Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (3) 1 2 [3]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> ВТО (высокоточное оружие)
ibk
Отправлено: Сен 25 2018, 07:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 22-Октября 15

Репутация: 4




Цитата (oleg27 @ Сен 24 2018, 23:34)
Кароче, чтобы не было ни у кого иллюзий никаких:
Primo: Невозможно определить координаты точнее, чем известны координаты точек отсчета.
Secundo: Точками отсчета для GPS, Глонасс и прочих систем позиционирования являются спутники и пункты дифференциальных поправок.  Точность текущих координат спутников примерно +/- 10 метров, пунктов дифференциальных поправок +/- 1 метр.
Это все что надо знать о точности систем глобального позиционирования.

По точности GPS почти правильно, хотя и несколько упрощенно (геодезисты работают над повышением точности привязки опорной сети, уравнивание многолетних измерений).
Но нам ведь важна не точность GPS сама по себе, а точность работы БП. А тут появляются варианты.
Как пример, мы можем координаты цели относительно пункта/пунктов дифф. поправок вычислить по спутниковым снимкам, если возможно с установкой дополнительный реперных точек. При этом абсолютная точность координат может быть и не слишком хороша. По совокупности точность относительных координат на расстоянии десятки (до ста) километров будет тут не сантиметры, имхо, субдециметр, но и не 10 метров.
Top
ibk
Отправлено: Сен 25 2018, 09:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 22-Октября 15

Репутация: 4




Цитата (Вуду @ Сен 24 2018, 13:36)
- Не смеши, уточняльщик, "козе понятно", что ИНС есть уже сто лет на любом высокоточном средстве поражения - бомбе, ракете. Поэтому постоянно упоминать о ней - просто излишне. И если ты до сих пор не понял ни хера: ИНС не является средством наведения! Она позволяет только стабилизировать траекторию!

Неверно. Rurouni прав абсолютно.
ИНС дополнительно к координатам и направлению движения выдает углы ориентации носителя, без них строить систему наведения существенно сложнее, а иногда и невозможно (зависит от типа носителя).
Top
Spark
Отправлено: Сен 25 2018, 10:10
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2790
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 327




Цитата (oleg27 @ Сен 24 2018, 23:34)

Это все что надо знать о точности систем глобального позиционирования.

Слушай, вот бегаю я по холмистой местности в Сестрорецке 10-12 км. Мои часы garmin fenix 5 скидывают путь в SAS планета, который понятно оперирует спутниковыми картами. На картах видны все тропки в траве. Когда трек ложится на снимок – я всегда вижу точное попадание в тропки по которым пробегал, абсолютно точное. Нету никаких +/- 10 метров это было бы видно совершенно точно. Почему так?
Top
ibk
Отправлено: Сен 25 2018, 13:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 22-Октября 15

Репутация: 4




Цитата (Spark @ Сен 25 2018, 10:10)
Слушай, вот бегаю я по холмистой местности в Сестрорецке 10-12 км. Мои часы garmin fenix 5 скидывают путь в SAS планета, который понятно оперирует спутниковыми картами. На картах видны все тропки в траве. Когда трек ложится на снимок – я всегда вижу точное попадание в тропки по которым пробегал, абсолютно точное. Нету никаких +/- 10 метров это было бы видно совершенно точно.  Почему так?

Традиционно точностью навигационных систем считали в 3 СКО (с вероятностью 99.73 процента ошибка не более чем) или более жестко, но сейчас для простых приборов в рекламных целях пишут 1 СКО (с вероятностью 50 процентов ошибка не более чем).
СКО обычного бытового GPS приемника порядка 3м. Ну а далее можно умножить на 3, можно и не умножать.
Точность GPS приемника при наличии движения немного выше (это в обычном режиме, когда приемник не знает, стоит ли он или двигается, не путать с режимом стационар, когда приемнику сообщают что он неподвижен и тот начинает усреднять).

Если записать трек с твоих часов за сутки, скорее всего будут небольшие интервалы с ошибками и порядка 8-10м. Ну если софт верхнего уровня трек не сгладит.
Top
Spark
Отправлено: Сен 25 2018, 14:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2790
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 327




Цитата (ibk @ Сен 25 2018, 13:04)
Если записать трек с твоих часов за сутки, скорее всего будут небольшие интервалы с ошибками и порядка 8-10м. Ну если софт верхнего уровня трек не сгладит.

А если прибор работает одновременно с GPS, ГЛОНАСС и Бейдоу - это сказывается положительно на точности?
Top
ibk
Отправлено: Сен 25 2018, 15:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 22-Октября 15

Репутация: 4




Цитата (Spark @ Сен 25 2018, 14:03)
А если прибор работает одновременно с GPS, ГЛОНАСС и Бейдоу - это сказывается положительно на точности?

Да, но выбросы я видел и на двухсистемниках GPS+Глонасс. Причем именно при суточных записях в хороших условиях и на, скажем так, не самых плохих приемниках и антеннах. С Бейдоу не работал.

PS. Точность GPS+Глонасс не сильно лучше чем просто GPS, а вот выбросов меньше. Ну и в городе в застройке достаточное созвездие почти всегда есть -- спутников то больше.
Top
oleg27
Отправлено: Сен 26 2018, 00:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (ibk @ Сен 25 2018, 07:50)
По точности GPS почти правильно, хотя и несколько упрощенно (геодезисты работают над повышением точности привязки опорной сети, уравнивание многолетних измерений).
Но нам ведь важна не точность GPS сама по себе, а точность работы БП. А тут появляются варианты.
Как пример, мы можем координаты цели относительно пункта/пунктов дифф. поправок вычислить по спутниковым снимкам, если возможно с установкой дополнительный реперных точек. При этом абсолютная точность координат может быть и не слишком хороша. По совокупности точность относительных координат на расстоянии десятки (до ста) километров будет тут не сантиметры, имхо, субдециметр, но и не 10 метров.

Неааа, ни один картографический спутник не выдаёт точность выше трёх метров.
Top
oleg27
Отправлено: Сен 26 2018, 00:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (ibk @ Сен 25 2018, 15:57)
Да, но выбросы я видел и на двухсистемниках GPS+Глонасс. Причем именно при суточных записях в хороших условиях и на, скажем так, не самых плохих приемниках и антеннах. С Бейдоу не работал.

PS. Точность GPS+Глонасс не сильно лучше чем просто GPS, а вот выбросов меньше. Ну и в городе в застройке достаточное созвездие почти всегда есть -- спутников то больше.

Ну причина этого описана той задачей, что я привёл.
Top
ibk
Отправлено: Сен 26 2018, 10:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 22-Октября 15

Репутация: 4




Цитата (oleg27 @ Сен 26 2018, 00:44)
Неааа, ни один картографический спутник не выдаёт точность выше трёх метров.

Опять же верно, но опять же дело немного в другом.
Вот есть точка на снимке. Разумеется, координаты этой точки мы можем получить с точностью привязки снимка и точностью учета искажений камеры. Но пусть на этом же снимке есть несколько реперов, привязанных к базе DGPS, которую мы будем использовать при наведении ВТО, или сама база DGPS. Вот тогда получим вожделенные народом сантиметры (скорее, дециметры). Этот дециметр, разумеется, не точность определения координат точки, а точность вектора разности между базой (базами) DGPS и точкой на карте. Но для коррекции ВТО нам именно этот вектор и нужен, а не абсолютные координаты.
Если правильно подготовиться (картографирование, снимки, размещение реперов и т.д.), то техническая возможность получить сантиметры-дециметры есть, далее вопрос наличия-отсутствия возможности и желания проведения такой работы. Подчеркну, применение ВТО, ИМХО, требует серьезной предварительно работы по подготовке ТВД, тогда будут и "сантиметры" и надежность, а иначе и точность 10м за счастье покажется.
Все ИМХО, я человек гражданский (потому и могу трындеть невозбранно) и уже лет 10 как отошел от активной работы с GPS аппаратурой, так, на старых знаниях как квалифицированный пользователь. Но, думаю, знания именно технологий не совсем уж протухли.
Top
oleg27
Отправлено: Сен 27 2018, 02:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (ibk @ Вчера, 10:59)
и точностью учета искажений камеры

Нормальные картографические спутники снимают в стерео-режиме, там искажений практически нет.
Цитата (ibk @ Вчера, 10:59)
Но пусть на этом же снимке есть несколько реперов, привязанных к базе DGPS, которую мы будем использовать при наведении ВТО, или сама база DGPS.

Но как, Холмс? Есть на снимке хоть пункты ГГС первого класса, хоть пункты DGPS, точнее их координат не привяжешь. Можно конечно усреднить ошибку, решая прямую задачу от нескольких пунктов, если они есть, но тут вступают в дело другие нюансы, которые тоже влияют на ошибку. Собственно почему пункты ГГС до сих пор тянут ножками вполне себе известно.
Цитата (ibk @ Вчера, 10:59)
Но для коррекции ВТО нам именно этот вектор и нужен, а не абсолютные координаты.

При наведении по ДжиПиэС/Глонасс/Бейдоу нужны именно абсолютные координаты, вот в чем проблема. Был бы нужен вектор, то все было бы проще.

Забавная дискуссия на ВИФ2не:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/2867281.htm
Top
ibk
Отправлено: Сен 27 2018, 11:24
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 22-Октября 15

Репутация: 4




Цитата (oleg27 @ Сен 27 2018, 02:34)
Но как, Холмс? Есть на снимке хоть пункты ГГС первого класса, хоть пункты DGPS, точнее их координат не привяжешь. Можно конечно усреднить ошибку, решая прямую задачу от нескольких пунктов, если они есть, но тут вступают в дело другие нюансы, которые тоже влияют на ошибку. Собственно почему пункты ГГС до сих пор тянут ножками вполне себе известно.

При наведении по ДжиПиэС/Глонасс/Бейдоу нужны именно абсолютные координаты, вот в чем проблема. Был бы нужен вектор, то все было бы проще.


Не согласен, ну да и хватит об этом.
Top
Вуду
Отправлено: Авг 18 2020, 00:38
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




ВВС АОИ: статистика тайных операций на севере
https://oleggranovsky.livejournal.com/465823.html

user posted image


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (3) 1 2 [3]  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия