. Да что там говорить, наши староверы или скажем молокане это словно другой народ.

[fahed]

Вообще курдов и их религиозность хорошо описывает курдская же поговорка: " По сравнению с неверующим - курд мусульманин".

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:52)

Вообще курдов и их религиозность хорошо описывает курдская же поговорка: " По сравнению с неверующим - курд мусульманин".

Во-во.

[Эдуард]

Цитата (Samars @ Сегодня, 17:48)

Это нормально, ибо они длительное время находились (и находятся) среди моря мусульман, поэтому такое размежевание есть и со своими соотечественниками, а так-то это те же курды

Можно нескромный вопрос? Вы хотя бы одного езида знаете лично? Слишком уж уверенно говорите, что они те же курды.
И вообще, есть куча примеров, когда религия и самосознание являются основополагающим принципом выделения народа, те же сербы и хорваты разделены только из за религии, но никто не сомневается, что они разные народы. Про евреев тоже не надо забывать, а ведь у езидов все намного строже, чем у евреев. Если евреем можно стать приняв иудаизм, то езид только тот, у кого предки езиды и сам исповедует езидизм (междупрочем, никакие не сатанисты). Так что своя религия, самосознание плюс происхождение вполне достаточны, чтобы считаться отдельным народом.

[Samars]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:55)

Можно нескромный вопрос? Вы хотя бы одного езида знаете лично? Слишком уж уверенно говорите, что они те же курды.

Лично не знаю. Хотя у нас в области есть их диаспора, как и в соседней Саратовской (да где их только нет). Уверено я говорю потому что все учёные мира их туда относят да и само название - от курдского êzdî, и говорят езиды на одном из диалектов курдского языка, и конечно же нигде кроме как в курдском этносе такой религиозной группы нет. Ну а для нас обывателей достаточно того что они говорят на курдском.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:55)

И вообще, есть куча примеров, когда религия и самосознание являются основополагающим принципом выделения народа, те же сербы и хорваты разделены только из за религии, но никто не сомневается, что они разные народы. Про евреев тоже не надо забывать, а ведь у езидов все намного строже, чем у евреев. Если евреем можно стать приняв иудаизм, то езид только тот, у кого предки езиды и сам исповедует езидизм (междупрочем, никакие не сатанисты). Так что своя религия, самосознание плюс происхождение вполне достаточны, чтобы считаться отдельным народом.

Я описал выше несколько примеров, с персами огнепоклонниками, молоканами и староверами (а были и похлеще примеры, скажем "субботники" - русские исповедовавшие иудаизм, некоторые из их семей достигли в Израиле кое-чего). Сатанистами, точнее "чертопоклонниками" езидов называли русские воевавшие в Закавказье. И да, те же сербы и хорваты сиречь один народ разделённый искусственно нахождением части под влиянием папского престола, а другой части под влиянием Византии и позже сильнейшим влиянием турок. Есть и лучше пример (у этого же народа) - в итоге влияния турок на сербов появилось такое чудовищное для европейцев образование как сербы-босняки. Сербы и хорваты (и босняки) говорят на сербохорватском языке большая часть различий которого искусственные (буквально, они даже вводят нормы написания дабы отличаться).

[Эдуард]

Цитата (Samars @ Сегодня, 00:16)

Уверено я говорю потому что все учёные мира их туда относят

Нет такого вопроса, по которому все ученые мира имели одно и то же мнение. Я лично знаю иранистов, которые считают их отдельным народом, и это логично. Самосознание, происхождение и религия вполне достаточны, чтобы быть отдельным народом. Мне больше нечего добавить, уже начинаю повторяться, так что офтоп заканчиваю.

[Samars]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 17:47)

Нет такого вопроса, по которому все ученые мира имели одно и то же мнение. Я лично знаю иранистов, которые считают их отдельным народом, и это логично. Самосознание, происхождение и религия вполне достаточны, чтобы быть отдельным народом. Мне больше нечего добавить, уже начинаю повторяться, так что офтоп заканчиваю.

Чтобы быть отдельным народом от курдов ими нужно перестать быть курдами и говорить на курдском, ну а различные религиозные, территориальные и прочие моменты всегда были и будут. К примеру те же русские из Дагестана и скажем с Камчатки зачастую имеют мало общего в плане социальных норм и обычаев (сам наблюдал такое), упомянутые выше субботники вообще эмигрировали в Израиль из-за гонений считая себя частью иудеев (!), примеров, иной раз совершенно диких на первый взгляд, мириад у любого крупного этноса.