Гражданская война в Сирии #3

[Madiev]

Цитата (Бек @ Сегодня, 19:59)

уау, уау, палехче. Ты хоть попробуй развернуть свою мысль философскую, выковырять там её, размазать, это не так трудно должно быть для тебя.

Ладно. Дело в том, что я сам тоже страдаю этим пофигизмом. Наверное давно стоило позвонить по телефону доверия ФСБ и наябедничать на кого следует. Но лень. В том числе и про себя было сказано, что по вине обычных людей ускользают разного рода элементы из поля зрения спецов. И таких, мне кажется, подавляющее большинство.

У обычных людей нет агентурной сети, но есть телефон, с которого можно открыть Яндекс, ввести "ФСБ", найти номер и позвонить.

[Tomat]

Цитата

#ISIS terrorists who were left behind at #Palmyra airport

18+ [Показать/Скрыть]

[ssvblr]

Цитата (momo @ Сегодня, 19:38)

ИМХО всё же второй вариант. Быстрая потеря важнейших Шаддада и Тишринской плотины, и затем безуспешные попытки их вернуть указывают что прогнило что-то в игилоидном воинстве.

Достаточно спорно. Несомненно САА выросла и выросла серьезно. И бои в латакии это показывали. А пальмира вообще имхо знаковая в этой части.Можно конечно говорить что роль рф определяющая , но в реальности сирийцы все перенимают и учатся не отходя от кассы. Судя по фоткам и видео из Пальмиры черные готовились капитально к обороне. Однако практически свалили быстро и уличных боев почти не было . А вспомним Забадани. При почти равном населении ,Забадани так и не взяли полностью даже при участии хезов. Причины имхо 2
1) В забадани рф практически не участвовали
2) Поддержка населения. Пальмира для иг была чужеродна. Отсюда и успешное разминирование.
А вот дальше будет значительно труднее. Несомненно на сегодня САА+Космонавты +ССО(обобщено) разнесут любой укрепрайон что черных , что зеленых после подготовки.
Но...Настоящая победа куется в тишине и мы её не видим. Это 40 или 60 или 80 группировок пришедших к перемирию с законной властью. Сначала они только пришли к перемирию, потом глядя на успехи САА , это перемирие станет стабильным, потом лидеров группировок надо встраивать в вертикаль власти, а бойцов милицию и т.д..САА и Космонавты -лишь показательная кувалда убеждающая в альтернативе - жить или умереть.
Если смотреть с этой точки зрения , то потеря плотины для черных крайне неприятна , но не критична. Ведь курды дальше не пошли. Почему? Да потому что знают , что против них там все. В итоге на сегодня у черных цугцванг - хороших ходов в сирии нет. Закономерно территория черных будет сужаться (только Дераа выпадает), но говорить об их смерти- крайне преждевременно.
PS очевидно одно - сирия никогда не будет такой какой была до войны. Сунитским лидерам и племенным вождям надо дать понять- или они идут на компромисс с властью или они они будут уничтожены и власть будет строиться без из участия в управлении.

[Србија]

[fahed]

Цитата (Madiev @ Мар 28 2016, 19:44)

Все-таки сконцентрированная работа артиллерии, танков, расчетов ПТРК и авиации практически по открытой местности - дает о себе знать. Этому черным нечего противопоставить.

Вот как по мне главная причина побед. Вот почему не взяли целиком Забадани, а разблокировали Нубль, Захру, дали ПОСОСАТЬ в Пальмире.
Никто из сторон (даже иранцы) не мог до сего момента действовать как белые люди - наносить огневое поражение (как там - 70% потерь противника от артиллерии), не допуская до ближнего боя. Все решалось в контактных боях, где выигрывали либо профессионалы (хезболлах конечно же ) либо фанатики вроде Нусры и ИГ, зачастую помноженные на большой опыт (кто выжил в первых боях).
Тут же подъехали белые господа, которые показали как надо - когда противник планомерно подавляется огнем артиллерии и авиации. А то блядь вздумали вести войну (я про бабахов и ИГ) - укрепрайоны, освобожденные зоны, чуть ли целые мухафазы. Нихуяшеньки, опять откатывайтесь к классике герильи - удар/отход, малые подразделения и все такое.
Мне кажется именно поэтому слухи о том ,что хезы начали плотно работать с контингентом РФ имеют под собой основание - увидели, у кого надо учится воинскому искусству, когда взаимодействуют все рода войск. Причем настоящим образом.

[Србија]

Они не близко к городу

#SAA have taken control of Hazm Al-Gharbiyat Mountain which is 5km west of Al-Qaryatayn https://t.co/BrFfsWCeZc

[Србија]

ослы !!!

12.09.2015:
Штайнмайер предостерег Россию от вмешательства в Сирии


27.03.2016:
Штайнмайер: Важнейший удар по ИГ был бы невозможен без России.

[acta publica]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 19:44)

Думаю все же, что основные силы отошли еще до взятия Цитадели. Собственно, оставление без боя черными замка Пальмиры и является главным показателем того, что в городе уже не осталось достаточного количества сил для обороны за периметром - то есть уже не было резервов, которые можно было посылать на укрепления за чертой города.

Согласен, так же обращает на себя внимание отсутствие какой-либо значимой ганимы взятой лоялами и брошенной и уничтоженной техники. Так же пожалуй соглашусь, что и истишхадии дали деру. Если конечно такие были, но массовое минирование говорит, что должны были быть. Пальмира конечно город небольшой но пару дней жару они могли задать.

Цитата (andbary @ Сегодня, 19:43)

Черным нужно время...
Подготовить и воспитать бойцов.
Помнишь как их хоронили в 14?

"Хорошие времена" для черных уже прошли. И такого потока желающих уже к ним нету. Плюс вспомни, бывают случаи когда от них люди уже бегут. Например, переход к зеленым черным под Алеппо с месяц или два назад. Американец из ИГИЛ задержанный курдами пытавшийся пробраться в Турцию и т.п. Безусловно моб. база у них сокращается. Но пока боеспособных подразделений у них хватает. Но кровь они будут пить даже если и потеряют территории, партизанщина и т.п.

Цитата (momo @ Сегодня, 19:38)

ИМХО всё же второй вариант. Быстрая потеря важнейших Шаддада и Тишринской плотины, и затем безуспешные попытки их вернуть указывают что прогнило что-то в игилоидном воинстве.

И тут соглашусь. Сейчас ИГИЛ вступает в самый острый кризис с момента своего создания. Их самое слабое место, что они могут существовать и развиваться только в рамках постоянной экспансии. Им постоянно нужен приток новых ресурсов, чтобы сохранять и поддерживать то, что они имеют. Так называемая "имперская модель" старая как мир. Теперь же Халифат теряет не только территории, но и те немногие ресурсы, включая самый главный, что у них есть - нефть.

[fahed]

Один из самых именитых западных журналистов-специалистов по Ближнему Востоку, Роберт Фиск (40+ лет на БВ) опубликован новую статью в Индепендент. Обоссывание Запада просто фееричное.
http://www.independent.co.uk/voices/why-is...s-a6955406.html

Why is David Cameron so silent on the recapture of Palmyra from the clutches of Isis?
In the end, it was the Syrian army - and its Hizballah chums from Lebanon, and the Iranians, and the Russians - who drove the Isis murderers out of Palmyra


When Palmyra fell last year, we predicted the fall of Bashar al-Assad. We ignored, were silent on, the Syrian army's big question: why, if the Americans hated Isis so much, didn't they bomb the suicide convoys that broke through the Syrian army's front lines?

I have written many times that the Syrian army will decide the future of Syria.

ну и так далее в таком стиле. Я и так раньше весьма уважал Фиска за его многолетний опыт и как правило крайне точное видение ситуации изнутри - но эта статья просто бомба. Старик как всегда не лезет за словом в карман.

[acta publica]

Цитата (Tomat @ Мар 28 2016, 20:10)

18+ [Показать/Скрыть]

Самые нижние, неудачная атака черных на блок лоялов под Пальмирой за несколько дней или неделю до начала штурма. В той группе был народ из Средней Азии.

[Србија]

#Syrian airforce start ops from #Palmyra airport again, against #ISIS in the outskirts of #Tadmur #Syria. #SyAF

[Иван ССС]

Цитата (Србија @ Мар 28 2016, 20:36)

это не та Мансура у Алеппо.
А Мансура на севере Хамы

[acta publica]

Выстрел под Пальмирой, забавно, я думал из не используют уже в ВС РФ.

[Злобный Йух]

Одна из тех вертушек, что села в Тадморе. Катают Тигру.



Ну и полосу обмели заодно)

[Србија]

Цитата (Иван ССС @ Today, 20:51)

это не та Мансура у Алеппо.
А Мансура на севере Хамы

Совершенно верно. Моя ошибка. У меня есть проблема с переводом и имена. Спасибо за исправление.

[andbary]

Цитата (acta publica @ Мар 28 2016, 20:47)

"Хорошие времена" для черных уже прошли. И такого потока желающих уже к ним нету. Плюс вспомни, бывают случаи когда от них люди уже бегут. Например, переход к зеленым черным под Алеппо с месяц или два назад. Американец из ИГИЛ задержанный курдами пытавшийся пробраться в Турцию и т.п. Безусловно моб. база у них сокращается. Но пока боеспособных подразделений у них хватает. Но безусловно кровь они будут пить даже если и потеряют территории, партизанщина и т.п.

И тут соглашусь. Безусловно сейчас ИГИЛ вступает в самый острый кризис с момента своего создания. Их самое слабое место, что они могут существовать и развиваться только в рамках постоянной экспансии. Им постоянно нужен приток новых ресурсов, чтобы сохранять и поддерживать то, что они имеют. Так называемая "имперская модель" старая как мир. Теперь же Халифат теряет не только территории, но и те немногие ресурсы, включая самый главный, что у них есть - нефть.

Не совсем так, точнее совсем не так...
Пришлые дают свежую кровь, толчок вперед, но расти они собрались на своих
ресурсах. Вспомни Компучию и солдат Пол Пота, дети но стреляют и будут стрелять... если их не уничтожить. Тож и тут, пока они готовят силы... время вступать в бой еще не пришло.
И не забудь, что кто то все еще их кормит... пишут про турок, про саудитов, про катарцев... все хотят половить рыбку в мутной воде и пока им не дадут по рукам у игил будут деньги и оружие.
http://korrespondent.net/world/3658730-Oil...rhetyke-turtsyy
Вот тут пишут про то как турки поддерживали черных.... ничего личного, только бизнес.

Цитата

"Турция рассчитывает на то, что Дамаск и курды потерпят поражение в сирийском конфликте и расстановка сил в регионе изменится. Анкара была не против укреплять связи с террористическими группировками, в том числе с ИГИЛ", - пишет издание.
Но после завершения российской операции джихадисты терпят одно поражение за другим, а противники Анкары все больше усиливают свои позиции.
"Россия нарушила и без того хрупкие планы, которые Турция строила в сфере энергетики", отмечает Oilprice.
В заключении издание пишет, что военная операция России и укрепление режима Башара Асада в Сирии положили конец проекту газопровода Турция-Катар.

Так что пусть не сейчас, пусть позже, но черные еще себя проявят.. в Ираке они пустили корни намного глубже...а тут всего за 3 года Такой прогресс и всего 3 облома и то их всего лишь малость потеснили... и не малой ценой и с поддержкой могущественных держав.

[pfc_joker]

Цитата (fahed @ Мар 28 2016, 20:49)

Один из самых именитых западных журналистов-специалистов по Ближнему Востоку, Роберт Фиск (40+ лет на БВ) опубликован новую статью в Индепендент. Обоссывание  Запада просто фееричное.
http://www.independent.co.uk/voices/why-is...s-a6955406.html

Why is David Cameron so silent on the recapture of Palmyra from the clutches of Isis?
In the end, it was the Syrian army - and its Hizballah chums from Lebanon, and the Iranians, and the Russians - who drove the Isis murderers out of Palmyra

When Palmyra fell last year, we predicted the fall of Bashar al-Assad. We ignored, were silent on, the Syrian army's big question: why, if the Americans hated Isis so much, didn't they bomb the suicide convoys that broke through the Syrian army's front lines?

I have written many times that the Syrian army will decide the future of Syria.

ну и так далее в таком стиле. Я и так раньше весьма  уважал Фиска за его многолетний опыт и как правило крайне точное видение ситуации изнутри - но эта статья просто бомба. Старик как всегда не лезет за словом в карман.

Справедливости ради - Фиск давно топит за Няшу, у него ЕМНИП ещё году в 2013 были репортажи в духе "доблестные сирийские спецназовцы защищают город N от джихадистов".

P.S. И знаменитая статья про бен Ладена "Anti-Soviet warrior puts his army on the road to peace", фотку разворота "Индепендента" с которой все любят выкладывать - это тоже Фиск

http://www.independent.co.uk/news/world/an...in-1465715.html

[andbary]

Цитата (fahed @ Мар 28 2016, 20:49)

Один из самых именитых западных журналистов-специалистов по Ближнему Востоку, Роберт Фиск (40+ лет на БВ) опубликован новую статью в Индепендент. Обоссывание  Запада просто фееричное.
http://www.independent.co.uk/voices/why-is...s-a6955406.html

Благодарю!
Читается обалденно!
И очень всем рекомендую.

[wowka]

Цитата (andbary @ Мар 28 2016, 21:38)

Благодарю!
Читается обалденно!
И очень всем рекомендую.

Там и комменты жгут

[andbary]

Цитата (wowka @ Мар 28 2016, 21:50)

Там и комменты жгут

Я на третьей странице... комментоффф